World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 260 247
  • 11 333

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Esimerkiksi takavarikoitujen Pentagon nauhojen julkaisulla saataisiin paljon informaatiota ja ainakin Pentagonin osalta voitaisiin lyoda naula arkkuun sen suhteen oliko kyseessa vaitetty matkustajakone vai ei.
Kyllä ehdottomasti. Ongelma vain on, että Pentagonia ei taida tippaakaan kiinnostaa että mitä muutama tuhatta pikku tutkijaa netissä vaatii. Ei vaikka he vaatisivat yhtä kovasti kuin vanhassa Spede-shows sketsissä:
http://www.youtube.com/watch?v=zjtlbPIzPl4

Pentagon on voinut omien tutkimuksiensa arkkuihin naulansa lyödä jo vuosikaudet sitten ja kysellä samaan tapaan kuin Simo Salminen, että mitä sitten että haluaisitte. Arkistot aukeavat joskus vuosikymmenien päästä (jos aukeavat). Business as usual.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuten totesit, et ole kayttanyt paljoa aikaa taman asian tutkimiseen. Siita se johtuu, ei siita etteiko niita olisi. Niita on useiksi kirjoiksi asti. Olen JOITAIN asioita tassa keskustelussa kasitellyt mutta en laheskaan kaikkea koska minulla ei aika riita kaikkeen. Jos kiinnostaa tietaa kaikista noista kyseenalaisista tapahtumista, suosittelen lukemaan kirjallisuutta aiheesta. Ja jos taas ei kiinnosta, niin sitten ei varmasti kannata olettaa etta niita ei ole. Reilua, eiko?
Minun omiin tarpeisiin riittävän reilua on antaa jonkun toisen lukea niitä ja kertoa niistä koosteensa / highlightinsa esim kaiken maailman 9/11 truth sivuilla ja sitten minä vain tarpeen mukaan joko nyökytellä hyväksyvästi tai vaihtoehtoisesti naureskelen niille pilkallisesti.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kyllä ehdottomasti. Ongelma vain on, että Pentagonia ei taida tippaakaan kiinnostaa että mitä muutama tuhatta pikku tutkijaa netissä vaatii.

Ja senpa vuoksi myos Pentagonin tapauksessa on niin monia avoimia kysymyksia. Ei ole mitaan jarkevaa syyta olla julkaisematta nauhoja (ei, "meita ei kiinnosta" ei ole jarkeva syy) joten on hyva syy olettaa siella olevan jotain salattavaa.

Jos heilla olisi esittaa materiaalia jolla tata valtamediaankin valilla nousevaa "disinformaatiota" saataisiin vahennettya niin en keksi mitaan syyta miksi niin ei tehtaisi, sillahan saisi monien lukijoiden mielesta (sellaisten kuin sina, joille riittaa etta joku yksittainen juttu on vaarin niin sitten kaikki on vaarin) lopetettua koko debaatin koko iskun osalta, ei pelkastaan Pentagonin.

Varsinkin kun valtaosa omista kansalaisistakin pitaa virallista tarinaa virheellisena. Muutamankin prosentin epailyksen pitaisi antaa heille motiivin nauhojen nayttamiseen, ja tassa tapauksessa puhutaan kuitenkin suurimmasta osasta kansaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
What the World Trade Center Building Designers Said: Before and After 9/11

Tuolla on noita aiempia lausuntoja vertailtu uudempiin, huomaat varmaan eron kun ensin puhutaan etta lahes vastaava kone lennettaisiin huomattavasti lujempaa seinaan ja pitaisi kestaa ilman minkaanlaista sortumaa
Speaking of hörhösivustot. Avasin tuon linkin ja katsoin että se näyttää päällisin puolin asialliselta. Suoria lainauksia ja lähdelinkit. En viitsinyt edes siihen puuttua, että osa lainauksista oli selvästi tarkoituksella boldattu tarkoitushakuisesti:
"However, O’Sullivan consults ‘one of the trade center’s original structural engineers, Les Robertson, on whether the towers would collapse because of a bomb or a collision with a slow-moving airplane.’ He is told there is ‘little likelihood of a collapse no matter how the building was attacked"


Koska tämä ei ole ensimmäinen kerta kun näihin sivustoihin törmäsin, niin osasin kuitenkin olla varuillani. Kaikkein mielenkiintoisin lainaus oli tuo johon viittasi 8. Menin ja klikkasin kyseistä linkkiä. Tunnustan maalaisuuteni, en tiennyt mikä on prisonplanet.com. Nimen perusteella pidin mahdollisena, että se olisi joku ihan järkevä saitti. Voitte uskoa hämmästykseni, että se oli Alex Jonesin oma sivusto. Alex Jonesin omalta Jonesreport sivustolla käytetään siis lähteenä toista Alex Jonesin sivustoa. Armeijaslangia lainatakseni itse itseäni linkittäen. Tämä jos mikä on uskottavuutta lisäävää.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja senpa vuoksi myos Pentagonin tapauksessa on niin monia avoimia kysymyksia. Ei ole mitaan jarkevaa syyta olla julkaisematta nauhoja (ei, "meita ei kiinnosta" ei ole jarkeva syy) joten on hyva syy olettaa siella olevan jotain salattavaa.

Jos heilla olisi esittaa materiaalia jolla tata valtamediaankin valilla nousevaa "disinformaatiota" saataisiin vahennettya niin en keksi mitaan syyta miksi niin ei tehtaisi, sillahan saisi monien lukijoiden mielesta (sellaisten kuin sina, joille riittaa etta joku yksittainen juttu on vaarin niin sitten kaikki on vaarin) lopetettua koko debaatin koko iskun osalta, ei pelkastaan Pentagonin.

Varsinkin kun valtaosa omista kansalaisistakin pitaa virallista tarinaa virheellisena. Muutamankin prosentin epailyksen pitaisi antaa heille motiivin nauhojen nayttamiseen, ja tassa tapauksessa puhutaan kuitenkin suurimmasta osasta kansaa.
Ei minulla ole mitään syytä tai tarvetta puolustella Pentagonia ja sitä että he eivät omia tutkimuksiaan avaa. Totean vain että näin kaikki puolustusvoimien, tiedustelupalveluiden ja poliisin organisaatiot näin poikkeuksetta tekevät enkä tiedä yhtään tapausta joissa julkinen itku olisi heitä saanut omista käytäntöjään ja sääntöjään muuttamaan.

En silti näe realistisena päätelmää, että tämä johtuu aina siitä olisi jotain salattavaa. Ihan samalla tavalla on odoteltu UKK:n, sota-ajan, natsien ja lukuisten muiden arkistojen kanssa ilman että sieltä olisi mitään järisyttävää syytä löytynyt minkä takia niitä salassa pidetty säädetty aika.

Suomessakin vaadittiin oikeudenpäätös ennenkuin poliisi suostui kertomaan, että pillua siltä Auerilta oli vongattu tutkimuskeinona.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En silti näe realistisena päätelmää, että tämä johtuu aina siitä olisi jotain salattavaa.

En minakaan tuota nae oikeana paatelmana. Mutta pidan sita kuitenkin tassa tapauksessa todennakoisena koska ei ole mitaan hyvaa kaytannon syyta miksei niita videoita julkaistaisi. Varsinkin niita jotka eivat ole Pentagonin omien kameroiden kuvaamia.

Tassa tapauksessa olisi niin paljon hyotya koko kansalle yksinkertaisesta videomateriaalin luovutuksesta. Se puhdistaisi ilmaa asian ymparilla huomattavasti ja trutherien maara varmasti putoaisi huomattavasti koska monelle myos Pentagon on tarkea, ja sortuisivat varmasti helposti siihen virheelliseen oletukseen etta jos Pentagonissa ei ole mitaan mataa niin sitten koko virallinen teoria on uskottava.

Mitaan jarkevaa syyta salailulle ei ole. Siksi oletan etta on salailtavaa, vaikka tietysti olen siita samaa mielta etta automaattisesti se ei sita tarkoita. Juuri eilen katsoin telkkaria ja uutisissa puhuttiin jostain vanhemmasta rikoksesta jonka tutkinnassa poliisi pyysi tietyn naishenkilon kaikilta miestuttavilta DNA naytetta. Mikaan pakko ei kenenkaan ollut antaa naytetta, mutta poliisi itsekin sanoi etta siina vaiheessa oletetaan etta on jotain salattavaa. 2 miesta ei antanut DNA naytetta, toinen paljastui sitten myohemmin murhaajaksi koska poliisi hankki hanen DNA naytteensa seuraamalla hanta ja ottamalla sen jostain mukista jota epailty kaytti.

Eli toinen kieltaytyneista oli ilmeisesti viaton, mutta myos virkavallan mielesta tuollainen kieltaytyminen oli syy epailykseen. Miksei samaa standardia voi rivikansalainen kayttaa arvioidessaan sita mika aiheuttaa epailya?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Speaking of hörhösivustot. Avasin tuon linkin ja katsoin että se näyttää päällisin puolin asialliselta. Suoria lainauksia ja lähdelinkit. En viitsinyt edes siihen puuttua, että osa lainauksista oli selvästi tarkoituksella boldattu tarkoitushakuisesti:
"However, O’Sullivan consults ‘one of the trade center’s original structural engineers, Les Robertson, on whether the towers would collapse because of a bomb or a collision with a slow-moving airplane.’ He is told there is ‘little likelihood of a collapse no matter how the building was attacked"

Koska tämä ei ole ensimmäinen kerta kun näihin sivustoihin törmäsin, niin osasin kuitenkin olla varuillani. Kaikkein mielenkiintoisin lainaus oli tuo johon viittasi 8. Menin ja klikkasin kyseistä linkkiä. Tunnustan maalaisuuteni, en tiennyt mikä on prisonplanet.com. Nimen perusteella pidin mahdollisena, että se olisi joku ihan järkevä osoitti. Voitte uskoa hämmästykseni, että se oli Alex Jonesin oma sivusto. Alex Jonesin omalta Jonesreport sivustolla käytetään siis lähteenä toista Alex Jonesin sivustoa. Armeijaslangia lainatakseni itse itseäni linkittäen. Tämä jos mikä on uskottavuutta lisäävää.

Sinansa ihan ansiokas yritys diskreditoida viittaamalla "horhosivustoihin" ainoina linkkeina, mutta olisit tietysti voinut googlata ja katsoa loytyyko tuolle lausumalle sellaistakin linkkia mita et voisi horhoilyksi selittaa.

Leslie Robertson

Olisin minakin taman voinut alunperin laittaa, mutta halusin yhden sivun johon oli koottu nuo kommentit vertailuun. En muistanut etta sinulla on tapana jattaa tarkistamatta onko itse kommentti jossain sanottu, jos pystyt kayttamaan horhosivusto-maaritelmaa sen diskreditointiin. Eli totuus ei kiinnosta ihan yhta paljon kuin diskreditointi. Siksi ihmettelen motiivejasi. Jos sinua epailyttaa etta onko tuo lainaus tuossa mainitussa kirjassa, Amazon.com palvelee.

Mutta muistan nyt etta me ollaan ennenkin kayty vastaava keskustelu jossa hyppasit heti horhosivuston kimppuun vaikka olisit voinut tarkistaa helposti onko kyseessa fakta vai fiktio. Mieluummin annat kuvan etta horhosivustoilla keksitaan omiaan ja laitetaan sanoja muiden suuhun, kuin tsekkaat onko Robertson tosiaan jossain noin sanonut. Yllatys yllatys, et kommentoinut DeMartinin videohaastattelua koska sita olisi ollut hiukan hankalampi diskreditoida horhosivuston vaarennokseksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Yksi mahdollinen syy säännönmukaisesti kieltäytyä julkistamasta asioita, että silloin he eivät muissakaan tapauksissa paljasta tahtomattaan asioita.

Jos tuota edellisen viestisi esimerkkiä käyttää, niin jos sama miestä olisi pyydetty 50 eri kertaa antamaan näytetteensä ja hän 49 ensimmäistä kertaa näytteensä antaisi, mutta 50. kerralla ei siihen suostuisi, niin silloin epäilys hänen syyllisyytensä olisi vielä paljon varmempi kuin tapauksessa, jossa hän olisi 50 kertaa ollut syytettynä ja joka kerta säännönmukaisesti testeistä kieltäytynyt.

Yksityinen henkilö ei toki 50 kertaa syytetyksi joudu, mutta yhdysvaltojen hallitusta eri asioita syytetään helposti 500:kin kertaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Pitääkö tämä haluttomuus keskustella espanjalaisen yliopiston videoanalyysistä merkiksi siitä, että linkittäjäkin on sitä mieltä, että pelkkää paskaa on tullut linkitettyä?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Pitääkö tämä haluttomuus keskustella espanjalaisen yliopiston videoanalyysistä merkiksi siitä, että linkittäjäkin on sitä mieltä, että pelkkää paskaa on tullut linkitettyä?

Eikos tasta juuri edellisella sivulla keskusteltu? Voit varmaan vastata siihen suoraan?

Pitaako tama yhden merkityksettoman sivuseikan jankkaaminen (vuodesta toiseen) ottaa merkkina siita etta olet kanssani samaa mielta noista isoista asioista joilla on merkitysta, eli rajahdepurusta?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sinansa ihan ansiokas yritys diskreditoida viittaamalla "horhosivustoihin" ainoina linkkeina, mutta olisit tietysti voinut googlata ja katsoa loytyyko tuolle lausumalle sellaistakin linkkia mita et voisi horhoilyksi selittaa.

Leslie Robertson

Mutta muistan nyt etta me ollaan ennenkin kayty vastaava keskustelu jossa hyppasit heti horhosivuston kimppuun vaikka olisit voinut tarkistaa helposti onko kyseessa fakta vai fiktio.
Muuten hyvä, mutta tuo ei ole ollenkaan sama kohta kuin josta puhuin. Sotkit nyt viitteet 3 ja 8 keskenään. Noissa kahdessa lainaamassasi kappaleessa kun puhuttiin eri lainauksista ja niiden viittauksista (myönnän että kirjoitin hieman epäselvästi). Viite 8 oli tyyppiä alex to alex.

Hassu juttu on että tuon linkittämäsi (viite 3:n) sivun muistan silti vuosien takaa kun näistä asioista juteltiin. Tuo kohta soitti kelloja:

Robertson will write, “To the best of our knowledge, little was known about the effects of a fire from such an aircraft, and no designs were prepared for that circumstance.”

Pistetään merkille, että pidät lähdettä luotettavana.

Yllatys yllatys, et kommentoinut DeMartinin videohaastattelua koska sita olisi ollut hiukan hankalampi diskreditoida horhosivuston vaarennokseksi.
En ole mitään DeMartinin haasttelua nähnyt. Pikaisella googlettamisella selvisi, että hän on WTC:ssä ensi kertaa työskennellyt vuonna 1993 eli pommi-iskujen jälkeen. Hänkö on auktoriteetti talojen suunnittelussa vai se joka ne suunnitteli?
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En ole mitään DeMartinin haasttelua nähnyt. Pikaisella googlettamisella selvisi, että hän on WTC:ssä ensi kertaa työskennellyt vuonna 1993 eli pommi-iskujen jälkeen. Hänkö on auktoriteetti talojen suunnittelussa vai se joka ne suunnitteli?

No tassa se patka jossa han kertoo siita mita WTC:n pitaisi kestaa ja mihin se on suunniteltu. Sietaa kysya miksi et ole nahnyt kun on tahan keskusteluun linkitetty useita kertoja, aina kun on keskusteltu siita mita rakennukset oli suunniteltu kestamaan. Kuten ehka huomaat, tuo naureskelemasi alex to alex viite 8 on juurikin tuo haastattelu. Onko se siis edelleen horhojen keksima vaite ja viittaus, vai naetko ja kuuletko tuosta videosta etta DeMartini niin sanoo?

Pidan DeMartinia luotettavana koska hanen sanomisensa eivat ole muuttuneet vuosien saatossa painvastaisiksi. Myos John Skillingin puheet (seka Robertsonin aiemmat) tukevat hanen vaitettaan. DeMartiniin ei ole voitu vaikuttaa samoin kuin Robertsoniin joka on edelleen elossa. Mutta jos sina pidat Robertsonia luotettavana niin siita vaan. Itse en usko etta olisit yhta luottavainen jos puhuttaisiin vastaavasta mielen muuttamisesta jonkun yksinkertaisemman ja helpommin hyvaksyttavan rikoksen tutkinnassa. Tai ehka olet vaan luontaisesti minua niin paljon hyvauskoisempi.

Voimme tasta kaikesta paatella seuraavaa. NIST on aivan paska tutkimuslaitos, koska se ei loytanyt MITAAN nayttoa siita etta kukaan olisi ottanut huomioon tuonkaltaisia vaurioita tai lentokerosiinin mukana oloa. Ei olisi tarvinnut kuin hiukan googlailla.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No tassa se patka jossa han kertoo siita mita WTC:n pitaisi kestaa ja mihin se on suunniteltu. Sietaa kysya miksi et ole nahnyt kun on tahan keskusteluun linkitetty useita kertoja, aina kun on keskusteltu siita mita rakennukset oli suunniteltu kestamaan.
Mulla ei ollut ennen työkoneella kuulokkeita :)
Muutenkin nuo videot ovat ärsyttäviä katseltavia, tykkään enemmän lukea tekstit. Voin tunnustaa että kaikki ne kymmenet asiantuntija ja silminnäkijälausuntosi ovat jääneet katsomatta, sori.

Sano nyt vain että oliko tuo lainattu kohta suora lainaus tuosta haastattelusta? alexin sivustoilla oli joku video, mutta se ei mulla näkynyt. sivusto sanoi että pitäisikö joku microsoftin 6.4 player tjsp asentaa. IE:n prompi kysyi että luotanko varmasti kyseieen sivustoon. Jouduin rehellisesti vastaamaan että en todellakaan.

Pidan DeMartinia luotettavana koska hanen sanomisensa eivat ole muuttuneet vuosien saatossa painvastaisiksi.
Kieltämättä. Ne ovat ovat viimeiset 10 vuotta pysyneet ihaltavasti muuttumattomina. Harmi että hänen näkemyksiään ja mielipiteitä vuoden 2001 iskusta ei kenelläkään ole.

Itse en usko etta olisit yhta luottavainen jos puhuttaisiin vastaavasta mielen muuttamisesta jonkun yksinkertaisemman ja helpommin hyvaksyttavan rikoksen tutkinnassa.
Eli tulkitsen niin että Robetsson on mielestäsi osallinen salaliittoon. Tahtoisin nähdä esimerkkejä näistä mielen muuttumisista.

Toki ihmiset aina välillä puhuvat ammatinsa puolesta asioista ja se koskee niin DeMartinia että Robertssonia ja sekä 1993 että 2001 iskuja.

Ymmärrän esimerkiksi hyvin, ettei kukaan sanonut vuoden 1993 iskun jälkeen, että "vittu kun ei yhtään tullut mieleen suojata torneja täydessä polttoainelastissa olevia lentokoneita vastaan, että toivottavasti kukaan ei vain tajua lentää niitä päin". Paljon helpompi on sanoa, että "kyllä kaikkea on mietitty ja tornit kyllä kestävät".
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eiko sinulla ole niita kuulokkeita vielakaan? On suora lainaus.
On, mutta en minä ole nyt töissä. editoin syyn tuohon aikaisempaan viestiini. Ja nyt ei enää ole tarvettakaan sen katsomiseen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
On, mutta en minä ole nyt töissä. editoin syyn tuohon aikaisempaan viestiini. Ja nyt ei enää ole tarvettakaan sen katsomiseen.

Mina laitoin linkin suoraan youtubeen ettei tarvitse Jonesin sivua kayttaa.

Ollaanko nyt samaa mielta siita etta "horhosivustolla" oli ihan asialliset quotet joille on ihan aito lahde, ei pelkastaan horhojen mielikuvitus?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eli tulkitsen niin että Robetsson on mielestäsi osallinen salaliittoon. Tahtoisin nähdä esimerkkejä näistä mielen muuttumisista.

Noita Robertsonin mielen muuttumisiahan tuo "horhosivusto" juuri ruotii, eiko?

En usko etta Robertson olisi millaan muulla tavalla ollut salaliittoon osallinen, mutta pidan ihan mahdollisena etta siina vaiheessa kun han alkoi julkisesti kertomaan nahneensa sulaa metallia, haneen otettiin yhteytta ja voideltiin/uhkailtiin jutut viralliselle kannalle myonteisemmiksi.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Noita Robertsonin mielen muuttumisiahan tuo "horhosivusto" juuri ruotii, eiko?

En usko etta Robertson olisi millaan muulla tavalla ollut salaliittoon osallinen, mutta pidan ihan mahdollisena etta siina vaiheessa kun han alkoi julkisesti kertomaan nahneensa sulaa metallia, haneen otettiin yhteytta ja voideltiin/uhkailtiin jutut viralliselle kannalle myonteisemmiksi.

Näitä ihmisiä on tällä logiikalla tuhansia maailmassa, jotka siis eivät ole suoria salaliittolaisia mutta siitä tietoisia ja tietoisesti joko vaikenevia taikka valehtelijoita. Ymmärrän nyt teoriasi pienestä salaliittolaisjoukosta, koska et ilmeisesti laske näitä mukaan. Elikkä viime kädessä on kyseessä väittely virallisen selvityksen ja massiivisen NWO-tyyppisen salaliiton välillä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Näitä ihmisiä on tällä logiikalla tuhansia maailmassa, jotka siis eivät ole suoria salaliittolaisia mutta siitä tietoisia ja tietoisesti joko vaikenevia taikka valehtelijoita. Ymmärrän nyt teoriasi pienestä salaliittolaisjoukosta, koska et ilmeisesti laske näitä mukaan. Elikkä viime kädessä on kyseessä väittely virallisen selvityksen ja massiivisen NWO-tyyppisen salaliiton välillä.

Jos joku maksetaan tai uhkaillaan hiljaiseksi, luuletko etta kaikille naille annetaan kateen joku pamfletti jossa selitetaan koko homman juoni ja muut osalliset?

Yleensahan se teidan vaite on "joku sen olisi sitten vuotanut", mutta eihan nama tallaiset osallistujat pystyisi paljastamaan yhtaan mitaan, tai todistamaan yhtaan mitaan. Heilla ei olisi tietoa mistaan muusta kuin siita etta heille on tarjottu lahjusta. Jos Robertson kieltaytyisi mahdollisista lahjuksista, hanella ei olisi mitaan nayttoa siita etta niita tarjottiin, ja todennakoisesti hanen henkiloaan ja ammattitaitoaan kohtaan hyokattaisiin sen jalkeen julkisesti ja syy laitettaisiin osittain hanen paskan rakennustaitonsa piikkiin. Se ei ole kovin vietteleva ajatus varmasti ihmiselle, varsinkin jos vaakakupissa painaa esimerkiksi mukavat elakerahat ja maineen pitaminen. Voidaanko tuollainen ihminen laskea salaliittoon osalliseksi, vai sen uhriksi?
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Et tainnut käydä itse MITn sivuilla etsimässä, mutta tuossa nyt on linkki heidän artikkelikokoelmaansa. En nyt muista mitkä kaikki käsittelevät juuri WTC7mää, mutta eiköhän se sieltä löydy.

Kävin. Selasin myös jokusen artikkelitietokannan enkä äkkiseltäni löytänyt aiheesta oikein mitään. Pari oleellista huomiota tuosta "artikkelikokoelmasta":

(1) Se on esseekokoelma. Se ei ole vertaisarvioitu artikkelikokoelma. Mahdoitko tutkiskella sitä?

(2) Se on instuution (MIT:n) oma julkaisu. Suurin osa sen sisällöstä ei edes muotoseikkojen puolesta kelpaisi minkääntasoiseen tieteellisen lehteen.

(3) Siinä ei puhuta käytännössä sanakaan wtc seitsemästä.

(4) Siinä ei puhuta lainkaan wtc seitsemän sortumisen syistä.

Lähdekritiikkiä kuuluttaisin. Ei se että se on MIT:n julkaisu tarkoita vielä yhtään mitään. Tuolla kyseisellä kirjalla ei ole mitään tekemistä wtc 7 -keskustelun kanssa, jos niitä nyt ei esimerkiksi akronologisesti käytetty sen tulipalon ruokkimiseen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Se ei ole kovin vietteleva ajatus varmasti ihmiselle, varsinkin jos vaakakupissa painaa esimerkiksi mukavat elakerahat ja maineen pitaminen. Voidaanko tuollainen ihminen laskea salaliittoon osalliseksi, vai sen uhriksi?

Tuo voi pitää paikkansa joidenkin ihmisten kohdalla, mutta millä todennäköisyydellä tuhannesta ihmisestä jokainen on hiljaa 10 vuotta.

Ja mitä itse olettaisit jos joutuisit tällaiseen tilanteeseen, etköhän olisi 100% varma siitä että nyt on kyseessä massiivinen peittelyoperaatio? Elikkä poislukien muutama pahin puusilmä, kaikki peittelyyn osallistuneet ovat tietoisia että taustalla on salaliitto. Itse en pidä kovinkaan oleellisena sitä onko yksilö mukana vapaaehtoisesti vaiko pakotettuna, yhtälailla salaliiton olemassaolo on tiedossa todella monella ihmisellä.

Ilmeisesti näitä ihmisiä löytyy edes anonyymeina salaliittoteoreetikkojen joukosta? Täytyy nostaa kyllä tässä yhteydessä hattua hörhöpuolueelle siitä, että keksittyjä syväkurkkuja ei ole tänne pahemmin postailtu. Jos joku tyyppi keksityllä taustalla on pyörinyt niin kyseessä on ollut omalla (kait?) nimellään pyörivä sekoboltseja tyyliin Karl W.B. Schwarz.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse en usko että Obaman hallintoa kiinostaisi estää mitään mikä osoittaisi republikaanien yrittäneen estää tutkimuksia tai peräti osallistuneen salaliittoon. Vielä vähemmän uskon, että nykyhallinto yrittää estää mitään tutkimusta mihinkään suuntaan. Ja kaikkein vähiten uskon, että tuommoinen tutkimuksen estäminen on/oli mahdollista edes jenkeissä maailman mittakaavasta nyt puhumattakaan. Yksittäisessä diktatuurissa voidaan toki yhteiskuntaa kahlita, mutta ei demokratioissa.


Totuus tulee julki, ja tärkeimmiltä osiltaan se varmasti jo onkin selvillä. Syyliset ovat suurelta osin kuolleita tai Quantanamossa.

Ensimmäiseen kohtaan, tiedän jo varsin hyvin mihin sinä uskot, mutta olet tässä ketjussa hokenut vain samoja mantroja ja viitannut kintaalla psychodadin ansoituneisiin yrityksiin kysellä sinulta obejktiivisia mielipiteitä. Vastaus on aina ollut sitä samaa pintapuolista höpinää, riippumatta siitä mitä kysyy, ja joskus vastaukset eivät edes liity itse kysyttyyn. Koska olet mielestäsi saanut tarpeeksi sanottua, koska kyllästyt tuohon saman asian jankuttamiseen?

Viimeiseen kohtaan totean vain, että korruptio on ja tulee aina olemaan mahdollista, oli presidenttinä sitten pyhimyksenä tunnettu Barack, saapas-Bush tai vaikkapa naisten keskuudessa jaloudestaan tunnetuksi tullut Clinton. Aivan sama se on kuka siellä häärää, jos tämä vaikkapa a)ummistaa silmänsä, tai b) ei tajua mitä kaikkea hauskaa on tekeillä. Muitakin vaihtoehtoja varmaankin löytyy. Ja Obama on sanonut ettei tule missään konteksteissa ikinä avaamaan tutkintaa aiheesta 9/11, näin ainakin muistan nähneeni joskus. Se kertoo paljon siitä mitän paljon asiaa halutaan ruotia, mistä se sitten johtuu, se ei ole kenenkään tiedossa mutta voidaan olettaa että syy on ehkä luonteeltaan vähintäänkin kiusallinen.

Ensimmäiseen kohtaan: edelleenkin, mikä logiikka olisi toimia suunnitellussa salaliitossa tuolla tavalla?
Ei lähtökohta voi olla kyseenalaistaa yksittäisen tilanteen logiikkaa, kun tässä koko vyyhdissä on useita kohtia joissa ei virallisen selityksenkään mukaan aina se logiikka ole päällimmäisenä se joka nousee esiin. Mikä logiikka oli lähteä Irakiin olisi sopiva kysymys tähän väliin sinulle, yhtä toissijainen ja luonteeltaan samanlainen. Aivan, ei siinä ollutkaan logiikkaa. Ja mitään Bill O'Reillyn "USA:ta huijattiin että siellä on joukkotuhoaseita"- lohkaisuja en pidä hyvänä vastauksena.

Kuten myös tässä Bushin tapauksessa, hän toimi hitaasti ja eksysissä olevasti, koska hän oli tilanteessa jäässä ja eksysissä. Monitasoisesti voidaan sitten ajatella erilaisia syvempiä ja piilotettuja vaikuttimia ja syitä Bushin käytökselle. En tiedä miten olen menossa perse edellä puuhun, kun tulkitsen Bushin toimintaa suorinta reittiä a) joko tiesi salaliitosta, jolloinka käytös olisi ollut erittäin epäloogista -> pieni todennäköisyys että näin olisi tai b) asia tuli täytenä yllätyksenä, jolloinka panikointi jäätymällä on looginen selitys toimille
Perse edellä puuhun menemistä on olettamista ja vain yhden vaihtoehdon pitämistä ainoana ja oikeana. Vaikka Bush tuossa yksinään olisi "jäätynyt", on se aivan absurdia ja vasten jokaista turvallisuusmääräystä (jonka voisi kuvitella sisältyvän noiden muiden veijareiden työnkuvaan) olla liikuttamatta sormeakaan juuri esimerkiksi lapsosten evakuoimisen eteen. Loogista tästä ei saa sitten millään ilveellä. Ja sama pätee loppupeleissä Bushiin vaikka ymmärränkin osittain miksi joku voisi kuvitella miekkosen "vain jäätyneen". Melkoisen pitkä jäätyminen joka tapauksessa, pakko sanoa.


TosiFanille heittämääsi voisi todeta että estääkö Yhdysvaltain hallitus koko maailman tiedeyhteisöä? Löytyy myös paljon maita (kuten Iran, Kuuba ym) joilla olisi poliittinen agenda saada WTC-iskut osoitettua sisäpiiriin teoiksi. Euroopastakin löytyy varmasti akateemisista piireistä ihan riittävästi jenkkivastaisia tutkijoita, jotka ovat valmiita tekemään tieteellistä tutkimusta mikäli nuo raportit lämpölaajenevine pultteineen, puuttuvin palolämpötiloineen, vapaine pudotuksineen ovat täyttä huttua ja räjähdepurku ainoa mahdollinen selitys. Täälle meille on sivutolkulla kerrottu minkälaista paskapaperia NIST:n tutkimukset ovat ja kuinka maalaisjärjellä kaikkien pitäisi jo videoista tajuta että kyseessä on räjähdepurku. Mutta alan tutkijat tukevatkin virallista näkemystä eivätkä ota kuuleviin korviinsa salaliittoteoreetikkojen huutoa. Miksi? Onko kyseessä maailmanlaajuinen rakennustekniikan tutkijoiden salaliitto? Siksikö alan asiantuntijat debunkkaavat salaliittoon uskovien väitteitä?

Pahoittelen pitkää lainausta.
Miksi "alan asiantuntijoiden" analyysejä debunkataan yhtä lailla? Ja minä näkisin asian toiselta tolalta: Mikäli kotisohviltakin kyetään näinkin edistyksellisesti (ei kukaan nyt voi kieltää etteikö pd olisi antaumuksella paneutunut asiaan), on se eriskummallista ettei asiaa uudelleen voitaisi näitä mainittuja epäkohtia mukaan ottaen parsia kasaan. En osaa rehellisesti sanoa miksi ei jostain päin maailmaa ole saatu luotettavaa jengiä tekemään tästä tieteestä takantäytettä, en todellakaan tiedä. Ehkä asia koetaan jotenkin jenkkien omaksi jutuksi, mene ja tiedä. Se on kuitenkin todennäköistä ettei Yhdysvalloissa tuo "tiedeyhteisön estäminen" ole mikään ihan vieras käsite. Ja kyllä, kun otit edes nuo raporttien detaljit itse esille, voit omalta osaltasi lainata psychodadin viestit koskien niitä ja analysoida niitä vähäsen, debunkata niitä, jos olet niin älyttömän varma siitä että niiden kyseenalaistaminen on väärin.

Älä nyt viitsi. Katsele ympärillesi, vaikka ei tarkkoja lukuja tai määritelmää olekaan, niin suurin osa ihmisistä ovat tyhmiä kuin saapas. Niin se vain on aivan kaikkialla.

Suurin osa. :D Tämä selvä. Nyt tiedetään sitten sekin. Ja aivan kaikkialla. Aamen.

Ehkä siellä hallituksen toimistoissa nautitaan näiden spekulaatioiden lukemisesta yhtä paljon kun muuallakin :)

Eritoten niiden spekulaatioista joiden läheiset menehtyivät tuona päivänä. Itsekin nautin suuresti siitä. Eri ihmisillä on omat motiivinsa tehdä asioita omalla tavallaan, mutta tämä tässä mainitsemani motiivi ei ole mikään sellainen että "hallituksen toimistossa" voidaan kohauttaa olkapäitä, fistbumpata ja sanoa "ähäkutti". Ja sen vähättely on ala-arvoista. Hieman kärjistäen pelkästään sen pitäisi riittää uuden tutkinnan tekemiseksi ja/tai edes salatun materiaalin julkaisemiseksi, että juuri nämä mainitsemani ihmiset, eli omaiset, sitä vaativat. Mutta eihän se maailma niin toimi oikeasti, ikävä kyllä.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuo voi pitää paikkansa joidenkin ihmisten kohdalla, mutta millä todennäköisyydellä tuhannesta ihmisestä jokainen on hiljaa 10 vuotta.

Loogisesti ajateltuna, varmaan helvetin moni olisi. Näin siis jos peilataan tätä samasta lähtökohdasta kuin mitä itse teet. Mutta looginen toimintatapa olisi olla täysin hiljaa, ja se ei muutu yhtään vähemmän loogiseksi silloin jos muut ovat samasta syystä hiljaa.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Yhdysvaltain hallitus/hallinto on varmasti tyytyväinen siihen, että moni ihminen uhraa mielettömän määrän kritiikin ja epäilyn energiaa WTC-tapaukseen samalla, kun ihan oikeita ikäviä asioita tapahtuu muualla. Keitähän tässä nyt lopulta viedään, kenen toimesta, ja pahasti?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Loogisesti ajateltuna, varmaan helvetin moni olisi. Näin siis jos peilataan tätä samasta lähtökohdasta kuin mitä itse teet. Mutta looginen toimintatapa olisi olla täysin hiljaa, ja se ei muutu yhtään vähemmän loogiseksi silloin jos muut ovat samasta syystä hiljaa.

Jos se helvetin moni olisi vaikka 99,5% ihmisistä, niin näissä tuhansien ihmisten salaliitosta tietoisten joukossa olisi kymmeniä jotka eivät olisi hiljaa.

Kysymykseen Irakista: Mielestäni on enemmän loogista että jenkit lähtivät riehumaan Irakiin:

1. Strateginen asia nimeltä öljy
2. Saddam Husseinin saaminen pois vallasta
3. Irakin armeijan rappeutunut kunto
4. Samalla hallinnolla kesken jäänyt ensimmäinen Irakin sotaretki (molempien Bushien kabineteissa oli paljon samoja avainpelaajia ja Powell oli ensimmäisen sodan veteraanikenraali)

En tiedä sitten mitä epäloogista jenkkien haluassa mennä Irakiin oli mielestäsi, varmaan haluat selittää?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös