Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

  • 73 806
  • 366

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös kyseisen, René Descartesin alkujaan lanseeraaman lähestymistavan nykynimitys ole "trollaus"?

Suosittelen tutustumaan hieman tarkemmin Descartesin ajatteluun ja sen yhteen keskeiseen osaan, tieteen metodiin ja sen pohjalta lukemaan linkittämäni kirjoituksen joka pohjaa Weinbergerin haastatteluun.

Pointti on tämä: Ruotsin sotilasjohto teki sen kerran ja sai puolustusvoimille rahaa. Onko nyt kyseessä uusi yritys? En tiedä, mutta moni seikka viittaa siihen. Mitään ei löydy, mutta huhua riittää. Lisäksi osa sukellusvenejahtiin sopivasta parhaasta kalustosta on ainakin DN:n mukaan kokonaan pois tästä operaatiosta.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mielenkiitnoinen uutinen IL sivuilla saksalaisesta papasta joka on elokuussa kuvannut ruotsin saaristossa sukellusvenettä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318774555_ul.shtml

Tuolla noita kyseisiä kuvia, lienee aika helppoa puolustusvoimien kommentoida onko heidän miehiä, epäilen.
http://www.focus.de/politik/ausland...r-rentner-was-militaers-sucht_id_4220719.html

Jos kyseessä venäläiset niin aika härskisti aluevesillä ja rannikolla käyvät, eivät paljon toimintaa piilottele.

Matomäki joka on myynyt venäläisille sukellusveneitä kommentoi myös ja sanoo tietävänsä mitä siellä puuhaavat.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318773103_ul.shtml

Kyllähän ne meidänkin aluevesillä käy jos tuolla, se on selvä.

_
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Suosittelen tutustumaan hieman tarkemmin Descartesin ajatteluun ja sen yhteen keskeiseen osaan, tieteen metodiin ja sen pohjalta lukemaan linkittämäni kirjoituksen joka pohjaa Weinbergerin haastatteluun.

Pointti on tämä: Ruotsin sotilasjohto teki sen kerran ja sai puolustusvoimille rahaa. Onko nyt kyseessä uusi yritys? En tiedä, mutta moni seikka viittaa siihen. Mitään ei löydy, mutta huhua riittää. Lisäksi osa sukellusvenejahtiin sopivasta parhaasta kalustosta on ainakin DN:n mukaan kokonaan pois tästä operaatiosta.
Suosittele mitä suosittelet, mutta ymmärsit viestini väärin. Onkin syytä huomauttaa, että oikeastaan Weinberger "trollaa" 14 vuotta vanhassa puheenvuorossaan kuin viimeistä päivää, sillä hänhän ei edes epäile, vaan suorastaan lausuu vastoin yleisesti hyväksyttyä "tosiasiaa".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suosittele mitä suosittelet, mutta ymmärsit viestini väärin. Onkin syytä huomauttaa, että oikeastaan Weinberger "trollaa" 14 vuotta vanhassa puheenvuorossaan kuin viimeistä päivää, sillä hänhän ei edes epäile, vaan suorastaan lausuu vastoin yleisesti hyväksyttyä "tosiasiaa".

Tämä selvä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ensimmäisenä tuosta kuvsta pistää silmään päällä olevat merenkulkuvalot. Ei tuossa ainakaan piileskellä yritetä.

Eikös swedujen kaikki omat subit ole ihan helvetin isoja, yli 50 metrisiä. Tuo näyttää 10 metriseltä. Täytyy liittyä näihin lähikuukausien harjoituksiin, tuntuu uskomattomalta jos venäläiset vetäisivät tuolla mitään peittelemättä merenkulkuvalot päällä.

Noista kuvista joku asiantuntija voi kyllä jo tunnistaa mallin ja eiköhän se sillä selviä.

_
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

2) jos/kun mitään ei löydy (tai ainakaan tuoda julkisuuteen), julkilausuttuna syynä on etsintä- ja torjuntakaluston riittämättömyys, minkä vuoksi asevoimat tarvitsevat huomattavia lisäresursseja.

Tätä ei tulla käyttämään minkäänlaisena syynä missään yhteydessä, eilen merivoimien komentaja totesi livelähetyksessä, että merivoimilla on enemmän kuin tarpeeksi kalustoa operaatiota varten ja sitä on myös tehokkaasti ja suunnitelmien mukaan käytetty.

Myös suomalainen asiantuntija arvioi aiemmin, että tämänkaltaisiin operaatioihin Ruotsin valmius on hyvä ja tämä myös näkyi totena siinä, miten ripeästi ja asiantuntevasti operaatio käynnistyi.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huvittavia kyllä nuo kuvat. Tottakai venäläiset vetää luvatta Ruotsin saaristoon, pamauttaa sukellusveneen pintaan, laittaa valot päälle ja käy kannella kusella keskellä elokuuta ja mökkialuetta.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kremliltä tullut tieto, että heidän subinsa on Ruotsin rannikolla saarrettuna. Samaan aikaan on uutispuoli hiljentynyt ja kukaan ei kirjoita mitään. Tehdäänkö nyt sopimuksia?

http://magelanin.livejournal.com/4178394.html

Itte en ymmärrä mitään, mutta Facessa yks venäjää osaava oli ton linkannut. Onko täällä joku kyrilisiä osaava?

Edit: Googlen kääntäjällä tosta saa hiukan tolkkua, mutta miksi yht äkkiä tuli lehdistöön tämä suuri hiljaisuus. Ruotsi pisti turhat veneet laituriin ja vain ne päivystää joista on hyötyä. Eli subi on pohjassa ja nyt vaan odotetaan.
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lähdekritiikkiä kehiin vaan ja odotellaan muiden medioiden raportteja tilanteesta. En toki tiedä kuinka luotettava on magelanin.livejournal.com, mutta kuitenkin.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tuskin se nyt on median raamattu, mutta tuo hiljaisuus mikä saapui heti kun Ruotsi laittoi osan laivoista laituriin ihmetyttää. Mikäli venakkojen alus on bongattu, niin turhaan siellä kelluu koko arsenaali vaan muutama riittää. Eikös nyt Ruotsin sukellusveneet vois laittaa yhden torpedon matkaan ja sit nähtäisiin, että oliko se subi vai kauan sitten uponnut fiskarebåt.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuskin se nyt on median raamattu, mutta tuo hiljaisuus mikä saapui heti kun Ruotsi laittoi osan laivoista laituriin ihmetyttää. Mikäli venakkojen alus on bongattu, niin turhaan siellä kelluu koko arsenaali vaan muutama riittää. Eikös nyt Ruotsin sukellusveneet vois laittaa yhden torpedon matkaan ja sit nähtäisiin, että oliko se subi vai kauan sitten uponnut fiskarebåt.

Täytyy sanoa, että oli kiinnostavaa selata tänään ruotsalaisia netti-lehtiä - ensin oli päiväkausia non-stop -coveragea ja nyt siellä on lähes haudanhiljaisuus, myös sontalehdissä. Todella outoa...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Siis tilannehan on se, että vaikka pohjasta haettaisiin Putinin henk.koht sihteeri, niin Venäjän selitys on se, että ovat eksyneet kurssista tai ovat lomalla. Sama juttu koskien "todisteita" muutenkin, aivan sama mitä nostetaan, niin selitys on, että "eihän nuo ole kunnon todisteita".

Se on täysin toisarvoinen asia mitä Venäjän hallinto asiasta sanoo todisteiden tultua julki (olettaen, että kohde on venäläinen) - tämän nyt jokainen varmaan ymmärtää. Tärkeintä on se, että todisteiden avulla kyetään todellakin perustelemaan se, että operaatio on ollut tarkoituksenmukainen eikä mikään "bluffi", jonka jälkeen tietty piiri saa tuulta purjeisiinsa ja väittää operaatiota esim. militaristisen tahon masinoimaksi. Toisaalta todisteiden avulla kyetään myös muille valtioille osoittamaan tapahtunut aluevesirikkomus ja mahdolliset muut rikkomukset, mikä on merkityksellinen asia sekin.

Painotan vielä, tietenkään ei ole tarkoituksenmukaista kertoa kaikkea informaatiota suurelle yleisölle vaan muodostaa kuva, jonka perusteella voidaan päätellä operaation todellakin olleen tarkoituksenmukaisen ja harkitun (ja mahdollisesti tarjota jotain konkreettisempaa kuva-aineistoa mitä tähän mennessä on saatu).

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joku yksityinen sukellusryhmä, 30km Tukholmasta on kuvannut reikiä pohjassa, jota ei ole aikaisemmin huomannut. Toimittanut nämä puolustusvoimille jotka ovat ne analysoineet. Joku asiantuntija ehti jo kommentoimaan että ne saattavat olla jälkiä Triton-subin sähkömoottoreista. Ja tällä sitten tänään myydään lehtiä.

Verkkosivuilla joku ehti jo kommentoimaan että
kuopat vaikuttavat samanlaisilta kuin mitä joidenkin kalojen kutukuopat. Palstan johtava kalastaja voisi ottaa kantaa asiaan. Menee kyllä huvittavaksi.

Viikko menty. Jokohan kohta kerrottaisiin jotain oikeata. Oma puolustusministerimme totesi eilen A-Talkissa ettei hänelle ainakaan ole kerrottu mitään muuta kuin mitä lehdistä on voitu lukea, vaikka on keskustellut sekä Ruotsin puolustus- että pääministerin kanssa. Että kertoisi kyllä jos olisi saanut jotain tietoa mistä ei voi julkisesti puhua. Mutta ei ole saanut kuulema mitään sellaistakaan tietoa.

Luulisi että jos tuolla jotain todella vakavaa olisi, sitä edes jotenkin sivuttaisiin ministeritasolla.

Edit: Ja "uutena" uutisena kuulin juuri radiosta että tummiin pukeutunut mies ei ollutkaan venäläinen hat hat mies vaan eläkkeellä oleva ruotsalainen kalastaja.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Viikko menty. Jokohan kohta kerrottaisiin jotain oikeata...

Minua on syytetty ennenaikaisesta hätiköinnistä sen suhteen, kun olen todennut, että mikäli alueella on sukellusvene, niin se on 99.99% varmuudella venäläisten.

Minä en oikein ymmärrä, miksi sinä vastaavasti vaadit koko ajan nähtäväksi jotain todisteita ja suhtaudut vähätellen koko juttuun. Ketä varten tässä pitäisi tällä hetkellä todisteita jakaa. Mielestäni on paitsi luonnollista, myös erittäin järkevää, ettei mitään todisteita ja tarkempia kommentaareja anneta ennen operaation loppumista ja tuskinpa tuo nyt enää viikkokausia jatkuu, todennäköisesti korkeintaan päiviä.

Sen jälkeen he varmasti avaavat tilannekuvaa meille uteliaille.

Mielestäni on muuten jo aika vakavaa pelkästään se, että tilanne Itämerellä on kärjistynyt niin ilma- kuin nyt myös merialueillakin siihen pisteeseen, että jatkuvassa valmiudessa ollaan niin Ruotsissa, kuin Suomessakin.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Joku yksityinen sukellusryhmä, 30km Tukholmasta on kuvannut reikiä pohjassa, jota ei ole aikaisemmin huomannut. Toimittanut nämä puolustusvoimille jotka ovat ne analysoineet. Joku asiantuntija ehti jo kommentoimaan että ne saattavat olla jälkiä Triton-subin sähkömoottoreista. Ja tällä sitten tänään myydään lehtiä.

Digitalisoituminen ja median liiketoiminnan ansaintamallin muutos kohden klikkihuoraamisen kautta tapahtuvaa mainosmyyntiä ei kyllä palvele millään tavalla harhattoman ja totuudenmukaisen uutisoinnin etua. Varsinkin näiden iltapäivälehtien (kotimaisten ja tässä tapauksessa erityisesti myös ruotsalaisten) jutut otsikkotasolla ovat kyllä keskimäärin sellaista scheissea nykyään, ettei pahemmasta väliä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minä en oikein ymmärrä, miksi sinä vastaavasti vaadit koko ajan nähtäväksi jotain todisteita ja suhtaudut vähätellen koko juttuun. Ketä varten tässä pitäisi tällä hetkellä todisteita jakaa. Mielestäni on paitsi luonnollista, myös erittäin järkevää, ettei mitään todisteita ja tarkempia kommentaareja anneta ennen operaation loppumista ja tuskinpa tuo nyt enää viikkokausia jatkuu, todennäköisesti korkeintaan päiviä.

Sen jälkeen he varmasti avaavat elestäni on muuten jo aika vakavaa pelkästään se, että tilanne Itämerellä on kärjistynyt niin ilma- kuin nyt myös merialueillakin siihen pisteeseen, että jatkuvassa valmiudessa ollaan niin Ruotsissa, kuin Suomessakin.

Enköhän mä ole jo tässäkin keskustelussa moneen kertaan todennut miksi mielestäni olisi hyvä että ruotsalaiset hieman enemmän kertoisivat mitä ovat löytäneet.

Mitä tulee tilanteeseen Itämerellä niin en ole kovinkaan huolestunut. Jos 80-90 luvulla Itämerellä tietojen mukaan (eilinen A-Talk) operoi 40 sukellusvenettä ja tällä hetkellä 3, niin ei tuo vielä maailmanloppua enteile vaikka joku ruotsalainen tutkija raportoisikin venäläisalusten agressiivisesta käyttäytymisestä tai vaikka joku Viking Linen matkustaja toimittaisikin vientiin tarkoitetun subin pinta-ajotestikuvia Iltalehteen ja olisi asiasta syvästi järkyttynyt.

Avaatko myös vielä miten tuo valmiuden taso esim. 1990-luvun puolestavälistä eroaa vuoden 2014-tasoon nähden. Onko sitä siis nostettu ja jos on niin miten? Itse kun en tiedä tarkemmin kuin tuosta 1990-luvun puolen välin tilanteesta. Sen mitä linnakkeen päivystäjän ominaisuudessa ehti merivalvontatornissa tai vesikuunteluasemalla ihmisten kanssa jutella ja katseltua tilannekuvaa.

Hydrofoneista vielä: Jos niillä pystyttiin jo 20v sitten erottamaan esim. laivan potkurin alkava lapavaurio niin jotain niillä pystyy kai tekemään myös nyt. Vaikka myös toki sukelluskalusto on kehittynyt.

Venäjästä: en ole koskaan käynyt kylässä koska 80-luvun lapsena mulle on kehittynyt tietty asenne ryssiä ja niiden touhuja kohtaan. Eikä mitenkään positiivinen. Nyt kuitenkin tässäkin asiassa särmät ovat jollain lailla iän myötä tasoittuneet. Mä en usko että ihan kaikki siellä on paskaa. Ukraina-case toki varmasti, mutta Sotsi, KHL, maakaupat, sukellusveneet jne. Kaikista revitään nykyään niin paljon negatiivista että rupeaa etomaan. Lappeenrantalaisia kauppiaita ei varmaan häiritse että siellä käy paljon asiakkaita. Jotain Serenan kylpyläasiakasta saattaa jo ottaa pannuun että siellä on "vitusti ryssiä".

Ei mulla homojakaan vastaan ole yhtään mitään mutta näitä "suvaitsevaisia" jotka asiasta meuhkaavat liikaa ehkä vähän jo onkin.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Meanwhile in Sweden:

17.10. Ruotsin laivasto aloittaa massiivisen sukellusvene-etsinnän Tukholman saaristossa.

23.10. Ruotsin armeijalle luvataan sen haluamat lisämäärärahat ensi vuoden budjettiin.

24.10. Ruotsin laivasto lopettaa sukellusvene-etsintäoperaationsa (Lähde: YLE)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minua on syytetty ennenaikaisesta hätiköinnistä sen suhteen, kun olen todennut, että mikäli alueella on sukellusvene, niin se on 99.99% varmuudella venäläisten.

Ensimmäisen ketjuun kirjoittamani viestissä perustelin miksi minisukellusvene on mitä suurimmalla todennäköisyydellä venäläinen (edellyttäen, että alueella on todella ollut minisukellusvene) ja olen edelleen perustelujeni kannalla - käytännössä Itämeren rantavaltioista vain Venäjällä on erikoisjoukoilla operointikäytössä minisukellusveneitä ja hieman laajempaa aluetta jos tarkastellaan niin briteillä ja norjalaisilla on pelastuskapseleita ja sukellusveneitä, mutta ne eivät tällaiseen operaatioon sovellu (ja sellaisia tarjottiin venäläisiä avustamaan Kurskin tapauksen yhteydessä). Samoin muutamilla muilla eurooppalaisilla NATO-mailla on pelastussukellusveneitä (ja Yhdysvalloilla on Sealin käytössä minisukellusveneitä - mutta ne eivät ilman tukialusta/-sukellusvenettä kykene operoimaan Itämerellä, koska toimintamatka on niin lyhyt.

Ikävänkantajan linkki on mielenkiintoinen jos todella pitää paikkansa (kuten oletettavaa on) - miksi etsinnät lopetetaan, vai onko kyse bluffista (vai siitä, että jotain on todella paikannettu ja varsinaisia etsintöjä ei enää tarvitse jatkaa, riittää, että paikalla on alus/aluksia varmistamassa alueen ja kohteen) vai oliko kyse jostain muusta... Jotain konkreettista selontekoa luultaisi annettavan tästä tilanteesta lähipäivinä.

vlad.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Suomen armeijahan ilmoitti ihan suoraan että eivät lähde tällaisiin jahteihin, koska ne kertovat ulkovalloille (=Venäjälle) missä kohtaa ja miten veneet havaitaan. Mieluummin kerätään tietoa ja dataa sukellusveneiden liikkeistä ja toimintamalleista tositilannetta varten. Käsittääkseni tämä oli myös Ruotsin toimintatapa, mutta nyt joko meni kupit nurin tai sitten päätettiin vähän näyttää lihasta pr-syistä.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Käsittääkseni tämä oli myös Ruotsin toimintatapa, mutta nyt joko meni kupit nurin tai sitten päätettiin vähän näyttää lihasta pr-syistä.
Niin tai sitten Ruotsissa ei ole huomattu moista ennenkuin paatti nousee pintaan paikallisen 7päivää lehden toimittajan mökin edessä ja soittaa sumutorvea.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Sehän tästä puuttuisikin jos kaikki 'luotettavat siviilihavainnot' ovat näitä submare -huviveneitä. :) Tai sitten ne perhanan venäläiset on niin ovelia että ne tulee sinne rannikolle ruotsalaisten itse valmistamilla harrastepurkeilla.

Eilisessä A-Talkissa oli valtiotieteen tohtori Pekka VIsurilta muutamia hyviä näkökulmia tähän tapaukseen ja 80-luvun karilleajoon myös, mikä olennaisinta oli se että oli täysin puhdas virhe/moka olla niin helvetin isolla paatilla ruotsin rannikolla, jopa tuon kyseisen subin valmistaja oli naureskellut haastattelussa ettei tuolla voi noissa olosuhteissa ajaa. Ja Visurin mukaan mediaa kiinnosti liikaakin tämä näyttävä karilleajo millä ei ollut mitään tekemistä todellisen vedenalaisen tiedustelun kanssa vaan sitä todellista tiedustelua tehtiin eri aluksilla tulevina vuosina 80-luvulla ja ne oli huomattavasti merkittävämpiä tapauksia kuin tämä näyttävä karilleajo ja niistä oli ruotsilla omat tietonsa myös.

http://areena.yle.fi/tv/2226499

_
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös