Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

  • 73 792
  • 366

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nythän vain on lähinnä vihjailtu mikä mielestäni ei ainakaan pidemmän päälle ole hyvää tiedoituspolitiikkaa.

Eli kauan odotetaan, pari viikkoa? pari kuukautta? Vai rittääkö nämä vihjailut loppuun asti?

Minustakaan pidemmän päälle ruotsalaisten tiedotuspolitiikka ei ole kovinkaan hyvää, jossain vaiheessa on kuitenkin pakko kertoa jotain todella konkreettisia todisteita tai muutoin koko operaatiolta putoaa pohja pois ja tässä kohdin olen sitä mieltä, että olisi kenties järkevämpää koko operaation uskottavuuden kannalta kertoa niitä todisteita jo tässä vaiheessa kuin venyttää aikataulua entistä pidemmälle - kohta on todellakin viikko kulunut operaation aloittamisesta, mutta todella konkreettisia tuloksia ei ole julkaistu, vain vahvoja vihjauksia tiettyyn tahoon.

Siinä tapauksessa tietojen panttaaminen on ymmärrettävää, jos on edelleen vankka epäillys, että kohde on alueella ja tietojen julkaiseminen haittaisi olennaisella tapaa etsintöjä.

vlad.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Olet useamman kerran kirjoittanut että ruotsalaisilla on varmasti paljon enemmän tiedossa kuin mitä julkisuudessa kertovat. Itsekin uskon näin, mutta samalla olen sitä mieltä että mitä pidemmälle mennään, sitä enemmän olisi tiedoitustilaisuuksissa tarve kertoa myös jotain konkreettista.

Nythän vain on lähinnä vihjailtu mikä mielestäni ei ainakaan pidemmän päälle ole hyvää tiedoituspolitiikkaa.

Eli kauan odotetaan, pari viikkoa? pari kuukautta? Vai rittääkö nämä vihjailut loppuun asti?

Ruotsalaisethan nimenomaan järjestivät tiedotustilaisuuden ja kertoivat miksi operaatioon on ryhdytty. He julkaisivat valokuvan, jossa näkyy jokin pinnalla uiva alus, mutta josta ei voi päätellä minkätyyppinen tai kenen alus on kyseessä.

Sen jälkeen etsittiin kommandoa, joka paljastui eläkeläiseksi.

Viime päivinä saatiin "kontakti" ja nyt operaatio on päätetty lopettaa. Ei kuulosta kovin järkevältä touhulta suoraan sanottuna.

Ja jos niillä oikeasti olisi edes pieni konkreettinen näyttö esimerkiksi sukellusveneestä irronnut poiju, niin eiköhän siitäkin voisi kuvan julkaista, kun vaihtoehtona on naurunalaiseksi joutuminen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siinä tapauksessa tietojen panttaaminen on ymmärrettävää, jos on edelleen vankka epäillys, että kohde on alueella ja tietojen julkaiseminen haittaisi olennaisella tapaa etsintöjä.

vlad.

Totta, mutta etsintöjen osittainen alasajo ei mielestäni viittaa siihen että tilanne olisi niin akuutti ettei mitään oikeaa tietoa voitaisi julkaista.

Koska jos siellä merenpohjassa olisi joku venäläisten minisukellusvene raatoineen tai joku tärkeä laite niin eikö varmasti myös venäläisillä olisi kiinnostusta käydä noukkimassa omansa pois.

Vai bluffataanko tässä? Julkisesti sanotaan että ruvetaan huoltamaan vaikka oikeasti ollaan tehostettu valmiutta?

Missä se tutkimusalus muuten nyt luuraa kun "emoalus" taitaa olla öljylastissa kaukana Tukholmasta. Onko ruotsalaisten keltainen lehdistö löytänyt uutta "emoalusta"?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viime päivinä saatiin "kontakti" ja nyt operaatio on päätetty lopettaa. Ei kuulosta kovin järkevältä touhulta suoraan sanottuna.

Onko minulta mennyt jotain ohi? Itse en ole nähnyt yhtään uutista operaation lopettamista koskien.

Ja jos niillä oikeasti olisi edes pieni konkreettinen näyttö esimerkiksi sukellusveneestä irronnut poiju, niin eiköhän siitäkin voisi kuvan julkaista, kun vaihtoehtona on naurunalaiseksi joutuminen.

Eivätkös nuo sanoneet jo, että mitään venäläistä merkkipoijua eivät ole löytäneet, vaan kyseessä olisi ollut joku muu, aiheeseen mahdollisesti liittymätön poiju?

Itse uskon edelleen, että tuohon operaatioon ei olisi ryhdytty ilman kunnon todisteita tai voimakkaita epäilyksiä. Ymmärrän myös sen, että tilanteen ollessa edelleen päällä, kaikkia tietoja ei voida antaa julkisuuteen. Ja ymmärrän myös sen, että tilanteen rauhoituttuakaan kaikkea ei kerrota. Ruotsin puolustusvoimien ja maan turvallisuuden kannaltakin on varmasti parempi, että venäläiset tai muutkaan tahot eivät tiedä kaikkea mitä Ruotsissa viranomaiset tietävät.
 

julle-jr

Jäsen
Ja jos niillä oikeasti olisi edes pieni konkreettinen näyttö esimerkiksi sukellusveneestä irronnut poiju, niin eiköhän siitäkin voisi kuvan julkaista, kun vaihtoehtona on naurunalaiseksi joutuminen.
Niin siis näistä tällaisista operaatioistahan on tullut nykymaailmassa jonkinlaista viihdettä. Kansa janoaa uusia jänniä käänteitä ja olettaa, että puolustusvoimat on jotenkin velvollinen tätä sirkushuvia tuottamaan.

Tosiasiassa puolustusvoimia ei välttämättä kiinnosta eikä tarvitsekaan kiinnostaa jos jonkun nettiseuraajan mielestä he joutuvat "naurunalaisiksi". He tekevät siten kuin parhaaksi näkevät operaation kokonaistuloksen kannalta.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ja jos niillä oikeasti olisi edes pieni konkreettinen näyttö esimerkiksi sukellusveneestä irronnut poiju, niin eiköhän siitäkin voisi kuvan julkaista, kun vaihtoehtona on naurunalaiseksi joutuminen.
Tai sitten ei - yksinkertaisesti siitä syystä, että operaatio on edelleen kesken.

En epäile ollenkaan, etteikö Ruotsin laivaston nyt suorittaman, todella näyttävän ja laajaa mediahuomiota osakseen saaneen operaation taustalla olisi huoli asevoimien määrärahaleikkauksista, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, että jopa käynnissä olevan kaltaisissa, varsin "teatraalisissa" operatiivisissa manöövereissä, on syytä noudattaa tarkoin harkittua tiedotuksellista linjaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Totta, mutta etsintöjen osittainen alasajo ei mielestäni viittaa siihen että tilanne olisi niin akuutti ettei mitään oikeaa tietoa voitaisi julkaista.

Koska jos siellä merenpohjassa olisi joku venäläisten minisukellusvene raatoineen tai joku tärkeä laite niin eikö varmasti myös venäläisillä olisi kiinnostusta käydä noukkimassa omansa pois.

Vai bluffataanko tässä? Julkisesti sanotaan että ruvetaan huoltamaan vaikka oikeasti ollaan tehostettu valmiutta?

Se on totta, että etsintöjen alasajo antaa kuvan siitä, että tilanne ei enää ole niin akuutti mitä aiemmin ja jos tilanne ei ole enää akuuteimmillaan, en oikein näe perustetta tietojen panttaamiselle. Jotain konkreettista olisi syytä jossain vaiheessa julkaista näiden hämärien todisteiden sijaan tai muussa tapauksessa tilanne ajautuu sille tasolle, että tätä(kin) etsintää pidetään vitsinä tietyistä näytöistä huolimatta.

Jossain vaiheessa alukset kaipaavat huoltoa, joten tämä syy on perusteltu osalle alusten vetämistä pois alueelta. Tämä toimenpide on voitu sijoittaa ajankohtaan, jolloin alue on saatu rajattua niin pieneksi, että vähäisemmin aluksin voidaan pitää yllä riittävän tehokasta valvontaa. Tai sitten on paikallistettu jotain ja nyt pelataan hermopeliä ja odotetaan "kontaktin" seuraavaa siirtoa - tai jos sitä siirtoa ei tapahdu, sellaisten yksiköiden saamista paikalle, jotka voivat operoida syvyydessä jossa "kontakti" on eli esim. sukellusrobotti tms. jolla voidaan kuvata "kontakti" ja jos se on riittävän pieni, nostaa ylös hetimmiten.

Mutta kaikkiaan, tilanne alkaa olla sellainen, että jossain vaiheessa odotetaan konkreettisia uutisia epämääräisten viittausten sijaan tai muutoin käy kuten yllä kirjoitin ja tapahtuma kuitataan samalla tapaa kuin moni ruotsalaisten sukellusvenejahti 80-luvulla kuitattiin eli vitsinä (siitä huolimatta, että nyt jotain konkreettista näyttöä on olemassa - muutakin kuin rakeisia kuvia ja valokuvan mies, joka paljastui ruotsalaiseläkeläiseksi).

vlad.
 

Byvajet

Jäsen
en oikein näe perustetta tietojen panttaamiselle. Jotain konkreettista olisi syytä jossain vaiheessa julkaista näiden hämärien todisteiden sijaan tai muussa tapauksessa tilanne ajautuu sille tasolle, että tätä(kin) etsintää pidetään vitsinä tietyistä näytöistä huolimatta.

Tiedottaminen ainakin on koomista. Jos tahtoo nakertaa uskottavuuttaan tiedottamisella, se tehdään juuri näin: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201410210165110_ul.shtml
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Missä se tutkimusalus muuten nyt luuraa kun "emoalus" taitaa olla öljylastissa kaukana Tukholmasta. Onko ruotsalaisten keltainen lehdistö löytänyt uutta "emoalusta"?

Eikö ne suorittanut vahdinvaihdon. Putinin tankkeri, jossa oli salainen kuljetustila minisukellusvenettä varten lähti lastaamaan öljyä määränpäähänsä ja tilalle tuli pikavauhtia toinen alus, joka koukkasi kaikkien hämäykseksi Skånen kautta.
 

julle-jr

Jäsen
Jos onkin niin, että se sukellusvene on paikallistettu ja tiedetään, että miehistö ei enää siellä ole, ainakaan hengissä koska viikkoa ei voi olla hengissä minisukellusveneessä käymättä pinnalla. Miehistö on siis joko paennut tai uinuu ikiunta veneessä.

Perusteltua on kuitenkin pelätä, että sukellusvene on panostettu koska sen ei haluta joutuvan ehjänä ruotsalaisten käsiin. Ruotsalaiset eivät siksi halua ottaa riskiä, että ajastettu tuhoamispanos räjähtää siinä vaiheessa kun vene on nostettu ruotsalaisaluksen kannelle. Niinpä he näkevät järkeväksi odottaa vielä vaikka viikon ennen kuin nostavat veneen ylös, koska ei se viikossa sieltä mihinkään häviä muutoin kuin rärjähtämällä ja jos se räjähtää, niin sitten se räjähtäisi varmaan joka tapauksessa viimeistään siinä vaiheessa kun puolustusvoimien teknikko avaisi luukun mennäkseen veneeseen sisään. Kuitenkaan ei ole järkevää huudella maailmalle että tässä kohtaa on merenpohjassa venäläinen sukellusvene.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eli kauan odotetaan, pari viikkoa? pari kuukautta? Vai rittääkö nämä vihjailut loppuun asti?

Yksinkertaista, odotetaan siihen asti, että operaatio on suoritettu loppuun. Tämän jälkeen jotain tietoja kyllä saadaan, joko suoraan tai sitten vuotavat julkisuuteen.
 

julle-jr

Jäsen
Robottikamera mereen ja käydään kuvaamassa paatti, niin eiköhän se riitä todisteeksi.
Riittää toki, mutta kenelle tämä asia pitäisi juuri nyt todistaa? Parempi pitää matalaa profiilia ja hoitaa homma rauhassa vähin äänin.

Asiasta voi suurelle yleisölle tiedottaa vaikka ensi vuoden joulukuussa, jos halutaan. Jos jostain syystä ei haluta tiedottaa, niin sitten ei tiedoteta.
 

Byvajet

Jäsen
Asiasta voi suurelle yleisölle tiedottaa vaikka ensi vuoden joulukuussa, jos halutaan. Jos jostain syystä ei haluta tiedottaa, niin sitten ei tiedoteta.


Jos asiasta ei tiedoteta, kukaan tervejärkinen ei usko, että vedessä on mitään ollut. Tervettä järkeä on se, että luottaa havainnointiinsa ja saatavilla olevaan todistusaineistoon, eikä se, että paikkaa tiedollisia aukkoja mielikuvituksellaan. Todellisuuden rakentaminen mielikuvituksen voimin on uskovien hommaa, irrationaalista ja kertoo henkisestä lahjattomuudesta ja laiskasta ajattelusta.

Minkään kansan ei tulisi päästää mitään organisaatiotaan sellaiseen asemaan, että sen annetaan toimia ilman perusteita.

Jutun tiedottaminen on ollut kaikkinensa niin ala-arvoista, että Ruotsin Puolustusvoimilla on kovasti tehtävää, jos se aikoo tämän jutun vielä kääntää omaksi edukseen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Riittää toki, mutta kenelle tämä asia pitäisi juuri nyt todistaa? Parempi pitää matalaa profiilia ja hoitaa homma rauhassa vähin äänin...

Siis tilannehan on se, että vaikka pohjasta haettaisiin Putinin henk.koht sihteeri, niin Venäjän selitys on se, että ovat eksyneet kurssista tai ovat lomalla. Sama juttu koskien "todisteita" muutenkin, aivan sama mitä nostetaan, niin selitys on, että "eihän nuo ole kunnon todisteita".
 

Byvajet

Jäsen
Siis tilannehan on se, että vaikka pohjasta haettaisiin Putinin henk.koht sihteeri, niin Venäjän selitys on se, että ovat eksyneet kurssista tai ovat lomalla.

Sehän on aivan sama, mitä Venäjä uskoo. Keskeistä tässä on se, että valtion väkivaltakoneistot ovat osa demokraattista päätöksentekoa, minkä vuoksi niiden toiminnan on oltava vähintään jossain määrin läpinäkyvää omille kansalaisille.

En ymmärrä sitä porukkaa, joka sokeasti uskoo niin Puolustusvoimiin kuin Poliisiinkiin. Kumpikin organisaatio sisältää mätäpaiseita, joista on päästävä eroon.
 

julle-jr

Jäsen
Jos asiasta ei tiedoteta, kukaan tervejärkinen ei usko, että vedessä on mitään ollut. Tervettä järkeä on se, että luottaa havainnointiinsa ja saatavilla olevaan todistusaineistoon, eikä se, että paikkaa tiedollisia aukkoja mielikuvituksellaan. Todellisuuden rakentaminen mielikuvituksen voimin on uskovien hommaa, irrationaalista ja kertoo henkisestä lahjattomuudesta ja laiskasta ajattelusta.
No joo, toki on varmasti hyvä, että jossain vaiheessa tämä asia vedetään nippuun ja kerrotaan suurelle yleisölle mitä on saatu selville. Ei tällä kuitenkaan ole todellakaan mikään tulipalokiire, vaikka ihmiset kärsimättömiä ovatkin. Jos on jostain syystä perusteltua olla kertomatta asiasta mitään vaikka seuraavaan kuukauteen, en ymmärrä miksi se olisi ongelma. Kun siis eihän Ruotsin puolustusvoimat ole ketään kehoittanut olemaan henkisesti lahjaton ja laiska ja keksimään mielikuvitusperusteluja.
 

julle-jr

Jäsen
Sehän on aivan sama, mitä Venäjä uskoo. Keskeistä tässä on se, että valtion väkivaltakoneistot ovat osa demokraattista päätöksentekoa, minkä vuoksi niiden toiminnan on oltava vähintään jossain määrin läpinäkyvää omille kansalaisille.

En ymmärrä sitä porukkaa, joka sokeasti uskoo niin Puolustusvoimiin kuin Poliisiinkiin. Kumpikin organisaatio sisältää mätäpaiseita, joista on päästävä eroon.
Eiköhän kuitenkin valtiojohdon pitäminen ajantasalla ole se olennainen asia. Ei se, että kaikkea ei heti kerrota Aftonbladetille tarkoita sitä, että armeija toimisi omin päin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Riittää toki, mutta kenelle tämä asia pitäisi juuri nyt todistaa? Parempi pitää matalaa profiilia ja hoitaa homma rauhassa vähin äänin.

Ymmärsin viestisi varmaankin vähän väärin. Käsitin, että ongelma olisi se ettei ruotsalaiset pysty todistamaan kyseessä olevan nimenomaan venäläinen sukellusvene (olettaen, että sellainen olisi löytynyt) ja ainoa keino siihen olisi sukeltaa paatin kylkeen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siis tilannehan on se, että vaikka pohjasta haettaisiin Putinin henk.koht sihteeri, niin Venäjän selitys on se, että ovat eksyneet kurssista tai ovat lomalla. Sama juttu koskien "todisteita" muutenkin, aivan sama mitä nostetaan, niin selitys on, että "eihän nuo ole kunnon todisteita".

Kysehän ei ole siitä että todisteita kaipaisin/kaivataan Putinin lausuntojen takia vaan siksi että ihan perusväestö saisi jotain konkreettista faktaa, mihin niitä rahoja tuhlataan. Ei kai Ruotsissakaan puolustusmäärärahoja tuhlata siten että lyödään könttä hanskaan ja todetaan että käyttäkää noi eikä tartte kertoa mihin tai miksi.

Muuten samaa mieltä tulevasta Venäjän vastauksesta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kysehän ei ole siitä että todisteita kaipaisin/kaivataan Putinin lausuntojen takia vaan siksi että ihan perusväestö saisi jotain konkreettista faktaa, mihin niitä rahoja tuhlataan. Ei kai Ruotsissakaan puolustusmäärärahoja tuhlata siten että lyödään könttä hanskaan ja todetaan että käyttäkää noi eikä tartte kertoa mihin tai miksi...

Olen samaa mieltä, mutta vain osittain. Se on selvää, että kun käynnissä on ollut Ruotsin lähihistorian suurin sotilasoperaatio, niin jotain näyttöjä pitää olla kansalle antaa. Ruotsin hallitus ja korkeimman tason virkamiehet nämä asiat ovat varmasti saaneetkin jo kuulla.

En kuitenkaan pidä kovin keskeisenä sitä, että tätä operaatiota pitäisi jotenkin hirveän seikkaperäisesti avata suurelle yleisölle, eikä näin varmasti tehdäkään, mitä tulee operaation taktiseen sekä strategiseen puoleen.

Paradoksaalisesti uskon, että operaatiosta vuotaa loppuen lopuksi julkisuuteen enemmän, kuin mitä Ruotsin PV olisi halunnut tietoja antaa, joku merkittävässä ja vähemmän merkittävässä asemassa oleva informantti kyllä lehdistölle löytyy.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ruotsin puolustusvoimien uskottavuuden takia olisi myös aiheellista löytää jotain.
Miksi ihmeessä? Kuten joku jo tässä ketjussa aiemmin totesikin, Ruotsin puolustusvoimilla on tilanteessa vain voitettavaa, sillä

1) jos jotakin löytyy, asevoimat tarvitsevat huomattavia lisäresursseja vastaavanlaisten tapausten ennalta ehkäisemiseksi ja torjumiseksi, tai

2) jos/kun mitään ei löydy (tai ainakaan tuoda julkisuuteen), julkilausuttuna syynä on etsintä- ja torjuntakaluston riittämättömyys, minkä vuoksi asevoimat tarvitsevat huomattavia lisäresursseja.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös