Omat pojat 2007-2008

  • 19 323
  • 174

Vinka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo, HIFK
En tiedä KooKoon junnutilanteesta kovinkaan paljoa, joten siihen en sen tarkemmin puutu.

En minäkään, enkä osaa mitään ratkaisuja asiaan esittää. Jäin vain miettimään tuota Liban listaa ja kohtaa pelaajamassan vähyydestä. Tietääkö joku miksi vuodesta toiseen alueellinen yhteistyö (kupu-valki-kookoo) tyssää? Ilmeisesti yhteistyötä on kuitenkin yritetty rakentaa jo kauan, mutta se ei kuitenkaan toimi. Onko kyse vain seurojen omaan napaan tuijottamisesta vai jostain muusta?

A-junioreissahan näkyy jo hyvin tämän alueen pelaajien vähyys, sillä joukkueessa taitaa olla monta muualta tänne pelaamaan tullutta pelaajaa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tottkai se peliaika on tärkeintä eikä sitä ole tässä kukaan kiistänytkään. Mutta itse vain oiot niin paljon aitoja väittämällä, että mikään muu ei merkkaisi pelaajan kehityksessä ja siihen puutuin.

Tässä keskustelussa olen lähtenyt siitä, että KooKoon juniorituotanto on tuottanut parhaista pelaajistaan esim. HC KSNK:hon ja LiTiin pelaajat. He ovat siis juniorijoukkueidensa ehdotonta parhaimmistoa. Muutamasta KooKoon juniorimyllyn läpikäyneestä huippupelaajasta tulee Mestis-tason pelaaja. Eli noustessaan kärkkymään KooKoon ykkösjoukkueeseen pelipaikkaa on pelaaja käynyt pitkän tien jo juniorina. Tästä kehittyminen Mestis-pelaajaksi vaatii hyvää valmennusta ja ennen kaikkea alkuvaiheen totuttelun jälkeen paljon peliaikaa tasa- ja erikoiskentällisin. Vain näin voi pelaaja kehittyä edelleen. Tätä prosessia olen seurannut jo vuosia Kouvolassa. Olen seurannut sitä, miten omat harvat huippujuniorit pääsevät omassa seurassaan pelaamaan riittävästi. Tätä seuraamista jatkan edelleen peli peliltä. Eli katson pelejä eri näkökulmasta kuin tavallinen KooKoon innokas kannattaja, jolle aivan oikein riittää sen hetken joukkueen menestys.
Oikotietä pelaajaksi ei ole. Kyse on niin kovasta innostuksesta ja halusta harrastukseensa, että on valmis tekemään paljon enemmän töitä kehittymisensä eteen kuin vaikkapa liikunnallisesti lahjakkaampi pelikaveri, jolta puuttuu harjoittelulahjakkuus ja sitä myöten mahdollisuus nousta koskaan HC KSNK:n tai LiTin miehistöön.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Ja niiden innokkaiden KooKoo fanien joukossa on myös paljon tietoa ja asiantuntemusta junioritoiminnasta. Ei kannata aliarvioida sitä porukkaa.

Mutta tuo, että vain harvat huippujuniorit pääsevät näyttämään taitonsa omassa seurassaan on kyllä niin tuttu ilmiö suomalaisessa jääkiekossa, että ehkä sitä voidaan pitää enemmänkin normaalitilana kuin poikkeuksena. Ilves, HIFK, Jokerit, Kärpät yms. menettävät vuosittain huippulahjakkaita pelaajiaan muihin seuroihin. NIin se vaan menee ja pääasia on se, että juniori pääsee jossain seurassa kehittymään. Edustusjoukkueen kantokyvylläkin on rajansa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mutta tuo, että vain harvat huippujuniorit pääsevät näyttämään taitonsa omassa seurassaan on kyllä niin tuttu ilmiö suomalaisessa jääkiekossa, että ehkä sitä voidaan pitää enemmänkin normaalitilana kuin poikkeuksena. Ilves, HIFK, Jokerit, Kärpät yms. menettävät vuosittain huippulahjakkaita pelaajiaan muihin seuroihin. NIin se vaan menee ja pääasia on se, että juniori pääsee jossain seurassa kehittymään. Edustusjoukkueen kantokyvylläkin on rajansa.

SM-liigaseuroissa homma menee juuri näin. Omia huippujunioreita lähtee omasta tahdostaan muihin SM-liigaseuroihin tai Mestis-seuroihin kehittymään. SM-liigaseurat myös etsivät parhaille tulevaisuuden lupauksilleen pelipaikkaa Mestisseuroista, joissa niiden pelaajien kehittyminen voidaan taata optimaalisesti suurella peliajalla ja -vastuulla.
KooKoo on ollut erittäin suosittu SM-liigajoukkueiden huippujunioreiden kasvatusseura. KooKoon omat, harvat Mestis-tasolle mahdollisesti nousevat juniorit ovat joutuneet kärsimään tästä. Tätä olen seurannut tarkoin ja sen takia avasin tämänkin jo suurta mielenkiintoa herättäneen viestiketjun.

KooKoo seurana ja etenkin suurin osa sen kannattajista elävät lyhytnäköisesti tässä ja nyt, kun tiedetään, että tänne lyhyellä tähtäimellä hankitut pelaajat poistuvat ensimmäisen tilaisuuden tullen muualle. KooKoo toki saa taas paikkaukset SM-liigaseurojen juniorituotannosta vuosittain. Useimmat tuntuvat pitävän täällä tätä varsin suotavana seuratoimintana ja siihenhän on seuralla ja sen kannattajilla täysi oikeus. Minä kirjoittelen täältä sen puolesta, että Jesse Lustbergin, Tuomas Gärdströmin, Eemeli Koskelaisen ja Jukka Korhosen tasoisille omille junioreille annettaisiin näyttöpaikat siinä kuin vuosittain vaihtuville SM-liigaseurojen pelaajillekin. Aapo Lampisen jättäminen 1. ja 2.-hyökkäysvitjojen ulkopuolelle alkusyksystä oli henkisesti rankka teko Mestis-tasolla jo kovat näytöt antaneelle omalle juniorille. Aapon ja KooKoon onneksi tilanne on korjattu ja KooKoon tämän kauden kolmanneksi paras laitahyökkääjä (Liukkosen ja Kaartisen jälkeen) on saamassa ansaitsemansa vastuun KooKoon hyökkäyksessä.
 

Fordél

Jäsen
Hyvää kirjoitusta siffalta. Silti lisäisin siihen vielä sen, että vaikka KooKoon juniorityö tuottaa hienoja hedelmiä edustusjoukkueen käytettäväksi, ei se tuota niitä tarpeeksi. Välillä on pakko mennä merta edemmäksi kalaan.

Ja siffan heittämä väite, että KooKoo olisi vain välietappi näille pelaajille, ei pidä paikkaansa aina. Otetaan vaikka tapaus Saarela. Lupaava junnupelaaja tuli tänne kehittymään kiekkoilijana ja sai varmasti täällä tärkeää oppia. "Vastalahjaksi" Saarela oli muutaman kauden yksi joukkueen runkopelaajista. Ei mun mielestä mitenkään huono sijoitus. Ja samalla tavallahan nuo konkaritkin tekevät: tulevat KooKooseen ja pelaavat täällä ehkä kauden tai pari kunnes hakevat haasteita muualta. Ei siinä ole mitään sen ihmeempää. Ja samalla tavalla ne lupaavimmat KooKoo-junnutkin kehittyvät täällä sen ajan kuin näkevät sen tarpeelliseksi ja etsivät sen jälkeen haasteita muualta.

En siis lähtisi itse kritisoimaan sitä, että tänne tulee muualta lahjakkaita junioreita kehittymään ainakaan noin vahvasti. Mua asiassa tökkii ainoastaan se, että jos tänne tulee joku Partasen tasoinen kaveri, joka ei ole vahvistus joukkueelle. Tällöin tuo pelipaikkka pitäisi antaa ehdottomasti omalle juniorille. Sen sijaan jos Putte Virtalan tai Ilkka Saarelan tasoiset kaverit haluavat tulla tänne kehittymään niin ilman muuta tervetuloa! Toki heitäkään ei voi ottaa kuin sen muutaman per kausi, sillä muuten taas vaarantuu joukkueen menestys, mikä on kuitenkin kilpaurheilussa kaikkein tärkeintä. Se tuntuu osalta porukasta unohtuvan aina silloin tällöin.
 

Koupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Sen sijaan jos Putte Virtalan tai Ilkka Saarelan tasoiset kaverit haluavat tulla tänne kehittymään niin ilman muuta tervetuloa! Toki heitäkään ei voi ottaa kuin sen muutaman per kausi, sillä muuten taas vaarantuu joukkueen menestys, mikä on kuitenkin kilpaurheilussa kaikkein tärkeintä. Se tuntuu osalta porukasta unohtuvan aina silloin tällöin.

Fordel tässä on minunkin mielestäni koko asian ydin. Jos seura haluaa tehdä laadukasta juniorityötä ja sitä kautta tuottaa mahdollisimman monta omaa poikaa edustusjoukkueeseen niin joukkueen tulee menestyä.

Joukkueen menestys antaa edellytyksiä muun muassa seuraaviin seikkoihin:

Joukkueen menestymisellä on suuri merkitys lajin suosioon paikkakunnalla.
Tahtoo olla niin, että paikkakunnan suosituimman lajin pariin hakeutuu yhä useampi lahjakas urheilija ja näin ollen edellytykset tuottaa mahdollisimman monta omaa poikaa edustusjoukkueeseen paranevat huomattavasti.

Menestyvää joukkuetta on aina helpompi markkinoida. Sponsorit mainostavat peleissä omaa tuotettaan ja tottakai he ovat mielissään jos 400 katsojan sijaan heitä olisikin 2000. Katsojien määrä on hyvinkin riippuvainen joukkueen menestyksestä saatika sitten sarjatasosta millä pelataan.

Kunnat ja kaupungit satsaavat harjoitusolosuhteisiin siinä suhteessa mikä on lajin suosio paikkakunnalla.

Pätevimpien valmentajien saantimahdollisuus helpottuu em. seikkojen johdosta sekä junioreilla että edustusjoukkueella.

Kolekin ammatti on Kookoon päävalmentaja ja hänen toimeentulonsa on hyvinkin riippuvainen siitä miten joukkue menestyy. Joukkueen menestyminen antaa paremmat edellytykset seuraavassa tupo-neuvottelussa.

Joukkueen kokoonpanovalinnoissa on otettava em. asiat huomioon ja täten omat pojat eivät muodosta ykköskenttää mutta he saavat kuitenkin pelivastuuta mielestäni ihan riittävästi.
 

doc jokkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOKOO
Tässä siffan aloittamassa ketjussa on ansiokkaasti ruoditttu "oman kylän pojat" -ajatusta puolelta ja toiselta.

Aihe on minullekin läheinen, koska olin sitä itse jopa aikoinaan lanseeraamassa. Samalla aihe on hyvin monipiippuinen ja -mutkainen ja yhtä sen tärkeimmistä puolista täällä ei ole käsitelty lainkaan.

Nimittäin ideaa koko jääkiekosta viihteenä ja vain viihteenä. Katsokaas kun näin on että yleisölle ainoa hyöty jääkiekon katsomisesta on sen viihdearvo aivan samoin kuin konserteista, teatterista, muista urheilulajeista, ilotulitusnäytöksistä uutena vuotena jne. Normaali yleisö (tarkoitan mainostajat poislukien) ei pelin seuraamisesta kostu taloudellisesti, ei saa lisää fyysistä kuntoa, eikä muutakaan konkreettista hyötyä kuin juuri sen viihdearvon. Pelaajat sitä vastoin kohentavat kuntoaan ja terveyttään ja saavat jopa jonkin verran rahaakin.

Tämän viihdearvon kannalta on mielestäni tärkeää, että kentällä pelaa henkilöitä, jotka katsoja itse tuntee ja tietää joko hänen aiemmilta junnuajoiltaan, jonkin tuttavan perillisenä veljenä tai muuna sukulaisena. Sen sijaan kun tulee jostain täysin tuntematon ja kuten usein käy, myös käytännössä täysin osaamaton pelaaja tyyliin joku Leppänen Reisjärveltä - koska en kirjoituksissani halua puhua nykyisistä pelaajista nimillä muutoinkuin kehuakseni - on reaktio auttamatta "kuka hä? - eipä juuri kiinnosta". Ja vielä ehkä yksi menee mutta kun puolet joukkueesta alkaa olla muualta tulleita nimettömiä junnuja tai ylijäämäpelaajia, jotka usein pelaajina ovat vielä huonompia kuin omat junnut, alkaa motivaation löytyminen hallille raahautumiseeen olla tiukassa, koska luvassa oleva viihdearvo ja kiinnostavuus ovat huonot. Sama asia kuin jos aamukaurapuuroon joutuu yksi tai kaksi pippurin marjaa, sen voi vielä syödä, mutta kun puolet puurosta alkaa olla pippuria, se jää jo syömättä minultakin. Ja tällaisista joukkueistahan KOOKOO:ssakin on valitettavasti vuosien varrella ollut esimerkkejä.

Tietysti muualta tulevakin kelpaa kunhan on todella näyttönsä antanut pelimies, kova nimi, värikäs nimi ja niillä tavoin tuo viihdearvoa.

Tämän kirjoituksen järjestys oli harkittu, mutta tottakai joukkueen menestyminen on yksi viihdearvon kannalta ensiarvoisimmista asioista. Ja siinä valmentajan ja joukkueen kokoonpanijan on oltava kuin huippukokkeja saadakseen keitoksesta tasapainoisen kokonaisuuden, että eri aspekteja ajatellen viihdyttävyys olisi huipussaan.

Tässsä jäävät nyt käsittelemättä pelin viihdyttävyyteen vaikuttavat muut aspektit samoin kuin esim seurajohdon aspektit talousasioiden suhteen ja valmentajan aspektit urakehityksen suhteen, jotka kaikki vaikuttavat tietenkin siihen miten oman kylän poikia otetaan mukaan ja peluutetaan, mutta lähtökohtana mainitsemani asian ytimen kannalta mielestäni tulisi olla, että peluutetaan aina, kun ei ole pakottavaa syytä olla peluuttamatta.

Tämän asian syvällinen setviminen vaatii paljon syvempää ja laajempaa kirjoitusta ja siihen ei näin maanantaityöpäivän keskellä ole aikaa, mutta palaan asiaan myöhemmin - ellen sitä ennen jälleen kerran taas ehdi menettää kirjoitusoikeuksiani.
 

Koupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Tämän kirjoituksen järjestys oli harkittu, mutta tottakai joukkueen menestyminen on yksi viihdearvon kannalta ensiarvoisimmista asioista. Ja siinä valmentajan ja joukkueen kokoonpanijan on oltava kuin huippukokkeja saadakseen keitoksesta tasapainoisen kokonaisuuden, että eri aspekteja ajatellen viihdyttävyys olisi huipussaan.

Joukkueen menestyminen menee mielestäni viihdyttävyyden edelle jos tarkastelee asiaa yleisömäärien kannalta. Jokkerin ja Pavelin tullessa seuran johtoon he halusivat tuoda mukanaan iloisen viihdyttävän pelaamisen jossa ei pakiteltaisi vaan panostettaisiin enemmän hyökkäykseen. Näinhän myöskin tapahtui ja totta mooses olihan se paljon mukavampaa katseltavaa kuin edelliskauden tylsä varman päälle pelaaminen. Mutta kun menestystä ei pisteiden valossa tullut ja yleisömäärätkään eivät kasvaneet vaan pikemminkin laskivat oli Mansikka pakoitettu valitsemaan vähemmän kiinnostavan mutta tehokkaamman pelitavan eli lähdetään puolustuspään pelaamisesta ja minimoidaan kaikki virheet ( omassa päässä putsataan kiekko keskialueelle, hyökkäyspäässä ei viedä taklauksia loppuunasti (mm. Haapa-Aron näyttävät taklaukset ) eikä karvata hullunlailla kolmella miehellä ). Pelitavan muutoksella menestystä alkoi tulla mutta mielestäni viihdyttävyys pelistä väheni ja yleisömäärät nousivat taas vakioonsa.
Yleisössä on oma vakioporukkansa joka käy katsomassa pelejä aina riippumatta menestyksestä tai siitä ketä siellä pelaa. Satunnaisesti käyvä porukka tulee hallille ainoastaan silloin kun menestytään tai otteluun jaetaan ilmaislippuja. Nykypäivänä omien poikien peluuttaminen ei tuo mitään oleellista lisäarvoa yleisölle. Sarjatasolla ja sarjasysteemillä ( suljettu liiga ) sekä menestymisellä on ainostaan suurempaa merkitystä yleisömääriin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Nykypäivänä omien poikien peluuttaminen ei tuo mitään oleellista lisäarvoa yleisölle. Sarjatasolla ja sarjasysteemillä ( suljettu liiga ) sekä menestymisellä on ainostaan suurempaa merkitystä yleisömääriin.
Juurikin näin. Docin toteamus, että muualta tulevat junnut, vaikka olisivat omia huonompia, ovat etulyöntiasemassa on mielenkiintoinen ja kaipaisinkin jonkun esimerkin.
Lampinen on viime peleissä ansainnut paikkansa taas ylempiin ketjuihin, ei kenenkään pidä päästä pelaamaan ykkös- tai kakkosketjuun viime kauden näyttöjen perusteella & oman kylän poika statuksella. Ainakaan menestykseen tähtäävässä joukkueessa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Hiukan liikaa panoarvoa laitetaan näille ”omat pojat” höpinöille. Suurimmalla osalle katsojista on yksi lysti mistä pelaaja on lähtöisin sillä viime kädessähän kaikki ovat samasta paikasta lähtöisin. Pelaajavalinnoissa pitää olla kriteerinä vain ja ainoastaan pelaajan itsensä antamat näytöt kentällä. Eiköhän näitä ”omat pojat” etuuksilla pelaajia ole nähty KooKoossa vuosien varrella jo aivan tarpeeksi. Jos esimerkiksi Jani Haapalainen ei olisi ollut KooKoon oma kasvatti ei hän ikipäivänä olisi saanut KooKoossa niin paljon näyttöpaikkoja kuin sai. Onneksi sentään Tuomas Gärdströmiä ei päästetty vuosikausiksi pelaamaan ykköskentälliseen sillä perusteella, että hän on oma kasvatti. Maksavaa yleisöä kiinnostaa joukkueen menestys, ei se onko pelaaja kotoisin Espoosta vai Kouvolasta. Se on aivan yksi lysti pelaako KooKoossa Koskelaisia vai Lindholmeja. Suurin osa katsojista ei kuitenkaan tunne pelaajia henkilökohtaisesti.
 

Koupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Edustusjoukkueen kantokyvylläkin on rajansa.


Fordel kirjoittaa oleellisen pointin joka säätelee käytännössä sen kuinka paljon omia poikia peluutetaan pelkästään sen vuoksi, että he kehittyisivät välittämättä niinkään joukkueen menestyksestä. Valmentaja on viime kädessä se henkilö joka määrittelee tämän rajan joukkueessaan.

Siffa ajatellaan, että sinä olisit Isä-Siffana ja loisit joukkueen kokoonpanot. Odotan mielenkiinnolla minkälaiset kentälliset rakentaisit ja miten paljon peluuttaisit omia poikia ja minkälaisissa rooleissa ( tasakentällisin, ylivoimassa sekä alivoimassa ). Katsotaan sitten miten paljon se eroaisi Kolekin peluuttamisesta. Käsittääkseni sinun mielestä omat pojat saavat liian vähän vastuuta. Käsittääkseni Isä-Siffan tavoitteena on 2007-2008 olla taistelemassa Mestiksen mestaruudesta ja vuonna 2009 liigakarsinnat, korjaa jos olen ymmärtänyt väärin. Joukkueesi menestyspaineet ovat siis tätä päivää.

Siffa nuo em. tavoitteet mielessäsi kerro minulle missä sinun joukkueesi kantokyvyn raja menee.
 
Viimeksi muokattu:

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
...ei kenenkään pidä päästä pelaamaan ykkös- tai kakkosketjuun viime kauden näyttöjen perusteella & oman kylän poika statuksella. Ainakaan menestykseen tähtäävässä joukkueessa.

Tästähän täälläkin on väännetty. Eli ei pitäisi ulkopuolelta tulevien pelaajienkaan heti päästä ykkös-kakkoskenttään ilman näyttöjä. Näin on kuitenkin parissa tapauksessa käynyt ja ymmärrän ihan hyvin että muutamat nimimerkit ovat olleet tästä pahoillaan omien puolesta. Itse luotan siihen että omilla kasvateilla pää kestää ja nöyryys riittää antamaan niitä lisänäyttöjä suurempaan rooliin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
[QUOTE Nykypäivänä omien poikien peluuttaminen ei tuo mitään oleellista lisäarvoa yleisölle. Sarjatasolla ja sarjasysteemillä ( suljettu liiga ) sekä menestymisellä on ainostaan suurempaa merkitystä yleisömääriin.

Jokainen pystyy sanomaan omien poikien vaikutuksen vain omalta kantiltaan. Minulle merkitsee oleellista lisäarvoa seurata KooKoon juniorityön laadukkuutta sen mukaan, miten junioreita ykköseen nousee ja miten he siellä kehittyvät. Toisesta lauseestasi poistan sanan "ainoastaan" ja allekirjoitan sen sitten sellaisenaan.

Missä tapauksessa, Koupa, näkisit, että KooKoon harvoja Mestis-tasolle mahdollisesti yltäviä omia junioreita kannattaisi kehittää oman kaupungin ykkösjoukkueessa? Pidätkö yleensäkään mielekkäänä nostaa näitä muutamia omia poikia KooKoohon vaan olisiko viisainta kehottaa heitä lähtemään hakemaan peliaikaa muualta? Itse olen ajatellut, että esim. Lustbergin, Koskelaisen ja Korhosen olisi ollut viisainta hakeutua pois Kouvolasta jo pari vuotta sitten. Tämä näin jälkeenpäin tilanteesta ajateltuna. KooKoo on hankkinut junioripelaajia viime vuosien mittaan muualta ja totta kai heille pelipaikka on aina ollut selviö.
Mitä tulee Lampiseen niin miten se peli alkoi yhtäkkiä kulkea, kun hän pääsi 2. kentälliseen ja sai sentterikseen Savinaisen? Ennen Aapoa annettiin mahdollisuus korkeimmissa kentällisissä Pyhäjärvelle, Vilkmanille, Peltolalle ja Lindholmille, jotka kaikki ovat pelaajina Aapoa huonompia.
Omista pojista seuraan tarkoin myös Mikko Tarkiaiselle tulevaa peliroolia. Mikko oli viime vuoden perusteella nousussa ja täälläkin odotettiin häneltä suurta roolia KooKoon puolustuksessa. Mikäli Mikko olisi saanut samat mahdollisuudet kuin Bluesin 19-vuotias Ville Lajunen, tiedettäisiin hänen kohdallaan, missä mennään. Nyt näyttää siltä, että Petri Partanenkin on ajanut Mikon ohi puolustajarankingissa. Pidätkö tätä, Koupa, oikeana peluutuksena Kolekilta? Kysyn näin suoraan, ettei eksytä asian yksinkertaisesta aiheesta.

Edit: Vastaan Koupa sinulle mielelläni kysymyksiisi myöhemmin. Siitä lähdetään, että Mestiksen mestaruudesta taistellaan keväällä.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hiukan liikaa panoarvoa laitetaan näille ”omat pojat” höpinöille.

Panoarvoa tai painoarvoa, mutta olen samaa mieltä. Itseäni kiinnostaa menestys ja voittaminen. Jos omia kasvatteja on mahdollista peluuttaa, niin hyvä niin.

Minusta Kolekin peluutus ei ole oikea ongelma kenenkään oman junnun kehittymiselle. Oikeastaan oma kasvatti -status on ainut syy, miksi jotkut noista kavereista edes mahtuvat pelaamaan mestistä. Voihan sitä vapaasti koittaa, miten peliaikaa tulee muualla, mutta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta se kannattaa tehdä jossain muualla kuin mestis-tasolla.

Lampisen peliajasta on ollut paljon puhetta ja toisaalta sen ymmärtää, kun lukee siffan viestejä. Jos on sitä mieltä, että Lampisen voi asettaa pelaajana noin helposti paremmaksi kuin esimerkiksi Vilkmanin, Pyhäjärven, Lindholmin tai Peltolan, niin tuntuuhan homma epäoikeudenmukaiselta. Mutta ammattivalmentaja näkee tilanteen toisin ja varmaan täälläkin suurella osalla kirjoittajista on vaikea asettaa noita pelaajia paremmuusjärjestykseen. Kun tätä keskustelua on nyt muutaman vuoden seurannut niin ei enää usko siihen, että arviot olisivat objektiivisia. Oma kasvatti -lisää annetaan helposti ja siten nämä keskustelut epäoikeudenmukaisuuksista jatkuvat vuodesta toiseen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lampisen peliajasta on ollut paljon puhetta ja toisaalta sen ymmärtää, kun lukee siffan viestejä. Jos on sitä mieltä, että Lampisen voi asettaa pelaajana noin helposti paremmaksi kuin esimerkiksi Vilkmanin, Pyhäjärven, Lindholmin tai Peltolan, niin tuntuuhan homma epäoikeudenmukaiselta. Mutta ammattivalmentaja näkee tilanteen toisin ja varmaan täälläkin suurella osalla kirjoittajista on vaikea asettaa noita pelaajia paremmuusjärjestykseen. Kun tätä keskustelua on nyt muutaman vuoden seurannut niin ei enää usko siihen, että arviot olisivat objektiivisia. Oma kasvatti -lisää annetaan helposti ja siten nämä keskustelut epäoikeudenmukaisuuksista jatkuvat vuodesta toiseen.

Sehän on vain minun mielipiteeni, että Lampinen on noista laitureista paras. Mitä mieltä itse olet? Aika näyttää sitten miten asian laita oli.
Tyyliini kuuluu kirjoittaa avoimesti oma käsitykseni asioista. Minusta "vieras-kasvatit" on otettu liian helposti KooKoossa "omien-kasvattien" ohi niin valmentajien kuin kannattajienkin taholta, joten minusta objektiivisuus on puuttunut juuri näiltä muualta KooKoohon peliaikaa tulleiden pelaajien hypettäjiltä. Kyllähän omat kasvatit ovat olleet täällä minun mielestäni poikkeuksellisen röyhkeän ajojahdin kohteina. Mistä sitten johtuneekin, että tykätään irvailla vuodesta toiseen KooKoon juniorituotannon parhaiden pelaajien pelitaitoja (Teppo Liukkonen, Petri Anttila, Jani Haapalainen, Tuomas Gärdström, Jesse Lustberg, Eemeli Koskelainen ja Jukka Korhonen esimerkkeinä).
Harvahan täällä on minun kanssani samaa mieltä, mutta hyväksyn sen. Siitähän saadaan keskustelua aikaan.
 

Liba Leijona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ajojahti!

Olen ollut samaa mieltä kanssasi Siffa jo pitkään tästä ajojahdista omia kasvatteja kohtaan. Siinä on takana henkilökohtaista kateutta ja katkeruutta, jotka ovat tyypillisiä pienen kylän tunnusmerkkejä kaikkialla Suomessa. Toisena syynä näkisin jääkiekkokulttuurin puutteen Kouvolan seudulla. Oma peliura on loppunut syystä tai toisesta tai se jatkuu harrastekiekon parissa. Ei se, että katselee Mestistä tai Liigaa omalta sohvalta tee huippuasiantuntijaa jääkiekossa. Ehkäpä sen verran, että aletaan kuvitella olevan jääkiekossa viisaimpia kuin kohtelias Aravirta tai analysti Sihvonen?
Näihin johtopäätöksiin on pakko tulla lukiessa muutamien kirjoittajien "viiltävää" jääkiekkoanalyysia. Kaikki tämä loka peitetään "asiantuntemuksen" alle. Vihdoinkin myös Fordel tajusi tämän kirjoittamalla, että "teilaamalla joku pelaaja paskaksi ei edistä keskustelua".
Kukaan ei kiellä keskustelua asiallisesta kritiikistä, joka kohdistuu pelisuoritukseen.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sehän on vain minun mielipiteeni, että Lampinen on noista laitureista paras. Mitä mieltä itse olet? Aika näyttää sitten miten asian laita oli.

Edelleen Vilkmanin kannalla. Pyhäjärvi on monipuolinen, mutta Lampinen on vahvempi ainakin hyökkäyspäässä. Peltola on vasta kasvamassa kovaksi mestis-tason laituriksi.

siffa kirjoitti:
Kyllähän omat kasvatit ovat olleet täällä minun mielestäni poikkeuksellisen röyhkeän ajojahdin kohteina. Mistä sitten johtuneekin, että tykätään irvailla vuodesta toiseen KooKoon juniorituotannon parhaiden pelaajien pelitaitoja (Teppo Liukkonen, Petri Anttila, Jani Haapalainen, Tuomas Gärdström, Jesse Lustberg, Eemeli Koskelainen ja Jukka Korhonen esimerkkeinä).

Noista listaamistasi nimistä kaikki eivät ole olleet ainakaan minkään ajojahdin kohteena, mutta osa ehkä onkin. Väittäisin sen johtuvan siitä, että ovat olleet sillä hetkellä joukkueen heikoimpia pelaajia. Jos muistat, niin kovin hienovaraista kohtelua ei ole riittänyt vaikka Sinkkoselle tai Kovasellekaan. Tai nykyjoukkueesta Partaselle. Minusta siffa ja Liba Leijona vaativat, että omia kasvatteja kohdeltaisiin silkkihansikkain ja osa taas arvioi heitä samoilla perusteilla kuin muitakin pelaajia.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Edelleen Vilkmanin kannalla. Pyhäjärvi on monipuolinen, mutta Lampinen on vahvempi ainakin hyökkäyspäässä. Peltola on vasta kasvamassa kovaksi mestis-tason laituriksi.

Tämähän on sinulta selkeä kannanotto.
Omalta osaltani pidän Lampista parhaana. Lampinen kehittyi huimasti isossa peliroolissa kahden viime kauden aikana. Viime vuonna Lampinen nousi jopa KooKoon ykköshyökkääjäksi. Taisi olla Strawberry, joka kertoi Lampisen monipuolisuudesta pelaajana, allekirjoitan sen täysin. Olisin odottanut Kolekilta Lampisen peluuttamista heti syksystä lähtien isossa roolissa aivan kuten Ville Lajustakin on peluutettu jatkuvista haparoinneistaan huolimatta.
Savinaisen tulon myötä Lampinen nousi heti tasolleen, mistä hän tulee parantamaan vielä rutkasti. Keväällä Aapoa tarvitaan, kun KooKoo taistelee Mestiksen mestaruudesta.
Mikko Tarkiaisesta väännettiin aiemmin. Puolustajista kahdella on ollut lähes vakiopaikka. Ville Lajunen on ollut itseoikeutettuna ykköskentän pakkina suurella pelivastuulla. Mikko Tarkiainen on juuttunut 3. kentällisen puolustajaksi vaille ylivoimapelivastuuta. Petri Partanen on pelannut jo kaikissa kentällisissä, joten mielenkiinnolla seuraan jatkossa hänen peluuttamistaan. Jesse Lustberg sai pelata KooKoon neljä ensimmäistä voitto-ottelua Ville Vuorisaaren kanssa 2. pakkiparissa, mutta sitten tuli komennus 7. puolustajaksi ja edelleen 4. ja 3. kentällisiin. Paletti pyörii puolustuksessa joidenkin osalta, perjantaina selviää taas lisää.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olen ollut samaa mieltä kanssasi Siffa jo pitkään tästä ajojahdista omia kasvatteja kohtaan. Siinä on takana henkilökohtaista kateutta ja katkeruutta, jotka ovat tyypillisiä pienen kylän tunnusmerkkejä kaikkialla Suomessa.

Kaikkien pelaajien keitä joukkueeseen on hankittu pitää olla samalla lähtöviivalla taistellessa pelipaikoista. En ole havainnut, että muualta tulleita pelaajia kohdeltaisiin mitenkään paremmin pelipaikkoja jaettaessa. Päinvastoin monet KooKoo-taustaiset pelaajat ovat saaneet monesti taitoihinsa nähden jopa liikaa peliaikaa. Ei näissä arvioissa suurimmalla osalla ainakaan ole mitään henkilökohtaista katkeruutta omia kasvatteja kohtaan. En tunne omia kasvatteja henkilökohtaisesti yhtään sen paremmin kuin muualta tulleitakaan. Minulle on yksi lysti onko pelaaja KooKoon kasvatti vai muualta tänne tullut. Ainoastaan peliesitykset kentällä ratkaisevat, ei mikään muu.
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Minusta ainakin on kaikkein hienointa nähdä, kun joku KooKoon omista kasvateista onnistuu nousemaan edustukseen ja saa siellä menestystä. Siinä mielessä ainakin minä olen puolueellinen oman alueen junnuja kohtaan.

Lustberg, Tarkiainen, Lampinen, Sierman, Korhonen...toivon, että nämä kaverit saisivat runsaasti onnistumisia ja näyttöpaikkoja. Mikäli Kouvolaan hankitaan juniori-ikäisiä pelaajia, niin mielestäni heidän pitäisi olla sitten todella kovan luokan vahvistuksia, eikä samantasoisia kavereita, joita meiltä jo löytyy. Ei ole järkeä hommata joukkueeseen muiden joukkueiden pelaajia kehittymään: siinähän tehdään tämän toisen joukkueen työt heidän puolestaan, kun jalostetaan nuoria miesten sarjassa. Joku muu sitten korjaa yleensä hedelmät, kun pelaaja siirtyy muualle. Tämän takia minä ja monet muut ovat ihmetelleet esimerkiksi Partasen hankintaa. Tässä kohtaa täytyy muistuttaa, että kritiikki ei tietenkään kohdistu itse pelaajaan, vaan KooKoon johtoon, joka on hankkinut kyseisen pelaajan.

Toivon, että jatkossa KooKoohon hankitaan muualta jo miesten tasolla taitonsa osoittaneita pelaajia, ja annetaan loput paikat lupaaville omille junioreille.

Kaiken tämän keskellä ei kuitenkaan saa unohtaa, että kyseessä on kilpaurheilun maailma, jossa pätevät viidakon lait. Se on joskus armotonta, mutta pelaajat varmasti tiedostavat tämän, ja varmasti myös suuri osa katsojista. Näytöt ratkaisevat.
 

Koupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Näihin johtopäätöksiin on pakko tulla lukiessa muutamien kirjoittajien "viiltävää" jääkiekkoanalyysia. Kaikki tämä loka peitetään "asiantuntemuksen" alle. Vihdoinkin myös Fordel tajusi tämän kirjoittamalla, että "teilaamalla joku pelaaja paskaksi ei edistä keskustelua".
Kukaan ei kiellä keskustelua asiallisesta kritiikistä, joka kohdistuu pelisuoritukseen.


Kyllä pelaajia voi arvostella ja tuleekin arvostella mutta todellakaan pelkäksi paskaksi teilaaminen ei edistä keskustelua mutta kun tuo omat perustelunsa väittämälleen niin sillä on jo edellytyksiä keskustelulle.

Minusta täällä on paljon kritiikkiä pelaajista ja monet perustelevat kantansa joko omien näkemystensä ( vaihtelee paljon eri kirjoittajien kesken ) tai tilastojen ( kaikille kirjoittajille samat ) pohjalta. Ei tämä kirjoittelu sen enempää tietoutta jääkiekosta tarvitse kun jo saadaan keskustelua aikaiseksi.
Jokainen tekee mahdollisesti omalta osaltaan johtopäätöksiä mutta mitään yhteenvetoa / päätöstä ei näistä tehdä jonka takana kaikkien olisi seistävä yhdessä rintamassa ( luoja paratkoon jos näin olisi ). Jos jollain menee herne nenään on syytä katsoa peiliin.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Kyllä pelaajia voi arvostella ja tuleekin arvostella mutta todellakaan pelkäksi paskaksi teilaaminen ei edistä keskustelua mutta kun tuo omat perustelunsa väittämälleen niin sillä on jo edellytyksiä keskustelulle.

Jep, oli kirjoittamassa juuri näin, mutta Koupa se kerkesi ennen mua. Eli vaikka itsekin haukun pelaajia melkoisen rankalla kädellä niin pyrin kyllä antamaan aina perusteet mielipiteelleni. Ilman niitä keskustelu ei tosiaan mene eteenpäin. Enkä todellakaan ole mikään jääkiekon asiantuntija vaan ihan normaali, tosin melko fanaattinenkin KooKoo-fani. Mutta koska tämä on avoin keskustelupalsta niin tänne saavat kaikki mielipiteensä laukoa ja se on vain toivottavaa. Ja koska tämä kaikki tapahtuu nimimerkkien takaa niin se jää jokaisen itsensä arvioitavaksi, että millaisen painoarvon antaa kenenkin lausunnoille. Itseäni kyllä eniten risoo se kun täällä osa porukasta jatkuvasti dissaa joidenkin lausuntoja vaikka niillä olisi kuinka hyvät perustelut taustalla. Sitten itse heittävät vaan provoa kun eivät muutakaan keksi. No, tapansa kullakin.

Mutta sitten asiaan...Haluaisin vielä tuoda esiin yhden faktan tästä omat pojat hankkeesta. Sehän ei missään vaiheessa ole ollut millään tavalla suunnitelmallista. Se oli enemmänkin markkinointikikka ja joukkueen kasauksen taustalla ollut idea, mutta ei todellakaan mikään ohjelma, jonka avulla olisi suunnitelmallisesti ajettu nuoria sisään joukkueeseen. Näin ollen jankutus siitä, että tämä omat pojat hässäkkä olisi jotenkin mennyt ihan poskelleen ei ole musta oikein. Joukkue kyllä koostui pitkälti omista pojista, mutta peluutukseenhan ei KooKoon johdon kannata sörkkiä eivätkä he niin tehneetkään. Sen hoiti ammattivalmentaja Kolek ja koska kyseessä ei ollut mikään suunnitelmallinen ohjelma, ei moinen markkinointikikka sitonut häntä.

Entä pitäisikö sitten luoda tällainen selkeä suunnitelma miten omia junnuja ajetaan sisään edustukseen niin mun mielestä ehdottomasti pitäisi. Tälla hetkellä koko toiminnasta puuttuu selkeä suunnitelmallisuus ja pitkäjänteisyys, joka ei palvele pelaajia eikä seuraa.
 

Fordél

Jäsen
En puutu kuin tähän. Miksi toistat tuota jatkuvasti, vaikka jokainen tietää ja pystyy sen kokoonpanoja seuraamalla näkemään ettei tuo pidä paikkaansa?

Juuri näin! Tuo Partanen vs. Tarkiainen taistelu ei ole kyllä muualla kuin siffan silmissä päättynyt Partasen voittoon. Kyllä se on se Kuopion poika, joka on hakenut nelosesta vauhtia kun taas Tare on ollut koko ajan kuuden pelaavan pakin joukossa. Ja ylivoimaa ei ole kait päässyt pelaamaan kumpainenkaan.

Lisäksi täytyy aina näitä peluutuksia miettiessä muistaa, että me emme näe (tai ainakaan itse en) kuin vain sen mitä kentällä tapahtuu, mutta mikä on esim pelaajan asenne ja otteet treeneissä, onko hänellä jotain loukkaantumisia yms. Näillä on eittämättä vaikutusta peluuttamiseen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Juuri näin! Tuo Partanen vs. Tarkiainen taistelu ei ole kyllä muualla kuin siffan silmissä päättynyt Partasen voittoon. Kyllä se on se Kuopion poika, joka on hakenut nelosesta vauhtia kun taas Tare on ollut koko ajan kuuden pelaavan pakin joukossa. Ja ylivoimaa ei ole kait päässyt pelaamaan kumpainenkaan.

Tarkiainen on pelannut 3. kentällisessä lähinnä Siermanin parina. Partanen pelasi 4. kentällisessä Honkasen parina muutaman pelin oltuaan sitä ennen alun tappiopeleissä 3.-, 1.- ja 2.-kentällisissä.
Toivottavasti Tarkiainenkin saa jossain vaiheessa vastuuta ylivoimapakkina. Tosin vaikealta tilanne hänen osaltaan näyttää. Lajunen, Virkki, Clarke ja Honkanen vienevät terveinä ollessaan ylivoimakentällisten paikat Kolekin suunnitelmissa. Vuorisaarikin on ylivoimapelin ulkopuolella tällä näkymin.

Koupalle siffan pakkiparit:
1. Clarke-Honkanen
2. Tarkiainen-Vuorisaari
3. Lustberg-Virkki
4. Lajunen-Sierman
Partanen 9. puolustaja.
Näillä mentäisiin Liukkosen ja Kaartisen paluun jälkeen lähelle Mestiksen mestaruutta. Miltä tuntuu Koupa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös