Verkkolehden uusimmat jutut

Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

  • 73 915
  • 366
T

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
M

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tshekki77 kirjoitti:
molemmat iltapäivälehdet siteeraavat samaa lähdettä (Kontra-amiraali Anders Grenstad), mutta hyvin erilaisin otsikoin.

Iltalehti: Ruotsin armeija: Havainnoille ei vahvistusta

Iltasanomat: Ruotsin laivasto: Aluevesiämme rikkonut sukellusvene on poistunut.

Eli havainnoille, joille ei olla saatu vahvistusta, tiedetään kuitenkin poistuneen. Vai miten tää nyt meni?
Laajenna klikkaamalla

IS:n otsikko on selvästi aivan liian dramaattinen. Käytännössähän kyse on siitä, että Ruotsi tiesi alueellaan olleen vieraan vallan toimintaa, mutta tätä ei operaatiossa pystytty vahvistamaan, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin.

No, eiköhän Ruotsin PV vielä lähiaikoina avaa tätä hieman tarkemmin, että mistä on/oli kyse.
 
B

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Haiskahtaa siltä että kuliseissa on soivittu että Venäjä kerää romunsa ja menee kaikessa hiljaisuudessa himaan. Ruotsalaiset ei halua isoa riitaa tai nöyryyttää Venäjää julkisesti joten tyytyvät vain diplomaattisiin anteeksipyyntöihin. Kultuurieroja sillä jos roolit olisi ollu toisin päin niin se botski ois varmaan upotettu aikaa sitten ja nyt ois kunnon huuto päällä.
 
A

Action Bronson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Barcelona kirjoitti:
Haiskahtaa siltä että kuliseissa on soivittu että Venäjä kerää romunsa ja menee kaikessa hiljaisuudessa himaan. Ruotsalaiset ei halua isoa riitaa tai nöyryyttää Venäjää julkisesti joten tyytyvät vain diplomaattisiin anteeksipyyntöihin. Kultuurieroja sillä jos roolit olisi ollu toisin päin niin se botski ois varmaan upotettu aikaa sitten ja nyt ois kunnon huuto päällä.
Laajenna klikkaamalla

Sitten heräsit? En tiedä kuinka vakavasti ihmiset näitä salaliittoteorioitansa esittävät, mutta ehkä se vaan kertoo siitä kuinka syvälle asenteet on juurtuneet. Vaikkei ollut todisteita edes sukellusveneestä niin jotkut tietävät, että se oli venäläinen ja ruotsalaiset silkkaa hyväntahtoisuuttaan säästivät venäläiset "nöyryytykseltä" samalla kun itse puuhastelivat kalliin operaation verom maxajien piikkiin. Tähän sellainen peukalo hymiö loppuun.
 
H

hammer lynx

Jäsen
Barcelona kirjoitti:
Haiskahtaa siltä että kuliseissa on soivittu että Venäjä kerää romunsa ja menee kaikessa hiljaisuudessa himaan. Ruotsalaiset ei halua isoa riitaa tai nöyryyttää Venäjää julkisesti joten tyytyvät vain diplomaattisiin anteeksipyyntöihin. Kultuurieroja sillä jos roolit olisi ollu toisin päin niin se botski ois varmaan upotettu aikaa sitten ja nyt ois kunnon huuto päällä.
Laajenna klikkaamalla



Action Bronson kirjoitti:
Sitten heräsit? En tiedä kuinka vakavasti ihmiset näitä salaliittoteorioitansa esittävät, mutta ehkä se vaan kertoo siitä kuinka syvälle asenteet on juurtuneet. Vaikkei ollut todisteita edes sukellusveneestä niin jotkut tietävät, että se oli venäläinen ja ruotsalaiset silkkaa hyväntahtoisuuttaan säästivät venäläiset "nöyryytykseltä" samalla kun itse puuhastelivat kalliin operaation verom maxajien piikkiin. Tähän sellainen peukalo hymiö loppuun.
Laajenna klikkaamalla

Itse asiasssa Barcelona voi olla jäljillä. Tuo on tyypillinen tapa Ruotsin diplomatiassa. Venäläisille on kerrottu että jäitte kiinni, mutta me ei huudella ja sanottu "you owe me one".
 
T

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
hammer lynx kirjoitti:
Itse asiasssa Barcelona voi olla jäljillä. Tuo on tyypillinen tapa Ruotsin diplomatiassa. Venäläisille on kerrottu että jäitte kiinni, mutta me ei huudella ja sanottu "you owe me one".
Laajenna klikkaamalla

Onko näin ruotsalaiset toimineet aina? Eli oikeasti ovatkin saaneet useita, jopa kymmeniä subeja kiinni 1980-luvulta lähtien, mutta eivät vaan ole halunneet nolata tai riitaa. Venäläiset sitten itse ryssivät kun vetivät karille ja sitä ei voinut enää välttää...kun se kalastaja joka ilmoitti poliisille oli asian nähnyt.

On ne kyllä päteviä.
 
B

Byvajet

Jäsen
Tuossa vielä tiivistettynä. Hämmästyttävää, että kansa on koulutetumpaa kuin koskaan, mutta edelleen ihmiset mielellään paikkaavat puuttuvat tiedot mielikuvituksellaan ja ennakkoasenteillaan. Tieto luetaan valikoiden, sen ristiin tarkistamisesta ei huolehdita eikä tietolähteitä arvioida. Ei voi kuin todeta, että opettajat ovat taas kerran epäonnistuneet, joskin osaksi syyn voi vierittää tunnereagoijille, joihin kuuluu paljon nuoria ja oikeistolaisia miehiä.

Insinööriajattelu ja heikko kriittisyys ovat tutkitusti yhteydessä toisiinsa. Herkimmin huijauksiin lipeävät lääkärit. Tämänkin tapauksen tiimoilta esiin on kömpinyt monenlaista "EVP-insinööriajattelijaa", jotka ovat esittäneet varmoja näkemyksiä ilman ymmärrystä näkemystensä heikosta perusteltavuudesta.

"
-Viikko sitten torstaina Svenska Dagbladet kertoi Ruotsissa, että maan signaalitiedustelu olisi napannut venäläisen hätäviestin. Ruotsin puolustusvoimien mukaan sillä ei kuitenkaan ollut tietoa kerrotunlaisesta viestiliikenteestä.

-Puolustusvoimien mukaan kaikki havainnot ovat yleisöltä, etsijät eivät siten kerro nähneensä mitään. Havaintojen tarkka luonne on myös epäselvä. Niitä on luonnehdittu "valoilmiöiksi", "joksikin periskoopin kaltaiseksi" ja "luonnottomiksi aalloiksi".

-Puolustusvoimat julkisti myös asukkaan ottaman valokuvan, jossa merellä näkyi epäselvä kirkkaanvaalea esine. Valokuva herätti hämmennystä, koska yleensä sotilaallisessa käytössä olevat alukset maalataan tummiksi tai merenharmaiksi havaitsemisen vaikeuttamiseksi.

-Tietääkö Ruotsin puolustusvoimat, mitä veden alla todellisuudessa oli?" Ruotsin puolustusvoimat kertoisivat asiasta, koska tämä on saanut niin paljon mediahuomiota. En usko, että asioita salattaisiin tällaisessa mediapyörteessä (Suomenlahden meripuolustusalueen komentaja, kommodori Markus Aarnio)."
"

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414116256304
 
R

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Action Bronson kirjoitti:
Sitten heräsit? En tiedä kuinka vakavasti ihmiset näitä salaliittoteorioitansa esittävät, mutta ehkä se vaan kertoo siitä kuinka syvälle asenteet on juurtuneet. Vaikkei ollut todisteita edes sukellusveneestä niin jotkut tietävät, että se oli venäläinen ja ruotsalaiset silkkaa hyväntahtoisuuttaan säästivät venäläiset "nöyryytykseltä" samalla kun itse puuhastelivat kalliin operaation verom maxajien piikkiin. Tähän sellainen peukalo hymiö loppuun.
Laajenna klikkaamalla

Aika realistinen oli Barcelonan näkemys. Eiköhän usa-rus linjoilla olla näitä käyty sitten toisen maailmansodan puolin ja toisin. Ei sitä joka kerta voi Kuuban Kriisin luokkaa olla. Vähän väliä 'härnätään ja testataan' ja sitten joskus tulee näitä. Kulisseissa näitä on sovittu läpi historian, räikeimmät sitten paukkuu yleiseen tietoon. Ei siinä mitään kummempaa salaliittoteoriaa tarvita, ihan suurvaltojen normitapaa 'hoitaa' asioita. Ruotsi nyt ei tietenkään ole perinteinen suurvalta, mutta ymmärrät pointin. Ei aina kannata naljailla julkisuudessa kun seuraavaksi voi joku omakin kärähtää ja silloin pitää olla näitä 'chippejä mitkä voi lunastaa'.

Kumman hiljaa itänaapuri on ollut tämän keissin ajan. Yleensähän ne syyttelee ties ketä. Kai tästä totuus sitten joskus tulee kun joku venepäällikkö tekee muistelmat tai poliitikko avautuu.
 
B

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Niin mun komennti lähti tavallaan siitä olettamuksesta ruotsalaiset ois nyt ollet oikeassa ja siellä on ollu venäläinen sukellusvene jonka olisivat nyt saaneet rysän päältä kiinni. Sitä voi sitten jokainen funtsia mitä siitä olisi seurannut jos toi botski ois pakotettu pintaan. Oisko alus sitten saatettu johonkin ruotsalaiseen satamaan ja miehistö otettu kiinni. Tämän jälkeen aloitettu diplomaatiset neuvottelut Ruotsin, EU:n ja Venäjän väliset siitä mitäs nyt tehdään. Mahdollisesti sitten lätkästy puolin ja toisin taas vähän lisää talouspakotteita, ja näin syventää Ukrainan tilanteesta alkanutta EU:n ja Venäjän välistä epäsopua. Varmaan ois saatu samalla lukea kuinka itämerellä on aika kireä tunnelma sekä ilmassa että merellä. Siksi mä uskon että ruottalaiset mielummin päästää venäläiset pälkähästä kun kiristää omia ja EU:n välejä Venäjään.
 
A

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Byvajet kirjoitti:
Tuossa vielä tiivistettynä. Hämmästyttävää, että kansa on koulutetumpaa kuin koskaan, mutta edelleen ihmiset mielellään paikkaavat puuttuvat tiedot mielikuvituksellaan ja ennakkoasenteillaan. Tieto luetaan valikoiden, sen ristiin tarkistamisesta ei huolehdita eikä tietolähteitä arvioida. Ei voi kuin todeta, että opettajat ovat taas kerran epäonnistuneet, joskin osaksi syyn voi vierittää tunnereagoijille, joihin kuuluu paljon nuoria ja oikeistolaisia miehiä.
Laajenna klikkaamalla

Tunnen varsin monia eri-ikäisiä vasemmistolaisia miehiä, joiden media- ja lähdekritiikki on lähes olematon.
Tunnen muutamia vihervasuri-naisia, jotka ovat täydellisiä tunnereagoijia, koko maailma hahmottuu vain omien tunteiden kautta. Perustelut muuntuvat hämmästyttävän usein mutku-tasolle, mutku mä tiedän.
Kaiken maailman typeriin kommenttikenttiin harhautuessa, näitä tuntuu riittävän ylenmäärin.
Joten taidan olla samaa mieltä opettajien epäonnistumisesta. Vaikka ns. opettajasukuun kuulunkin.


Byvajet kirjoitti:
Insinööriajattelu ja heikko kriittisyys ovat tutkitusti yhteydessä toisiinsa. Herkimmin huijauksiin lipeävät lääkärit. Tämänkin tapauksen tiimoilta esiin on kömpinyt monenlaista "EVP-insinööriajattelijaa", jotka ovat esittäneet varmoja näkemyksiä ilman ymmärrystä näkemystensä heikosta perusteltavuudesta.
Laajenna klikkaamalla

Tästä tutkimuksesta olisi kiva saada lisää tietoa. Oletan sen käyneen läpi tieteellisen evaluoinnin.


Ja siis siitä vedenalaisen (venalaisen) etsinnästä piti kirjoittamani.

Ruotsin puolustusvoimien tiedote:

"...
Puolustusvoimien mukaan kyseessä ei ollut tavanomainen sukellusvene, vaan jokin muu vedenalainen alus. Grenstadin mukaan havaintopaikoilla ei ole riittävän syvää varsinaista sukellusvenettä varten. On mahdollista, että aluksia oli enemmän kuin yksi.

Toimijan kansallisuuteen Ruotsin viranomaiset eivät ota kantaa."
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_puolustusvoimat_tukholman_saaristossa_ollut_on_poistunut/7549440

On ymmärrettävää, ettei puolustusvoimat Ruotsissakaan kesken operaation anna jatkuvasti julki jokaista tiedonmurenoaan. Media ja median kouluttamat massat haluavat vartin välein jotakin, vaikka hätäisiä johtopäätöksiä.
Jos tietoa ei saada viranomaisilta, käytetään asiantuntijoita. Ja niitähän löytyy joka lähtöön,
jokainen haluaa nokittaa edellistä ja keksiä jonkin uuden raflaavan skenaarion.
Puhumattakaan tavallisesta tallaajasta, joka luonnollisesti tietää vesielementistä ja merellä operoimisesta aivan helvetisti.

Minä en ainakaan haluaisi tilanteen ollessa päällä, puolustusvoimien tai vaikkapa poliisin antavan kaiken tiedon julki.
Toisaalta kansalaiset tietysti spekuloivat huhuilla ja tiedonmurusilla, ja pahimmassa tapauksessa tekevät hätäisiä johtopäätöksiä, kääntävät oletukset faktoiksi ja lähtevät lynkkausretkelle.
 
Viimeksi muokattu:
A

Action Bronson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Rauhoitutaanko välillä ja syödään pähkinöitä? Tuskin on poliittiseen kantaan sidottua se, että hakeeko ihminen tietoa vaiko vahvistusta omalle mielipiteelleen. Kuitenkin jos näillä tiedoilla joita meillä nyt on voidaan sanoa, että sukellusvenettä ei ole Ruotsin puolustusvoimien julkilausuman mukaan olemassa niin niillä tiedoilla mennään. Jos taas uskotaan, että ei meille kaikkia kerrottu niin se on uskon asia. Tässä ketjussa ei kuitenkaan mielestäni ole järjellisesti perusteltu minkä vuoksi ruotsalaiset antaisi asian olla vaan. Miten siihen suhtautuu ruotsalaiset? Onko ne jopa meitäkin suomettuneempia?
 
P

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse olen jopa yllättänyt kuinka julkisesti kuitenkin ruotsalaiset on sitä sukellusvenettä ajanut takaa. Olkoonkin että juttu on varmaan kulisseissa sovittu, mutta kuitenkin hieman edes näyttänyt etteivät suvaitse tämmöistä juttua. Tulee mieleen jos Suomessa olisi kyseinen tapaus sattunut niin uskalletaanko mitään julkisesti puhua.. Menisi kuin speden sketsissä https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE
 
A

Action Bronson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tuleekohan niitä todisteita lisää? Muuan vattuaivo, Carl Cristopher taikka kavereiden kesken "Calle vaan" kohautti Ruotisissa kertomalla, että ainakin hän pyrkisi oikeuttamaan kalliin operaation lyömällä kortit pöytään. Vielä ei ole lyöty. Salaliittoteoriat toki on ihan mukavia, mutta vahvasti alkaa tuoksumaan bluffi. Jännästi ketju on laskenut viime päivinä.
 
D

Dinho

Jäsen
Action Bronson kirjoitti:
Tuleekohan niitä todisteita lisää? Muuan vattuaivo, Carl Cristopher taikka kavereiden kesken "Calle vaan" kohautti Ruotisissa kertomalla, että ainakin hän pyrkisi oikeuttamaan kalliin operaation lyömällä kortit pöytään. Vielä ei ole lyöty. Salaliittoteoriat toki on ihan mukavia, mutta vahvasti alkaa tuoksumaan bluffi. Jännästi ketju on laskenut viime päivinä.
Laajenna klikkaamalla

Kieltämättä tiedottaminen oli Ruotsilla hyvinkin huonosti hoidettua jahdin aikana. Tuo, että järjestettiin pressitilaisuus joka päivä oli naurettavaa. Ulkovaltojen suuntaan valvontakykyä olisi voitu näyttää ilman massiivista lehdistöralliakin.
Yksi vaihtoehto on, että diplomaattiteitse on sovittu (todennäköisen) venäläissuklarin saavan häipyä Ruotsin vesiltä ilman suurempaa hälyä, joten voi olla, että minkäänlaisia todisteita ei tulla näyttämään julkisesti.
 
A

Action Bronson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Dinho kirjoitti:
Yksi vaihtoehto on, että diplomaattiteitse on sovittu (todennäköisen) venäläissuklarin saavan häipyä Ruotsin vesiltä ilman suurempaa hälyä, joten voi olla, että minkäänlaisia todisteita ei tulla näyttämään julkisesti.
Laajenna klikkaamalla

Mä en vaan pysty ymmärtämään miten tämä palvelisi Ruotsin etuja. Toki faktaa on se, että lisää määrärahoja on jo luvattu, mutta mikä on sen hinta? Suomalaisen, ruotsalaisen ja pohjois-korealaisen silmissä missio epäonnistui totaalisesti. Mikä olisi se mahdollinen vaihtokauppa mitä foliohatut uskovat, että asiassa on tehty. Sitten tärkein kysymys seurvaaksi. Miten suhtautuisitte jos uskoisitte, että suomalaiset olisivat päästäneet veljet venäläiset pälkähästä? Suomettumista vaiko ulkopolitiikkaa? Onko suomettuminen siis ihan okei sitten kuitenkin?
 
M

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Ite olen aivan sata varma että ruotsalaiset eivät saaneet missään vaiheessa sukellusvenettä nalkkiin. Ehkä sijainnin selville hetkeksi, mutta tuskin silloinkaan tunnistusta.
 
B

Byvajet

Jäsen
"Hyvin suurella todennäköisyydellä tälläkin hetkellä Manhattanin edustalla on toisen valtion ydinsukellusvene. Jatkuvaa valvontaa ei tehdä aktiivisesti, joten se voidaan sinne parkkeerata", kertoo Maanpuolustuskorkeakoulun merisotaopin pääopettaja, komentaja Jon von Weissenberg.

http://areena.yle.fi/radio/2439733
 
L

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mikään rahtilaiva, DIY-sukellusvene se vaan on.
 
H

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Varmaan taas joku yleisövihje, jota tarkastetaan. Onhan se nähty millaisia hulluja teorioita ihmiset pyörittelee pelkkien huhujen ja mutujen perusteella. Ei siis ihme, että eläkeläiset muuttuvat kommandoiksi ja valopoijut sukellusveneen viestintäpoijuiksi, rahtilaivat ja tutkimusalukset emoaluksiksi. On selvä, että kun yleisö havaitsee mitä tahansa alueella on se pomminvarmasti venäläinen sukellusvene.
 
M

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Action Bronson kirjoitti:
Kun minä en ymmärrä, että mihin perustat väitteesi sukellusveneistä. Mediaan joka on keksinyt väitteet hätäsanomista? Ruotsin puolustusvoimat kun on puhunut vedenalaisista aktiviteeteista eikä suinkaan sukellusveneestä. Voi hyvinkin olla, että kyseessä on sukellusvene ja venäläinen sellainen. Odotamme löydöstä. Toki osa kivittää venäläiset odotellessaan.
Laajenna klikkaamalla

No niin, eli ilmeisesti nyt on sitten varmistunut, että Tukholman saaristossa oli sukellusvene. Ilmeisesti pääministeri Löfven ja puolustusministeri Hultqvist pitävät asiasta tiedotustilaisuuden tänään puolen päivän maissa.

Dagbladetin juttua: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sverige-har-sakra-bevis-for-ubatskrankning_4101057.svd

edit. ihan mielenkiintoista kyllä kuulla, että kuinka tarkasti hommaa avataan, eli mitä kaikkea suurelle yleisölle esitellään ilman että vaarannetaan mitään omia tiedustelutoimintaan liittyviä avainasioita.

Toki mikään todiste tuskin palstan tietylle osiolle riittää, vaan loppuviimeksi kyseessä on lavastus, jos ei muuta.
 
T

Tuamas

Jäsen
Toivotaan ihan ruotsalaisten oman uskottavuuden vuoksi että nämä varmat todisteet eivät ole mökkiläisten silminnäkijähavaintoja tai suttuisia kamerakännykkäkuvia.

Mielenkiinnolla odotan kyllä mitä paljastetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös