JYPin joukkueenrakennus ja spekulaatiot 2018–2019

  • 391 981
  • 1 765

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pari hyökkääjää vielä rosteriin hyvinkin mahtuisi. Ensisijaisesti se Suomelan korvaaja tietysti...
Oman jännityksensä sitten tuo potentiaaliset ulkomaille lähtijät. Se saattaa pakkaa sekoittaa jonkin verran. Kalteva? Honka? Puustinen? Nättinen ?

Kyllähän sentteriosasto on melkeinpä sillä tasolla että sillä pystyisi ainakin kauteen lähtemään vaikka Suomelaa ei korvata millään, olisi jokatapauksessa riittävä liigan mittapuussa. Tietenkin esim. Lahti tai joku muu ehkä tasapainottaisi ketjuja vielä ja loukkaantumisia tulee aina. Laituriosasto ehkä enemmän se johon hankintoja voisi odottaa jos johonkin vielä tulee. Ei siis mitään varsinaisia huhuja, mutta edelleen näyttäisi ainakin Pihlström ja Pesonen olevan sopimusta vailla ensikaudesta, saattaa molemmat vaihtaa ainakin seuraa eikä ihan vielä ikäloppuja vaikka hieman ura laskusuunassa on ollutkin. Tietenkin kun näin moni pelaaja on pitkän aikaa joukkueessa jo pelannut niin ehkä tekee hyvääkin jos pelajaat olisi muitakin kun paluumuuttajia.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kyllähän sentteriosasto on melkeinpä sillä tasolla että sillä pystyisi ainakin kauteen lähtemään vaikka Suomelaa ei korvata millään, olisi jokatapauksessa riittävä liigan mittapuussa.

Ei ole. JYPin olisi syytä löytää toinen hyökkäysorientoinut sentteri Immosen tueksi mieluummin ennen kautta. Silloin se on paljon helpompaa kuin kesken kauden.
 

Havushka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Flyers
Onhan päivänselvä asia, että tarvitaan joku paikkaamaan Suomela. Eipä tuohon oikein muuta tarvita. Kuka se olisi? Ehkä Khl:n lopetusjengeistä joku? Kuitenkin korkeahkon profiilin jo omaava pelaaja, koska toista yhtä hyvää löytöä kuin Suomela en usko löytyvän. Ja kuka ikinä hän onkaan niin pisteperpeli pitää tuoda pöytään.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Onhan päivänselvä asia, että tarvitaan joku paikkaamaan Suomela. Eipä tuohon oikein muuta tarvita. Kuka se olisi? Ehkä Khl:n lopetusjengeistä joku? Kuitenkin korkeahkon profiilin jo omaava pelaaja, koska toista yhtä hyvää löytöä kuin Suomela en usko löytyvän. Ja kuka ikinä hän onkaan niin pisteperpeli pitää tuoda pöytään.
Outo logiikka. Jos uusi tuo piste per peli tahdin pöytään, hän on yhtä hyvä kuin Suomela. Sitä tasoa on erittäin vaikea löytää mutta toivottavasti hyvä centteri löytyisi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ole. JYPin olisi syytä löytää toinen hyökkäysorientoinut sentteri Immosen tueksi mieluummin ennen kautta. Silloin se on paljon helpompaa kuin kesken kauden.

Voi olla, mutta toisaalta jää sinne vielä Hytönen joka pystynyt 36 ja 39 pisteeseen edelliskaudella ja Kanninen on kokoajan pystynyt parantamaan otteita. Harvalla joukkueella on kuitenkaan mitään 3 kpl 40 pisteen tahtia vetävää sentteriä. Näillä resursseilla mitä on käytössä tärkeämpää ehkä se tasapainotus kun pistää kaikki rahat likoon keskelle. Ehkä sieltä etsitäänkin jotain edullista vaihtoehtoa tuomaan laajuutta enemmän mutta ei lähdetä Suomelaa korvaamaan, tyyliin Verlic tai joku muu joka pystyisi pelaan Kannisen tavoin laidassakin. Suomelan mukana poistuu 60 pistettä, mutta ei jääkiekossa aina ihan yksi yhtään tarvitse pelajia korvata.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan päivänselvä asia, että tarvitaan joku paikkaamaan Suomela. Eipä tuohon oikein muuta tarvita. Kuka se olisi? Ehkä Khl:n lopetusjengeistä joku? Kuitenkin korkeahkon profiilin jo omaava pelaaja, koska toista yhtä hyvää löytöä kuin Suomela en usko löytyvän. Ja kuka ikinä hän onkaan niin pisteperpeli pitää tuoda pöytään.
Aika järjettömät vaatimukset sulla. Pikaisesti katsottuna tämän kauden liigassa top30 joukosta löytyy tasan yksi vähintään piste/peli tahtiin kyennyt pelaaja, eli Suomela itse. Kaikki muut jäivät enemmän tai vähemmän sen alle. Immonen on tulevallakin kaudella lähtökohtainen ykkösen sentteri ja teoriassa Hytönen voi edelleen ottaa isoa vastuuta olemalla kakkosen sentteri, vaikka ei niin hyökkäyspainotteinen olekaan. Ei me nyt todellakaan tarvita kolmosen keskelle mitään tähtitason sentteriä, joka siellä erittäin poikkeuksellisesti on tällä kaudella ollut.

Joku täsmähankinta keskustaan voidaan tehdä, mutta nimenomaan koodinimellä "iso potentiaali, maltillinen hinta". Ja odotukset sinne 30 pisteen kausitahdin tuntumaan, jonka saa toki ylittää reilustikin.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika järjettömät vaatimukset sulla. Pikaisesti katsottuna tämän kauden liigassa top30 joukosta löytyy tasan yksi vähintään piste/peli tahtiin kyennyt pelaaja, eli Suomela itse. Kaikki muut jäivät enemmän tai vähemmän sen alle. Immonen on tulevallakin kaudella lähtökohtainen ykkösen sentteri ja teoriassa Hytönen voi edelleen ottaa isoa vastuuta olemalla kakkosen sentteri, vaikka ei niin hyökkäyspainotteinen olekaan. Ei me nyt todellakaan tarvita kolmosen keskelle mitään tähtitason sentteriä, joka siellä erittäin poikkeuksellisesti on tällä kaudella ollut.

Joku täsmähankinta keskustaan voidaan tehdä, mutta nimenomaan koodinimellä "iso potentiaali, maltillinen hinta". Ja odotukset sinne 30 pisteen kausitahdin tuntumaan, jonka saa toki ylittää reilustikin.

Ei sovi unohtaa Suomelan korvaajaksi Joonas Nättistä. Jos hänet istutetaan Jerryn ja Pudin keskelle, niin karmea ketjuhan siinä on kasassa. Tuossa toki olisi kolme rightia ja se voi olla hankala.

Joka tapauksessa Nättisen paluu sentteriksi voisi mahdollistaa erilaisia variaatioita ketjujen rakenteluun.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tappara taitaa olla yksi esimerkeissa jossa sentterien tehoilut ei ole niin arkipäivää, 4 edelliskaudella parhain pistemies on 35 pistettä tehnyt ( tai ainakin niistä jotka on pelejä aloittanut yli 200 aloitusta kaudesta). Tietenkin sitten ne muu osasto onkin ihan maailmanluokkaa ollut, mutta pointti oli että onhan tuossa ensikaudellakin ilman Suomelan korvaajaa sarjan kärkipäätä oleva sentteriosasto. Se etu ehkä tältäkaudelta menee mutta jos vaikka puolustus tai maalivahtiosastoon saa parannusta niin Suomelan lähtö korvantuu. Nelosketjussakin taitaa isoin potentiaali olla saada ensikaudella enemmän irti kun nyt.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei sovi unohtaa Suomelan korvaajaksi Joonas Nättistä. Jos hänet istutetaan Jerryn ja Pudin keskelle, niin karmea ketjuhan siinä on kasassa. Tuossa toki olisi kolme rightia ja se voi olla hankala.

Joka tapauksessa Nättisen paluu sentteriksi voisi mahdollistaa erilaisia variaatioita ketjujen rakenteluun.
Totta, Nättisen paluu sentterin tontille on aina vaihtoehtona tarjolla, mutta sen verran hyvin tuo voimahyökkääjän rooli on laiturin paikalta sujunut, että en tiedä haluanko Nättistä keskelle enää siirtää, jos ei ole aivan pakko.
 

Vili Huli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän Palloilijat
Niin kauan kun olemme ainoana liigajoukkueena joka vuosi neljän sakissa, saa kulttuuri mielestäni jatkuakin näin.
Vallitseva kulttuuri on kovaa valuuttaa, ymmärrän... mutta lieköhän kuitenkaan loppuun asti käypää? Toimintatapojen hiominen on hyvästä jo ennen kehityksen kelkasta jäämistä.

Koska otit tuon iänikuisen Salosen, niin heitän Nikun ja Vatasen. Myöskin Jokinen.
Jos seurasta vain parisen vuotta sitten pois halunnutta Salosta kutsutaan iänikuiseksi, mitä viime vuosikymmenellä breikannut (siitä kohta kymmenen vuotta...) Vatanen oikein on? Eikä sun ylipäätään tartte listailla onnistumisia, olen tarkalleen perillä niistä, ja mähän vastasin kysymykseesi pelkillä Virtasen aikakauden nimillä, muussa tapauksessa vähintäänkin Pekka Jormakka olisi ollut itsestäänselvä valinta joukon jatkoksi.

Jormakka toki oli siellä seuraavan kohdan nimien seassa, mutta korostin etten käsitellyt asiaa aivan samasta kulmasta ja etten puhunut yksittäisistä virheistä tai epäonnisista sattumista vaan hyökkääjiä koskevasta kokonaiskuvasta, ja ne esimerkkinimet olivat ilmaisemassa sitä ettei kyse ole ollut lahjakkaiden ysärillä syntyneiden hyökkäyspelaajien puutteesta.

Puolustajien osaltahan täällä ollaan tavattu toimia riittävän rohkeasti ja Salonen (+ varauksin Kemiläinen) on ainakin toistaiseksi ainoastaan säännön vahvistava poikkeus, mutta mitä kenttäpelaajista hyökkääjiin tulee, heille ei kaupungissa syystä tai toisesta uskalleta antaa samalla tapaa roolia. Ratisen sopimuskausi tuleekin olemaan kiinnostavaa seurattavaa, koska kyseessä on loukkaantumisilta säästyessään satavarmasti tuleva liigatähti. Kysymys kuuluukin: Jyväskylässä vai jossain muualla?

Entä millä tavalla Henri Nikkasen urapolku lähtee muotoutumaan? Ensi kausi JYPissä, toisaalla kotimaassa vai Pohjois-Amerikassa? Oon todennut tän aikaisemminkin: mä olisin valmis asettelemaan Nikkasen kolmosen keskelle, jos nuoren miehen täällä pitäminen vaatii sitä. Riskinottoa? No joo, mutta huomioidaan se mahdollinen palkintokin. Tiedä sitten kertooko tämän kauden liigadebyytittömyys tulevasta jotain.

Tässä kun on päivällä käyty keskustelua Suomelan saappaat saavasta, kiinnostaisi kuulla kuinka muut suhtautuisivat yllämainittuun skenaarioon. @Tj ja @HOOLIGAN_ puoltavat, mutta mites vaikkapa @Köpi, @Nelfor tai @k0l1kk0?

Tosin en usko, että se johtuisi siitä ettei JYPissä voisi sellaiseksi kehittyä (esim. Suomela, Hännikäinen, Turkulainen, Jo. Nättinen)
Suomela ei kelpaa esimerkistä, koska JYPiin tullessaan alla oli jo sekä erittäin laadukas liigakausi että sillä saatua statusta. Hännikäinen, kyllä. Vuoden tai kaksi kaupungissa viettäneiden ulkopaikkakuntalaisten kohdalla on vain se ongelma etteivät he ole kovinkaan todennäköisiä paluumuuttajia, vaikkakin siihen voidaan vaikuttaa seuran taholta ja Jyväskylässä ollaan oltu sillä saralla erinomaisia. Kuitenkin jo edellä mainitusta syystä panostuksen on hyvä olla ensisijaisesti omissa junnuissa.

Joonas Nättisen hyväksyn. Toisaalta kuten vihjasin, tapaus ei oikein käy ylistyksenä junnuputken täydellisestä toimivuudesta. Nättinen lähti U18-ikäisenä Espooseen (ei mairittele kasvattajaseuraansa mutta siitä toki vielä Vatasen läpimurtoakin kauemmin aikaa), ehti debytoida NHL:ssä ja kerryttää kokemusta niin AHL:stä kuin SHL:stäkin. Pelaajalla oli siis paljon meriittejä sihen nähden ettei ollut vielä lyönyt itseään miesten sarjoissa kunnolla läpi, eikä tilannetta voi siksi verrata siihen missä muun muassa Ratinen on tällä hetkellä.

Onneksi Nättisen tapauksessa kävi niin että Suomeen palatessaan suunnaksi muodostui kaikesta huolimatta Jyväskylä; asia joka ei ole mikään itsestäänselvyys jos pelaajaputkea ei saada vietyä onnistuneesti loppuun saakka.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Entä millä tavalla Henri Nikkasen urapolku lähtee muotoutumaan? Ensi kausi JYPissä, toisaalla kotimaassa vai Pohjois-Amerikassa? Oon todennut tän aikaisemminkin: mä olisin valmis asettelemaan Nikkasen kolmosen keskelle, jos nuoren miehen täällä pitäminen vaatii sitä. Riskinottoa? No joo, mutta huomioidaan se mahdollinen palkintokin. Tiedä sitten kertooko tämän kauden liigadebyytittömyys tulevasta jotain.

Tässä kun on päivällä käyty keskustelua Suomelan saappaat saavasta, kiinnostaisi kuulla kuinka muut suhtautuisivat yllämainittuun skenaarioon. @Tj ja @HOOLIGAN_ puoltavat, mutta mites vaikkapa @Köpi, @Nelfor tai @k0l1kk0?
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, että Nikkasta yritettäisiin tuoda liigaympyröihin jo tulevalla kaudella. Jos tähän päädytään ja hankintoja keskikaistalle ei erityisemmin tehdä, niin hyväksyn sen päätöksen aivan täysin.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tässä kun on päivällä käyty keskustelua Suomelan saappaat saavasta, kiinnostaisi kuulla kuinka muut suhtautuisivat yllämainittuun skenaarioon. @Tj ja @HOOLIGAN_ puoltavat, mutta mites vaikkapa @Köpi, @Nelfor tai @k0l1kk0?

Tilastoanalyysin perusteella kyseessä lupaava jannu. Muuten tasosta ei ole juuri mitään hajua, kun en ole kaverin nähnyt pelaavan (kuten tuskin kukaan mukaan mainitsemistasi nimimerkeistä, yhtä lukuunottamatta).

Mulla ei nimillä ole väliä, asetetaanko tuohon Suomelan paikalle henrinikkanen kasvamaan korkoa vai mistä siihen mies hommataan.

Kuitenkin hyökkäyssuuntaan orientoitunut sentteri siihen olisi saatava, jotta kaikki vastuu ei sen suhteen olisi Immosella. Jakke täyttää syksyllä 36 ja JP keväällä jo 37. Molemmilla on sopimusta kaksi vuotta jäljellä, eli todennäköisesti viimeistään silloin JYPillä olisi oltava sentteriosastolla täysin uusia nimiä. Siksi tänä keväänä ei voida enää mennä sillä mentaliteetillä, että kyllä kait tässä nyt vuosi vielä voidaan mennä ja onhan se puolitoista vuottakin sivussa ollut Lahtikin mahdollinen.
Ja tämä ei ole mitään Kannisen aliarviointia, mutta minä näen Henkan ennemminkin tulevaisuuden Hytösenä eli mainiona kahden suunnan sentterinä. Stråkassa näyttäisi olevan potentialia ensi kaudeksi uudeksi "Kanniseksi" mutta mihin se taso asettuu.
 
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa
Heitän esiin ilman mitään käsitystä sopimustilanteesta tai muusta nimen Julius Nättinen. Olisiko siinä kaveri Suomelan "paikalle" korkoa kasvamaan Hytösen ja Immosen taakse? Ja samantien tietysti myös Jussille ensi kaudeksi sopimus (JYP/KeuPa), niin saadaan ainakin yhteen peliin veljes kolmikko samaan ketjuun.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Heitän esiin ilman mitään käsitystä sopimustilanteesta tai muusta nimen Julius Nättinen. Olisiko siinä kaveri Suomelan "paikalle" korkoa kasvamaan Hytösen ja Immosen taakse? Ja samantien tietysti myös Jussille ensi kaudeksi sopimus (JYP/KeuPa), niin saadaan ainakin yhteen peliin veljes kolmikko samaan ketjuun.

Juliuksella on menossa ensimmäinen vuosi 3-vuotisesta entry level -sopimuksesta Ducksin kanssa ja pelannut tällä kaudella farmissa San Diegossa. Tuskin siis tulossa ihan heti Suomeen takaisin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa
Juliuksella on menossa ensimmäinen vuosi 3-vuotisesta entry level -sopimuksesta Ducksin kanssa ja pelannut tällä kaudella farmissa San Diegossa. Tuskin siis tulossa ihan heti Suomeen takaisin.

OK eli sopimustilanteen puolesta ei siis olisi tulossa takaisin. Ainoa mahdollisuus varmaan se, että AHL ei enää maistuisi ja haluaisi takaisin Eurooppaan/Suomeen. Juliuksella voisi kuitenkin olla se potentiaali tehdä heti se 30-40 pistettä sopivien laitureiden kanssa.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Mielestäni emme edelleenkään tarvitse hankkia Suomelan paikalle ketään organisaation ulkopuolelta, kun sisältä löytyy hiomaton timantti eli Henri Nikkanen.

Jotenkin tuntuu, ettei näitä sisäisiä talentteja osata arvostaa tai niitä helposti aliarvioidaan, kun taas muualta tuodut talentit on heti tullessaan loistavia kaappauksia yms vaikka pelaajien taso voi olla sama tai jopa organisaation sisäinen pelaaja parempi.

Mikäli JYP menettää Nikkasen muualle kyseessä on mielestäni lähes Granlund Kärpät --> IFK tasoinen hölmöily. Nikkaselle on pakko löytää ruutu tulevan kauden joukkueeseen.

Muutenkin jos vain aikaa on käykää katsomassa oikeasti JYP nuorten pelejä niin näette niitä tulevaisuuden JYPin liigapelaajia ja lahjakkuuksia. Lisäksi kiekko on jopa katsojalle parempaa kuin liigassa, sillä tapahtumia riittää kokoajan.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Nikkasella on ainakin hyvät esimerkin näyttäjät joukkueessa, jos tätä ensi kaudella tuodaan mukaan liigarinkiin. Immoselta, Hytöseltä ja miksei jopa Miika Lahdelta varmasti löytyy vinkkiä ja neuvoa Nikkaselle pelaamisen suhteen.

Jos pitäisi veikata niin Nikkasen rooli tulee olemaan sama kuin Hongalla tällä kaudella. Toki Turkulaismainen paikan varastaminen ylhäältä pysyvästi ei ole myöskään mahdottomuus. Mutta varmasti tarkoitus on hakea Nikkaselle pelejä niin JYPissä, KeuPassa kuin A:ssa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Itse ainakin vierastan hyvin paljon ajattelumallia "Nikkaselle pitää löytyä rooli ensi kauden joukkueesta ja "mikäli JYP menettää Nikkasen muualle on kyseessä järkyttävä sössiminen".
Etenkään kun ei ole varmaankaan kenelläkään tietoa mitkä ovat Nikkasen oman uran tavoitteet, kun voisi olettaa että tuon tason lahjakkuuden suuntana on Pohjois-Amerikka. Kutsuvatko juniorisarjat jo kenties tänä kesänä, vai pelaako Jyväskylässä pidempään? Jos on menossa lätäkön taakse viimeistään vuoden päästä, JYPin kannalta liigapaikan antaminen Nikkaselle ei tuntuisi kovin järkevältä kun muistaa edelleen sen minkä tason murros tulee olemaan JYPillä edessä seuraavan kolmen vuoden aikana.

@Flou n kanssa on helppo olla samaa mieltä, että Nikkasen liigauralle olisi tuskin helpompaa paikkaa aloittaa kun Immonen ja Hytönen ovat vielä edessä. Ja todennäköisempänä pidän myös samaa kuviota kuin Hongan kohdalla. Saanee jokusen liigapelin näyttää taitojaan.

Tärkein pointti on kuitenkin edelleen se että JYPin tämän kevään hankinnoissa alkaa näkyä valmistautuminen luokkakokous-sukupolven vaihtumiseen. Huhuttu Aleksi Rutanen Bluesista on juuri tämäntyylinen hankinta, millä haluan nähdä myös tuon Suomelalta vapautuvan sentteripaikan täytettävän.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Joona Voutilainen on torjumassa SaiPaa kesälomille. Lienee ihan hyvä värväys, jos tulee tuohon Laurikaisen kaveriksi ensi kaudelle.
 

Eduuz21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Winnipeg Jets
Joona Voutilainen on torjumassa SaiPaa kesälomille. Lienee ihan hyvä värväys, jos tulee tuohon Laurikaisen kaveriksi ensi kaudelle.
Olin tulossa samaa kirjoittamaan. Pää näyttää kestävän myös katkon paikassa. Vaikka SaiPa nyt kampesikin tasoihin, ei Voutilaista voi maaleista syyttää. Ollut kyllä hurjassa kiekkosateessa ja pitänyt Pelicansin pelissä torjunnoillaan. Lisäksi näyttää mailapelikin toimivan ihan hyvin.

Potentiaalia kaverissa on ja nyt päässyt näyttämään, mihin pystyy.
 

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilves taas julkisti juuri Tuomas Salmelan ensi kauden sopimuksen. Eikös Salmelalla ollut ensi kaudesta jo sopimus JYPin kanssa? Vai pelkkä optioko se oli? Puhelimella en nyt kykene asiaa tarkastamaan.

Ei sillä että tämä nyt mikään menetys olisi, Salmela ei ainakaan itseäni vakuuttanut.

Edit. No tarkistinpa kuitenkin. Eli optio oli kausista 18-20 ja se nyt ilmeisesti jätettiin käyttämättä.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuomas Salmela näköjään teki Ilveksen kanssa sopimuksen, eli ei kuulu enää JYPin tulevaisuuden suunnitelmiin. Ei kyllä esittänyt pelaamissaan otteluissa mitään semmoista, että kokisin minkäänlaisena menetyksenä.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei Salmela tosiaan esiintynyt edukseen. Yksittäisiä pelejä suuremmassa kuvassa Salmelalla ei ole mitään erityisosaamista ja jo pelkästään siitä syystä ratkaisu on odotettu ja järkevä. Jypillä on hyvä pelaajatuotanto, joten ei kannata roudata tänne mitään perusläpsyttelijöitä organisaation ulkopuolelta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös