World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 262 815
  • 11 333

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuntuu ihmeelliseltä että psychodad jaksaa vuosikausia tutkia WTC 7 materiaalia ja vakuuttua että kyseessä on ihmiskunnan historian laajin salaliitto. Mutta vastauksista päätellen ei kiinnosta pätkääkään että ketkä se takana ovat. No, tätä haastetta on tässä ketjussa heitelty eri tahojen puolelta useita kertoja, kertaakaan siihen ei olla uskallettu tarttua.

Miksei voi lähteä vain siitä että julkistetut "tutkimukset" ovat läpimätiä ja vedota siihen, jotta edes joskus saataisiin jotain muutosta tähän. Sen jälkeen voisi alkaa niistä uusista tutkimuksista ja niiden potentiaalisesta lopputulemasta alkaa erottelemaan kuka veti mistäkin narusta. Se, että valmiiksi pitäisi näyttää toteen pääosan esittäjät veisi a) mahdollisuuden tehdä uusia tutkimuksia (niinkuin varmaan on jo tapahtunut) ja b) fokusta siitä tärkeimmästä eli tapahtumakulun selvittämisestä. Mikä tämän sisäistämisessä on vaikeaa?

Muutenkin kun pd on jo muutamaan otteeseen todennut ettei ole halukas laadukkaampien keskusteluaiheiden vuoksi syventymään vielä tuohon Rotschild jne jorinaan, niin miksi joka toisessa viestissäsi tuot sen aina uudestaan esille? Se ei liity tällä hetkellä juuri mihinkään, ja siihen voidaan joskus palata, mutta sulla on joku pakkomielle yrittää kääntää fokusta tästä keskustelusta pois. Se siitä hyvästä keskustelusta, mitä jossain vaiheessa itsekin tässä ketjussa kiittelit.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa. Naureskeli ne heliosentriselle mallillekin porukalla. Tana paivana aika harva nauraa sille.



Yleensa tutkimukset suoritetaan ensin, sitten syytetaan ja tuomitaan. Eiko? Tietysti kun olet ns. NIST:n mallin miehia, sinulle tulee syytetyt ensin ja sitten sovitetaan tutkimukset sen mukaan. Se etta sina (ja NIST) niin kovasti haluatte tehda asiat vaarin pain, ei tarkoita etta koko muun maailman pitaisi tehda samoin. Se on virheellinen ja eparehellinen tapa.

Olen itse asiassa tuohon haasteeseen kylla vastannut, mutta sina olisit halunnut etta kutsuisin sita omaksi teoriakseni, eika pelkastaan fiktiiviseksi vaihtoehdoksi. Minua todella kiinnostaa se ketka taman takana ovat, ja etta he saavat rangaistuksensa. Mutta tiedan etta minkaanlaista oikeutta on turha odottaa niin kauan kun iso osa ihmisista uskoo rikollisten satuihin, ja estaa talla tavoin puolueettoman, OIKEAN tieteellisen tutkimuksen teon.

Siita en ole lainkaan vakuuttunut etta kyseessa on ihmiskunnan laajin salaliitto. 9/11 tapahtumat ovat minun nakemykseni mukaan vain osa sita.

Pistätkö linkin siihen, koska minulta on mennyt ohi.

Mitä tulee sitten tähän keskusteluun, niin nyt ei olla oikeussalissa joten oletetun salaliiton oletuista syyllisistä voi ihan huoletta esittää hypoteesejä. Luulen etten ole ainoa jota kiinnoista enemmän keskustella siitä kuin NIST:n tutkimuksista, joiden tason arvioimiseen kenelläkään ei täällä ole suoraa kompetenssia. Voidaan vain valita minkä tyyppisiin auktoriteetteihin uskotaan. Ja sitten ihan disclaimerina ettei minulla ole henkilökohtaisesti mitään ketään salaliittoihin uskovia vastaan, mutta vastustan vahvasti muutamia ajattelutapoja ja uskomuksia, jotka vahvasti tuntuvat liittyvän tähän aihepiiriin. Mutta sana ja ajatus ovat vapaat.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minulla ei ole pulttien lämpölaajenemiseen mitään lisättävää, koska en ole rakennusalan ammattilainen. Senpä takia odottelenkin sitä peer-review akateemista versiota vastaväitteestä. Sen vääntämisen luulisi olevan lasten leikkiä rakennustekniikan tohtoreille kun sinultakin se onnistuu.

Kylla niita viela tulee kun aika on otollinen. Vaikea tietysti lahtea luomaan peer review papereita kyseenalaistamaan NIST:n tutkimukset, kun NIST pitaa tarkeata dataa itsellaan ja antaa yleisolle vain lopputuloksia. Pitaisi ensin saada NIST:lta koko tutkimus ja sen tiedot, ennen kuin voisi alleviivata varikynalla sielta ne torkeat vaaristelyt.

Onhan niita kyseenalaistuksia julkaistu useammassakin peer review lehdessa, mutta toki itsekin odottelen etta nuo NIST:n materiaalit julkaistaisiin jotta niita voisi kunnolla ruotia. Onhan se kohtuullisen helppoa, monet ovat jo julkisesti todistaneet NIST:n teoriat kaytannossa toimimattomaksi jopa tieteellisilla kokeilla. Se on sitten eri asia koska ja missa tulee seuraavat peer review paperit.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksei voi lähteä vain siitä että julkistetut "tutkimukset" ovat läpimätiä ja vedota siihen, jotta edes joskus saataisiin jotain muutosta tähän. Sen jälkeen voisi alkaa niistä uusista tutkimuksista ja niiden potentiaalisesta lopputulemasta alkaa erottelemaan kuka veti mistäkin narusta. Se, että valmiiksi pitäisi näyttää toteen pääosan esittäjät veisi a) mahdollisuuden tehdä uusia tutkimuksia (niinkuin varmaan on jo tapahtunut) ja b) fokusta siitä tärkeimmästä eli tapahtumakulun selvittämisestä. Mikä tämän sisäistämisessä on vaikeaa?...

Kuten olen jo useasti sanonut, minua ei kauheasti itse asia kiinnosta, en ole lainkaan perehtynyt aineistoon. Itseäni kiinnostaa tässä jutussa yksi ainoa asia: Jos julkistetut tutkimukset ovat läpimätiä, miksi näitä tutkimuksia ei ole kumottu uudella tieteellisellä tutkimuksella? Miksi perusteena käytetään erilaisia nettisivuja yms. epätieteellistä aineistoa?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Itselleni ei ole lainkaan selvää, että riippumaton tiedeyhteisö olisi tehnyt itsenäistä tutkimusta juuri lainkaan tästä tapauksesta. Jos näin on, myönnän virheeni jo etukäteen.

Mitä tulee tiedeyhteisön yksimielisyyteen, niin hieman epäilen asiaa. Muistan useammankin uutisen, vertaisarvioidun, kriittisen artikkelin julkaisusta. En epäile etteikö kyseessä voi olla loppujen lopuksi vähäisestä joukosta, mutta ei nyt hätiköidä.

Kyllähän mm. MIT on asiaa tutkinut ja varmasti ko. laitoskaan ei suostu pelinappulaksi, kun se pitää itseään maailmanjohtavana tekniikan alan tutkimuslaitoksena (eikä toki aiheetta). Samalla tavalla vaikkapa rakenteiden tutkimusten erikoisjulkaisut ovat tehneet hyvinkin kriittisiä tutkimuksia liittyen WTC rakennusten rakenteisiin. Kun näin merkittävä rakennus on sortunut tuilipalon seurauksena, niin onhan ollut erittäin tärkeää selvittää miten tämä tapahtui. Tutkijoillehan sinällään riittää pienetkin tulokset, kuten vaikka se, että WTC7ää ei oltu osattu suunnitella kestämään pitkittynyttä paloa. Suuri yleisö haluaisi tietenkin sensaatioita, mutta silloin kun niitä ei ole, niin niitä ei ole.
Suurin sensaatio oikeasti on se, että jostain löytyi ryhmä ihmisiä, jotka olivat halukkaita suorittamaan itsemurhaiskun surmaten samalla suuren määrän sivullisia. Sitä on länsimaisista lähtökohdista lähes mahdotonta käsittää. Näiden terroristien motivaation syntymisen pohtiminen on ehkä kaikkein mielenkiintoisin asia koko tapahtumassa. Se vain tahtoo jäädä sensaatiohalujen varjoon.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kuten olen jo useasti sanonut, minua ei kauheasti itse asia kiinnosta, en ole lainkaan perehtynyt aineistoon. Itseäni kiinnostaa tässä jutussa yksi ainoa asia: Jos julkistetut tutkimukset ovat läpimätiä, miksi näitä tutkimuksia ei ole kumottu uudella tieteellisellä tutkimuksella? Miksi perusteena käytetään erilaisia nettisivuja yms. epätieteellistä aineistoa?

Vastauksen näet tuossa ylempänä. Ja tuokin on ehkä pelkkä osasyy. Kuten jo aiemmin on tullut mainittua, vaikka jenkkihallinto väittäisi kuussa olevan elämää, ei ole kovin helppoa hypätä tuon höyryveturin eteen tässä maailmassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ensinnakin, tornien piti pysya pystyssa, romahtamatta. Vaikka sielta olisi palanut kaikki palava materiaali.

Sinähän voisit vaihteeksi kertoa sinun lähteesi tälle väitteellesi.

Minun lähteeni on edelleen Leslie Earl Robertson. Sivullisille kerrottuna herran titteli oli chief structural engineers of the World Trade Center in New York.

"It is impressive that the World Trade Center towers held up as long as they did after being attacked at full speed by Boeing 767 jets, because they were only designed to withstand a crash from the largest plane at the time: the smaller, slower Boeing 707. And according to Robertson, the 707's fuel load was not even considered at the time"
http://www.pbs.org/wgbh/nova/wtc/minu-trans.html

lähteenä haastattelulle Public Broadcasting Service eli yhdysvaltalainen julkisen palvelun televisioverkko. Tämä siis erona hörhöjen kotisivuihin.

Koitat yksinkertaistaa WTC7:n palosuojausta niin, etta se olisi suunniteltu kestamaan 2 tunnin tulipalon rakennuksessa. Kuvitteletko etta nain tosiaan oli vai pitaako tastakin lahtea kouluttamaan?

Myönnän että minun lähteeni asiassa oli tämä ketju ja tarkemmin sanottuna nimimerkki Stonewall eiliseltä:

Rakenteet oli suojattu Monokyte-palonestoaineella. Kipsipohjainen aine oli suunniteltu suojaamaan rakenteita kaksi tuntia, mutta palo kestikin kahdeksan.

Et nähnyt asiaan tarpeelliseksi eilen puuttua, mutta jätän teidän kahden keskinäisiin koulutussessioihin päätettäväksi että kumpi on rehtori.

Ja kerropas mitka nuo muutokset rakennusmaarayksiin ovat? Tiedan etta NIST ehdotti jotain naennaista, mutta milla tavalla nama muuttivat rakennusmaarayksia?

Aloitan myöntämällä, että minä en asiantuntija ole millään muotoa. Minä en samaa virhe ole tehnyt kuin will (enkä tee), että tuhlaisin tähän asiaan aikaa elämästäni tuhansia tunteja, jotka voisi käyttää johonkin hyödyllisempään esim pornon katseluun. Tiedän siis maksimissaan promillen verran tästäkin asiasta. Jos siis jotain pientäkin tiedän, niin loogisesti ajateltuna lisää tietoa löytyy tuhannesta muustakin paikasta. Tässä kuitenkin siis mitä minä tiedän.

Keväällä satuin lukemaan tämän ketjun tiimoilta muutaman minuutin tuollaista julkaisua:
Fire Safety Engineering - Design of Structures (Malestrom)
http://www.scribd.com/doc/49497127/Fire-Safety-Engineering-Design-of-Structures-Malestrom

Sieltä löytyy kappale 1.1.6 Structure collapse

"Unfortunately there have recently been cases,notably the World Trade Centre Towers and the Pentagon fire in 2001,where (partial) collapse occurred during a fire. It should be remembered that in both these cases, the fires were deliberately caused by fully ladenaircraft being flown into the buildings. In the case of the world Trade Centre towers, it is now thought that the aircraft impact was not a major cause of the collapse, but the fact that the fire protection on the original structure became dislodged due to the impact as the fire load was of a similar magnitude to that of a typical office fire load density (Dowling,2005). The Pentagon building suffered only partial collapse – this was due to its being an in situ reinforced concrete frame structure (ISE, 2002;Mlakaret al., 2003).

In reality, a structure is designed to have both approaches operative,although traditionally they were considered separately. It is only recently that it has been recognized, in the UK at least, that the two systems are interdependent and that one can be used to reduce or modify the needs of the other. This interaction is often referred to as ‘trade-off’. Proposed changesto Approved Document B (Kirbyet al., 2004) are likely to reinforce this position.

Many of the measures to detect, control or contain the fire within abuilding are imposed by either legislation at a national or local level, orother statutory regulatory bodies. In certain cases, the insurance company for the building may impose additional constraints."
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
"We are grateful to The Washington Post, The New York Times, Time Magazine and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subject to the bright lights of publicity during those years. But, the work is now much more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national autodetermination practiced in past centuries." -David Rockefeller, Trilateral Commissionin kokous, kesäkuu 1991

Naurakoon huutaen ketä niin haluaa, mutta minä en naura.

Lähde olisi kiva tuolle lainaukselle.

NWO-teoria on erittäin epätodennäköinen, mutta pystyy selittämään miksi media tai tiedeyhteisö ei julkaise viralliseen selitykseen kriittistä aineistoa. Samalla olisi resurssit tehdä nämä kaikki väitetyt toimenpiteet.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kas kummaa, vanha modernin evoluutioteorian kieltäjä Lynn Margulis löytyy kritisojoiden joukosta. Mitä tulee tieteentekijöiden korruptioon niin ylläripylläri sitä löytyy, mutta jos kerran faktat salaliiton puolesta on niin kiistattomat niin miksi maailman valtavasta määrästä tiedemiehiä löytyy vain kourallinen jotka uskovat salaliittoon. Eikö juuri nämä ihmiset joiden koulutus ja tutkimus ole kriittisesti tutkia ja kyseenalaistaa olisi juuri ensimmäisenä barrikaadeilla vaatimassa syyllisten päitä vadille?

Kas kummaa, vanha netiketti sääntö numero x: joka menee henkilöön kohdistuvaan arvosteluun asian sijaan, katsotaan hävinneen asiakeskustelun.

Tässä on yksi syy miksi minkäänlaista konsensus-näkemystä ei löydy: yritetään edes keskustella asiasta. Voit ihan vapaasti nettinimen takaa heitellä tuota kyseistä tiedenaista kohtaan kritiikkiä, mutta hänen tieteelliset ansionsa ovat ilmeiset.

Ei tieteentekijöiden motivaatio ole yleensä vaatia kenenkään päätä vadille. Ja eihän maailmasta löydy montaakaan kourallista tieteilijöitä, jotka ns. kannattaisivat virallista teoriaa. Sen sijaan siihen kahden pään väliin jää aika hitonmoinen kasa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos joku asiasta kiinnostunut nyt seuraa ketjua niin kannattaa huomata kuinka suunnattomalla vimmalla virallisen tarinan puolustajat joukolla yrittavat ohjata keskustelua muihin "salaliittoihin" ja merkityksettomiin asioihin, kun puhutaan NIST:n harjoittamasta "tieteesta" ja varsinkin WTC-7:sta.
Kieltämättä. Sitä intoa voisi vaikka verrata psychodadin vimmaan unohtaa podit ja muut naurattavuudet ja puhua vain yhdestä WTC7:n palkista ja hokea sormet korvissa että "jos sitä ei pystytä todistamaan kyseessä on räjähdyspurku lalalalaa, jos sitä ei pystytä todistamaan kyseessä on räjähdyspurku lalalalaa"

Toistan oman kantani jostain vuosien takaa. Salaliiton olemassaoloa tai olemattomuutta ei ole todistettu. Jos sellainen on olemassa, niin ne ovat sen toteuttaneet niin hyvin että mitään todisteita ei ole jäänyt.

Kaikkien paras hämäys salaliittoja vastaan on, että siihen uskoo niin suuri hörhöjä jotka täyttävät vapaaehtoisesti forumit ja netit hulluilla teorioillaan ja vievät kaiken uskottavuuden koko liikkeeltä (podit, ohjusiskut WTC:hen, sotilaskoneet Pentagoniin you name it).

Vertaa tilannetta vaikka siihen, että oikea Napeleon viedään Niuvan hullujenhuoneelle. Vaikka hän kuinka väittäisi olevansa Napoleon ja että voi todistaa sen, niin eihän häntä kukaan usko niiden kymmenien oikeiden hullujen joukosta, jotka myöskin väittävät olevansa Napoleoneja ja että voivat todistaa sen.

Sivumennen sanottuna hyvä on myös muistaa, että tässä hullujen joukossa on taatusti insinöörejä, joten he saavat tahtoessaan nimensä adressiinkin. Ei siellä olla kiinnostuneita siitä, että väittääkö hullu insinööri King Kongin kaataneet WTC:n (vastaavasta ennakkotapauksestahan on videomateriaaliakin), heille riittää että hän on eri mieltä virallisen totuuden kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän mm. MIT on asiaa tutkinut ja varmasti ko. laitoskaan ei suostu pelinappulaksi, kun se pitää itseään maailmanjohtavana tekniikan alan tutkimuslaitoksena (eikä toki aiheetta). Samalla tavalla vaikkapa rakenteiden tutkimusten erikoisjulkaisut ovat tehneet hyvinkin kriittisiä tutkimuksia liittyen WTC rakennusten rakenteisiin. Kun näin merkittävä rakennus on sortunut tuilipalon seurauksena, niin onhan ollut erittäin tärkeää selvittää miten tämä tapahtui. Tutkijoillehan sinällään riittää pienetkin tulokset, kuten vaikka se, että WTC7ää ei oltu osattu suunnitella kestämään pitkittynyttä paloa. Suuri yleisö haluaisi tietenkin sensaatioita, mutta silloin kun niitä ei ole, niin niitä ei ole.
Suurin sensaatio oikeasti on se, että jostain löytyi ryhmä ihmisiä, jotka olivat halukkaita suorittamaan itsemurhaiskun surmaten samalla suuren määrän sivullisia. Sitä on länsimaisista lähtökohdista lähes mahdotonta käsittää. Näiden terroristien motivaation syntymisen pohtiminen on ehkä kaikkein mielenkiintoisin asia koko tapahtumassa. Se vain tahtoo jäädä sensaatiohalujen varjoon.

Ok, tarvii tutustua tuohon MIT:n tutkimukseen, se on toki ansioista saanut maineensa. Kuten totesin, jos asiaa on neutraalisti tutkittu, myönnän olleeni väärässä.

Jälkimmäiseen tarvitsee todeta, vaikka menisi jankkaamiseksi, yli 4000 kuollutta terroristia tuottaa miljoona uhria. Aikamoinen osa siviileitä. Jotenkin parikymmentä kuollutta terroristia parintuhannen ihmisen hengiltäottamiseen tuntuu mitättömältä. Tuo isku Yhdysvaltoihin sinänsä on ollut vain ajan kysymys. Kuten seuraavakin isku, jos politiikka ei radikaalisti muutu tai keinot kontrolloida vastapuolta.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ylipäätään mitä tuossa yllä poistetussa piti sanomani, just sain hillittyä itseni, että tuo hörhömussutus alkaa jo mennä vähän överiksi. Alkaa pikkuhiljaa ihmetyttämään kun loppupeleissä perusteet sille että vain ja ainoastaan toista osapuolta kutsutaan hörhöksi on aika lailla samaa kastia kuin päinvastoin. Mun mielestä se joka nielee koukkuineen tuon madon on hörhö melkein jopa vielä enemmän.

sotilaskoneet Pentagoniin

Niin, koskakohan ne Boeing- materiaalit saadaan nähdä? Veikkaanpa että uusi tutkimuskin saadaan aikaan ennen sitä ja syylliset tilille. Ja toivon.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikä tekee tuosta jo mainitsemani Bushin ja kumppaneiden käytöksestä koululla järkevää? Ja miksi päivänselviä asioita ei voida julkaista, mikäli Pentagoniin mennyt 77 sitä on? Miksi helvetissä lipsautellaan pull it- tyyppisesti moneen otteeseen isojen poikien toimesta? Miksi tässä koko vyyhdissä sattumat, ja aika kosketusarat sellaiset ovat esillä näin paljon?

EDIT: menee vähän radikaaliksi huuteluksi puolin ja toisin, mutta Moore- O'Reilly- väittely youtubessa on hulvattominta settiä mitä olen tätä asiaa sivuten ikinä nähnyt. Tälle jos jollekin sitä kuuluisaa huutonaurua.
 
Viimeksi muokattu:

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ok, tarvii tutustua tuohon MIT:n tutkimukseen, se on toki ansioista saanut maineensa. Kuten totesin, jos asiaa on neutraalisti tutkittu, myönnän olleeni väärässä.

Jälkimmäiseen tarvitsee todeta, vaikka menisi jankkaamiseksi, yli 4000 kuollutta terroristia tuottaa miljoona uhria. Aikamoinen osa siviileitä. Jotenkin parikymmentä kuollutta terroristia parintuhannen ihmisen hengiltäottamiseen tuntuu mitättömältä. Tuo isku Yhdysvaltoihin sinänsä on ollut vain ajan kysymys. Kuten seuraavakin isku, jos politiikka ei radikaalisti muutu tai keinot kontrolloida vastapuolta.

Jos kehtais pyytää linkkiä noihin MIT:n tutkimuksiin koskien rakennuksen 7 sortumista, itse kun en tunnu löytävän. Kiitos ja kumarrus.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Lähde olisi kiva tuolle lainaukselle.

NWO-teoria on erittäin epätodennäköinen, mutta pystyy selittämään miksi media tai tiedeyhteisö ei julkaise viralliseen selitykseen kriittistä aineistoa. Samalla olisi resurssit tehdä nämä kaikki väitetyt toimenpiteet.

http://www.crossroad.to/Quotes/globalism/rockefeller.htm

Lainaus on sikäli kiistanalainen, ettei alkuperäistä lähdettä löydy netistä, mutta käy yksiin esimerkiksi sen kanssa, mitä D. Rockefeller itse on sanonut muistelmissaan. Hän ei vain näe maailmanhallituksessa eikä salassa toimimisessa mitään pahaa.

http://en.wikiquote.org/wiki/David_Rockefeller

Niin, no toivottavasti mikään yksilövapauksia rajoittava maailmanhallitus ei toteudu ja ihmiset nousevat viimeistään nyt taistelemaan sellaista vastaan. Edes tietoisuus näistä salassa kokoontuvista ryhmittymistä antaa meillekin hieman valtaa tarkkailla maailmaa ja tarvittaessa yrittää puuttua asioihin, vaikak edes ääntään korottamalla. Ihmisten täytyy toki voida oppia elämään sovussa keskenään kansojen kulttuuridiversiteettiä kunnioittaen, mutta veren vuodattaminen ja manipulaatio hajota ja hallitse periaatteen mukaan on täysin moraalitonta koko ihmiskuntaa kohtaan. Maapallolla on toki ratkaistavana monia todellisia ongelmia (väestönkasvu, energia yms.) joita näissä Bilderberg, TC, Rooman klubin, CFR:n ym. kokouksissa keskutellaan suljettujen ovien takana. Mutta kyllä kansojen on yhdessä voitava ne läpinäkyvästi ratkaista poliittisen ja tieteellisen järjestelmän avulla ilman valvovaa salaista eliittiä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos kehtais pyytää linkkiä noihin MIT:n tutkimuksiin koskien rakennuksen 7 sortumista, itse kun en tunnu löytävän. Kiitos ja kumarrus.

Mina sita myos kyselin viime vuonna. Ei loytynyt. Mutta jai silti elamaan Stonewallin kirjoituksiin.

MIT ei ole suorittanut mitaan laajempaa WTC tutkimusta, vaikka muutamat MIT:n professorit ja insinoorit ovatkin aiheesta jotain kirjoitelleet. Puolesta ja vastaan.

WTC "tutkimukset" suoritti ensin FEMA ja sittemmin NIST.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kieltämättä. Sitä intoa voisi vaikka verrata psychodadin vimmaan unohtaa podit ja muut naurattavuudet ja puhua vain yhdestä WTC7:n palkista ja hokea sormet korvissa että "jos sitä ei pystytä todistamaan kyseessä on räjähdyspurku lalalalaa, jos sitä ei pystytä todistamaan kyseessä on räjähdyspurku lalalalaa"

Keskityn mieluummin sellaisiin asioihin joilla on oikeasti merkitysta sen kannalta saadaanko koskaan uutta tutkimusta aikaan. Ei ole mitaan jarkea lahtea perse edella puuhun ja lahtea aihetodisteista liikkeelle. Jos haluaisin niihin keskittya, niita on niin helvetisti etta kaikki olisi ihan sekavaa kaikille. Se oliko siella jotain podeja tai oliko koneet niita mita niiden vaitettiin, ei ole kovinkaan relevanttia sille mita rakennuksille tapahtui. Jos paastaisiin yhteisymmarykseen siita etta rakennusten romahdusta ei ole selitetty kattavasti, ja etta tarvittaisiin tutkimus joka tutkisi myos muita hypoteeseja kuin "miten tulipalot toivat rakennukset alas". Siis ihan aito, tieteellinen tutkimus joka lahtee selvittamaan miksi rakennukset romahtivat ja mika sen aiheutti, eika selittelemaan miten joku ennalta paatetty syy johti romahduksiin. Kun tuo saadaan selvitettya ja paadytaan siihen itsestaanselvyyteen jonka iso osa ihmisista jo tietaa, voidaan lahtea rikostutkinnalla katsomaan kuka, miten ja miksi.

Joko ymmarrat? Onko mielestasi kaikkien esitettyjen vaitteiden ja aihetodisteiden oltava tassa vaiheessa jo 100% oikein, etta voidaan uskoa etta noissa romahduksissa voisi olla jotain filunkia? Eli kaantaen, jos koneet olivatkin normaalit matkustajakoneet joiden niiden sanottiin olevan, tarkoittaako se sita etta kaikki muut todisteet salaliitosta ovat roskaa, koska joku on jossain dokumentissa tai paperissa esittanyt jotain teorioita vaihdetuista koneista?

En tosiaan keskity yhteen palkkiin, enka edes yhteen rakennukseen. Kaikki ne ovat taysin mahdottomia romahduksia ilman rajahteita.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kas kummaa, vanha netiketti sääntö numero x: joka menee henkilöön kohdistuvaan arvosteluun asian sijaan, katsotaan hävinneen asiakeskustelun.

Tässä on yksi syy miksi minkäänlaista konsensus-näkemystä ei löydy: yritetään edes keskustella asiasta. Voit ihan vapaasti nettinimen takaa heitellä tuota kyseistä tiedenaista kohtaan kritiikkiä, mutta hänen tieteelliset ansionsa ovat ilmeiset.

Ei tieteentekijöiden motivaatio ole yleensä vaatia kenenkään päätä vadille. Ja eihän maailmasta löydy montaakaan kourallista tieteilijöitä, jotka ns. kannattaisivat virallista teoriaa. Sen sijaan siihen kahden pään väliin jää aika hitonmoinen kasa.

No, NIST:n tieteellisen tutkimuksen tason kiistää sama henkilö, joka kiistää viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tehdyn evoluutioteorian tutkimuksen tason. Ehkä hän on oikeassa asiassaan, ehkä ei.

Mielenkiintoista on kyllä se, että on mukamas olemassa kiistattomia perusvirheitä ja valheita NIST:n tutkimuksissa, mutta niitä eivät kiistä rakennustekniikan tutkimuksen ammattilaiset. Miksi näin on? Miksi akateemisesta maailmasta tullut vakavin kritiikki on tullut yhdeltä kylmäfuusion tutkijalta? Miksi rakennustekniikan tutkimusyhteisö antaa NIST:n kusta päälleen esittämättä vastalauseita?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Siis ihan aito, tieteellinen tutkimus joka lahtee selvittamaan miksi rakennukset romahtivat ja mika sen aiheutti, eika selittelemaan miten joku ennalta paatetty syy johti romahduksiin. Kun tuo saadaan selvitettya ja paadytaan siihen itsestaanselvyyteen jonka iso osa ihmisista jo tietaa, voidaan lahtea rikostutkinnalla katsomaan kuka, miten ja miksi.

En tosiaan keskity yhteen palkkiin, enka edes yhteen rakennukseen. Kaikki ne ovat taysin mahdottomia romahduksia ilman rajahteita.

Kysyn tässäkin yhteydessä samaa uudestaan, elikkä miksi rakennustekniikan tutkimusyhteisölle nuo selvitykset kelpaavat tieteellisiksi tutkimuksiksi mutta sinulle ei? Mitä tiedät mitä he eivät tiedä?
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No, NIST:n tieteellisen tutkimuksen tason kiistää sama henkilö, joka kiistää viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tehdyn evoluutioteorian tutkimuksen tason. Ehkä hän on oikeassa asiassaan, ehkä ei.

Mielenkiintoista on kyllä se, että on mukamas olemassa kiistattomia perusvirheitä ja valheita NIST:n tutkimuksissa, mutta niitä eivät kiistä rakennustekniikan tutkimuksen ammattilaiset. Miksi näin on? Miksi akateemisesta maailmasta tullut vakavin kritiikki on tullut yhdeltä kylmäfuusion tutkijalta? Miksi rakennustekniikan tutkimusyhteisö antaa NIST:n kusta päälleen esittämättä vastalauseita?

Edelleen, asiasta puhuminen on niihin argumentteihin pureutumista, ei henkilöön kohdistuvaa arvostelua. Ja eihän se suinkaan edes kiistä tuota evoluutioteoriaa, vaan osia siitä. Samaan aikaan on ollut vastuussa merkittävistä edistysaskelista evoluutiobiologian saralla. Aika kasa virhepäätelmiä jää käteen?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
http://www.crossroad.to/Quotes/globalism/rockefeller.htm

Lainaus on sikäli kiistanalainen, ettei alkuperäistä lähdettä löydy netistä, mutta käy yksiin esimerkiksi sen kanssa, mitä D. Rockefeller itse on sanonut muistelmissaan. Hän ei vain näe maailmanhallituksessa eikä salassa toimimisessa mitään pahaa.

http://en.wikiquote.org/wiki/David_Rockefeller.

Ilmeisesti viittaat tähän lainaukseen:

For more than a century, ideological extremists at either end of the political spectrum have seized upon well-publicized incidents such as my encounter with Castro to attack the Rockefeller family for the inordinate influence they claim we wield over American political and economic institutions. Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as 'internationalists' and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure — one world, if you will. If that is the charge, I stand guilty, and I am proud of it.
Page 405 of Rockefeller's autobiography, "Memoirs", ISBN-13: 978-0812969733.


Rockefeller toteaa että ei pistä pahaksi jos häntä syytetään maailman poliittisen ja taloudellisen integraatio eteen työskentelemisestä. Tästä on aika kyseenalainen tulkinta että hän kannattaa salassa työskentelyä taikka maailmanhallitusta. Jälkimmäisessä vielä erikseen toteaa seuraavassa lainauksessa samassa linkissä.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että nämä puolisalaiset herrakerhot ovat länsimaiseen avoimeen demokratiaan huonosti istuvia instansseja.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Pistätkö linkin siihen, koska minulta on mennyt ohi.

Mihin? Ei oikein kaynyt selvaksi tuosta kysymyksesta tai lainauksesta.

Mitä tulee sitten tähän keskusteluun, niin nyt ei olla oikeussalissa joten oletetun salaliiton oletuista syyllisistä voi ihan huoletta esittää hypoteesejä.

Se ei ole kovin mielekasta, koska taalla on havaitunkaltaisia asioiden suuhun tunkijoita. Jos esitan hypoteesin siita miten jotkut asiat olisi voitu tehda, joku lainaa niita aivan varmasti vaarin, ja yrittaa hamaan loppuun asti vaittaa niita minun mielipiteikseni. Sen jalkeen saa sitten kuunnella niita "just joo, mutta sinahan uskoit siihenkin" kun puhun ihan aidosta asiasta enka pelkastaan fiktiosta. Muistaakseni ihan lahiaikoina esitin kuvitellun hypoteesin siita miten rajahteet olisi voitu hoitaa rakennuksiin niin etta vain yksi tai kaksi henkiloa olisi tiennyt etta rakenteita panostetaan. Riippuu siita kuinka paljon tuo yksi henkilo oli valmis tekemaan tyota. Hajauttamalla operaatioiden eri osat eri henkiloille, ihmisista saa helposti tahattomia osallistujia salaliittoon ilman etta he itse ovat siita tietoisia. Sanoin silloin etta kayta mielikuvitustasi koska mielikuvitusta on kaytetty aina operaatioita suunniteltaessa.

Luulen etten ole ainoa jota kiinnoista enemmän keskustella siitä kuin NIST:n tutkimuksista, joiden tason arvioimiseen kenelläkään ei täällä ole suoraa kompetenssia. Voidaan vain valita minkä tyyppisiin auktoriteetteihin uskotaan.

Niin, ja tassa tapauksessa voi luottaa joko valtion palkkalistoilla oleviin tiedemiehiin (siis yhden mahdollisen epaillyn edustajat) tai sitten riippumattomiin ammattilaisiin. Minun on vaikea uskoa valtion laitoksen tutkimuksiin, jos ne on todistettavasti hoidettu silla tavalla ettei sita voi hyvalla omallatunnolla tieteeksi kutsua. NIST:n tutkimukset eivat ole avoimia, se on fakta jonka voit tarkistaa itse pyytamalla heilta sita materiaalia jota esim. Ron Brookman on pyytanyt. Sita ei ole varmistettu tieteellisilla kokeilla, eika kaikkea todistusaineistoa ole otettu huomioon kuten tieteessa pitaisi.

Mina uskon esim. Margulisin (ja monien muiden) auktoriteettiin siina asiassa miten tiedetta tehdaan oikein. En tieda miten sina voit sen sivuuttaa olankohautuksella. Varmaan samasta syysta kuin stonewall, siita jostain naiivista kuvitelmasta etta tiedeyhteisossa ei voi esiintya korruptiota, ja etta kaikki hiljaa olevat ovat automaattisesti virallisen kannan puolella. En ymmarra miten ihmiset alentuvat tuollaiseen ilmiselvaan ajatusvirheeseen, en usko etta kyse on siita etta eivat huomaisi sita virhetta vaan se jollain tavalla "uskotaan pois".

Kai se ajatus menee jotenkin nain: "Tiedan etta tiedemies X:n hiljaisuus asiasta ei tarkoita sita etta han on virallisen kannan puolella tai sita vastaan, mutta tassa asiassa aion kuitenkin olettaa etta han on tutustunut aiheeseen, muodostanut mielipiteen, ja antanut asian olla koska virallinen kanta on oikea hanen mielestaan."

Jokainen varmaan ymmartaa kuinka virheellinen olettamus tuo on? Vai onko sellaisia joiden mielesta tuo EI ole virheellista logiikkaa? Silti, vaikka (luultavasti) kaikki ymmartavat tuon logiikan virheellisyyden, saan silti jatkuvasti lukea argumenttina virallisen tarinan puolesta tuosta "tiedeyhteison konsensuksesta". Miksi ihmiset alentuvat tuollaiseen, kun tietavat paremmin? En oleta kenenkaan taalla olevan niin epalooginen, etteivat nakisi tuon ajatusketjun virhetta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kysyn tässäkin yhteydessä samaa uudestaan, elikkä miksi rakennustekniikan tutkimusyhteisölle nuo selvitykset kelpaavat tieteellisiksi tutkimuksiksi mutta sinulle ei? Mitä tiedät mitä he eivät tiedä?

Katso edellinen vastaukseni, ja toivottavasti ymmarrat mita vikaa tuossa logiikassa on. Jos ei aukene, en pysty paljon paremmin sita enaa avaamaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Edelleen, asiasta puhuminen on niihin argumentteihin pureutumista, ei henkilöön kohdistuvaa arvostelua. Ja eihän se suinkaan edes kiistä tuota evoluutioteoriaa, vaan osia siitä. Samaan aikaan on ollut vastuussa merkittävistä edistysaskelista evoluutiobiologian saralla. Aika kasa virhepäätelmiä jää käteen?

Jos totean että NIST:n toimia arvosteleva tutkija on kiistanalainen vastarannankiiski myös päätutkimusalueellaan (ja esim. pitää neo-darwinisteja uskonnolliseen kulttiin verrattavina sortajina), niin käsittääkseni pointtini on se, että hyvin kiistanalaisen yksittäisen hahmon on tutkimuksen tason arvostelijat saaneet tuekseen. Tämä lienee faktaa eikä fiktiota että Lynn Margulis on hyvinkin kiistanalainen hahmo. Ja kuten Steven E. Jones, eri tieteenalan tutkija kuin kritisoimansa tahot.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös