Jokereiden peliesitykset kaudella 2015–2016

[Mike]

@blue line mun nähdäkseni Kapanen ja Regin ovat molemmat suorittaneet heikommalla tasolla viime aikoina. Peliesityksien hienouksista on ihan turha jankata, jos viimeisestä viidestä pelistä on tilastoissa -4 ja 0+1.

Kapasta pakko puolustaa vähän, sillä hänen pelinsä on kyllä kärsinyt ihan suunnattoman paljon laitureista. Esim. surullistakin surullisemmassa UFA -pelissä proffa ei itse juuri erheitä tehnyt, mutta laiturinsa Pekka Jormakka ja Niklas Hagman olivat niin vitun kujalla varsinkin puolustuspelin osalta ihan täydet 60min ettei tosikaan. Hagmania on kritisoitu, ja penkitettykin nyt kyseisestä aiheesta, mutta ihmettelen kyllä Jatkoaika-raadin yksisilmäisyyttä Jormakan edesottamuksista. Kenties välttynyt kritiikiltä, koska taskuraketteja on viihdyttävää katsella ja onnistumisia hyökkäyspäässä on jonkin verran etenkin yv:llä tullut, mutta onhan hän välillä niin eri sivulla kaikkien muiden kanssa ja arvaamaton (tässä tapauksessa huonossa mielessä) liikkeissään, että paikoitellen tuntuu, että aina on kirjaimellisesti venäläinen ruletti pyörimässä kun on jäällä. Eilen oli skarpannut, josta johtuen myös aika näkymätön, mikä oli pelkästään positiivinen juttu.

Viime kauden pelaajista kiinnittänyt Hagmanin lisäksi huomiota Huhtalaan (eilen oli hyvä), joka ollut kuin varjo itsestään. Olisin taipuvainen uskomaan, että jotain vammaa tms. taustalla, koska ei oikein vaikuta halukkaalta edes taklaamaan. Siinä missä ennen nosteli huonompanakin iltana jokaisessa saumassa ainakin kaveria seinille, niin nyt on jättänyt nekin saumat käyttämättä. Weird.

JMA:lle Erkan pitää keksiä ketju. Pelaa imo uransa kokonaisvaltaisinta lätkää tällä kaudella, vaikka pisteitä ei ropisekaan. Ei välttämättä itseluottamus tapissaan ja siirtelee vastuuta yms., mutta tippaakaan ei auta asiaa kyllä sekään, että pelaa ihan liian usein ketjussa jossa niitä ei "voi" tulla. Joku sanoi äsken, että lätkä on tilastoja. Olen vähän samaa mieltä, ja sanon, että vaikka Jesse 0+0 Joensuun ja Petteri 0+0 Wirtasen vierelle laitettaisiin se Crosby, niin 0+0 äijien tehot eivät siitä juuri nousisi, mutta Crosbyn tehoilut loppuisivat. Kaikki kunnia Joensuulle ja Wirtaselle, mutta he nyt vain eivät missään nimessä ole äijiä joiden vieressä Aaltosen pitäisi pelata.

 

[McMulligan]

Kapasta pakko puolustaa vähän, sillä hänen pelinsä on kyllä kärsinyt ihan suunnattoman paljon laitureista. Esim. surullistakin surullisemmassa UFA -pelissä proffa ei itse juuri erheitä tehnyt, mutta laiturinsa Pekka Jormakka ja Niklas Hagman olivat niin vitun kujalla varsinkin puolustuspelin osalta ihan täydet 60min ettei tosikaan. Hagmania on kritisoitu, ja penkitettykin nyt kyseisestä aiheesta, mutta ihmettelen kyllä Jatkoaika-raadin yksisilmäisyyttä Jormakan edesottamuksista. Kenties välttynyt kritiikiltä, koska taskuraketteja on viihdyttävää katsella ja onnistumisia hyökkäyspäässä on jonkin verran etenkin yv:llä tullut, mutta onhan hän välillä niin eri sivulla kaikkien muiden kanssa ja arvaamaton (tässä tapauksessa huonossa mielessä) liikkeissään, että paikoitellen tuntuu, että aina on kirjaimellisesti venäläinen ruletti pyörimässä kun on jäällä. Eilen oli skarpannut, josta johtuen myös aika näkymätön, mikä oli pelkästään positiivinen juttu.

Viime kauden pelaajista kiinnittänyt Hagmanin lisäksi huomiota Huhtalaan (eilen oli hyvä), joka ollut kuin varjo itsestään. Olisin taipuvainen uskomaan, että jotain vammaa tms. taustalla, koska ei oikein vaikuta halukkaalta edes taklaamaan. Siinä missä ennen nosteli huonompanakin iltana jokaisessa saumassa ainakin kaveria seinille, niin nyt on jättänyt nekin saumat käyttämättä. Weird.

JMA:lle Erkan pitää keksiä ketju. Pelaa imo uransa kokonaisvaltaisinta lätkää tällä kaudella, vaikka pisteitä ei ropisekaan. Ei välttämättä itseluottamus tapissaan ja siirtelee vastuuta yms., mutta tippaakaan ei auta asiaa kyllä sekään, että pelaa ihan liian usein ketjussa jossa niitä ei "voi" tulla. Joku sanoi äsken, että lätkä on tilastoja. Olen vähän samaa mieltä, ja sanon, että vaikka Jesse 0+0 Joensuun ja Petteri 0+0 Wirtasen vierelle laitettaisiin se Crosby, niin 0+0 äijien tehot eivät siitä juuri nousisi, mutta Crosbyn tehoilut loppuisivat. Kaikki kunnia Joensuulle ja Wirtaselle, mutta he nyt vain eivät missään nimessä ole äijiä joiden vieressä Aaltosen pitäisi pelata.

Tottakai plusmiinus-tilastoa ei voi ihan sokeasti tuijottaa, koska sinne tulee väkisinkin maaleja, jotka ovat aivan täysin riippumattomia muista kentällä olevista oman joukkueen pelaajista. Vaikkapa nyt esimerkkinä pakin paineettomassa tilassa annettu täydellinen bläkäri-syöttö vastustajan lapaan, jolla vastustaja yksin läpi ja tekee maalin. Vastaavasti tulee sinne myös plusmerkintöjä pelaajille, joilla ei ollut mitään tekemistä maalin syntymisen kanssa. Pitkässä juoksussa nekin kuitenkin jossain määrin tasoittuu ja sekin tilasto antaa kyllä varsin hyviä vinkkejä pelaajan suorittamisesta. Ja tilastoissa kannattaa tietenkin katsoa aina useampaa kohtaa, eikä tuijottaa vain pisteitä tai vain plusmiinus-tilastoa tai vain laukaisumääriä. Yhdessä niitä tarkastelemalla saa kohtuullisen hyvän kuvan pelaajan suorituksista.

JMA:sta samaa mieltä. Tällä kaudella vihdoinkin tuntuu asennetta olevan kokonaisvaltaisempaan peliin, mutta nyt ei vaan pääse ketjuihin, joissa voisi käyttää osaamistaan. Taitoa on kuitenkin niin järjettömän paljon, että kyllä sitä kannattaisi yrittää sieltä kaivaa vielä esiin antamalla kunnollisia ketjukavereita ympärille. Ei noi kaksi kärkiketjuakaan nyt niin hyvin ole viime aikoina pelannut, etteikö siellä voisi vaihtaa paikkoja ja siirtää Aaltosta hetkeksi ylöspäin. Jos ei sittenkään ala tulosta syntymään, niin takaisin kolmosketjuun vaan. Pelipaikka pitää tietenkin ansaita, mutta ton taitotason pelaajalle on tyhmyyttä jättää antamatta reilua näyttöpaikkaa, jolla voisi ansaita sen paikan kärkiketjuissa. Tosin Joensuu voisi siltikin sopia oikein hyvin Aaltosen ketjuun rouhimaan kulmiin ja maalin eteen. Jäisi Aaltosellekin enemmän tilaa kikkailuille. Sentterinä taas Regin voisi olla sopiva ja miksei Olimb. Kapasen kanssa on jo paljon yhteisiä pelejä ja tulos on viime kauden ihan alkua lukuunottamatta ollut melko kehnoa.

 

[blue line]

@blue line
Cobol jo osittain hyvin vastasikin asiaan pitkälti samoilla tavoilla millä itsekin näen asian. Arvasin kyllä, että tulee vertaus edelliseen Liigakauteen, mutta niinkuin mainittu, kyseessä on täysin eri tason sarjat keskenään ja sama pätee myös NLA:han. Edellisellä KHL-visiitillä Hakki oli lapanen ja sitä edeltäneillä NHL-kausilla lapanen. Syyt olivat luonnollisesti aina jossain muussa kuin Hagmanissa. Useimmiten väärässä kohtelussa, huonoissa oloissa ja väärässä roolissa, ikään kuin olisi ansainnut peliesityksillään paljon parempaa.

Samoin kuin Cobolilla (joka on traumatisoitunut aikuisen miehen karkin syönnistä), sinulla on Nikkeen jo lähtökohtaisesti negatiivinen suhtautuminen jostain syystä, ja se näkyy tilastollisissa analyyseissasi ja yllä olevasta tekstistäsi. Miten niin Hagman oli lapanen Jokereita edeltäneellä KHL-kaudellaan tiukasti puolustavassa Lokomotivissa, jossa hän oli 49 ottelussa 20 tehopisteellään neljänneksi tehokkain hyökkääjä? Miten niin Hagman oli lapanen NHL-kausillaan? Lapanen suhteessa mihin? Mitä se tarkoittaa, että liiga on heikompi sarja kuin KHL tai NHL noin yksittäisen pelaajan pisteiden teon kannalta?

Ajattelin ennen viime kautta, että Hagmanilta voisi odottaa noin 30 pistettä runkosarjan osalta, jos peli natsaa ketjukaverien kanssa ja suurin piirtein niihin lukemiin hän pääsikin. Se on totta, että pisteet jakautuivat todella epätasaisesti ja pisteiden tekeminen tyrehtyi aika tavalla tuohon loukkaantumiseen, jonka jäljiltä Nikke menetti hiukan jalkanopeutta ja kaksinkamppailuvoimaa. Hagmanin suuren pistemäärän alkukauteen selittävät hyvät ketjukemiat, pelaajien motivaatio tulevaa KHL-kautta silmällä pitäen, tuntemattomat pelityylit ja pelaajat vastustajille, mutta ennen kaikkea Niken omat hyvät otteet, jotka eivät olisi olleet mahdollisia, jos pelaajan oma peruspelitaso ei olisi ollut riittävän korkea. Esittelit aikaisemmin niitä laukaisutilastoja, joiden mukaan Hagmanilla oli epätavallisen korkea onnistumisprosentti. Mutta jos tilastojen lisäksi olisit seurannut pelejä, olisit huomannut, ettei Niken onnistumisissa ollut mitään kummallista, onnekasta tai outoa. Ne olivat pääsääntöisesti läheltä maalia viimeisteltyjä osumia, jolloin prosentit nousevat, jos sinne maalin eteen pääsee säännöllisesti. Se, että hän pääsi sinne eteen usein huseeraamaan, johtui usein miten vastustajien heikosta puolustamisesta. Toisaalta olisi sinne muutkin voineet mennä, mutta eivät menneet tai eivät kuitenkaan samaan pystyneet.

On täysin väärin puhua suonenvedoista ja vähätellä Niken suorituksia ennen Jokeri-kautta. Ikään kuin tämän kauden nykyinen suhteellinen tehottomuus olisi osoitus pelaajan pysyvästä peruspaskasta tasosta, joka on pysynyt samana jo vuosia. Ensinnäkin jos tarkasteluväli ulotetaan ensimmäisiin NHL-kausiin asti, niin voidaan huomata Niken nakuttaneen 770 NHL-ottelussa 301 tehopistettä, kolme kertaa kauden aikana 20 maalia tai enemmän. Tällaisiin tehoihin on päässyt vain hyvin harva suomalainen, eivätkä tuollaiset tilastot voi olla mahdollisia, ellei pelaajan peruspelitaso ole kansainvälistä luokkaa. Jossain vaiheessa pelaaja kuin pelaaja pullahtaa kuitenkin hidastumisen tai kaksinkamppailuvoiman ehtymisen takia ulos NHL:stä, joka voi johtua fyysisestä vanhenemisesta tai loukkaantumisista, usein sekä että. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö muut ominaisuudet, kuten maalivaunu, pelinluku, kiekolliset taidot yms. yms. olisi edelleen kansainvälistä luokkaa. Kyllähän varsinkin viime kaudella näki aivan selkeästi, miksi Niklas Hagmanilla on pelattuna pitkä NHL-ura ja monilla jokerihyökkääjillä ei.

NHL:n jälkeen Nikke on nakutellut jokaisessa euroliigassa hyviä tehoja, niin KHL:ssä, Liigassa kuin NLA:ssakin. Mitään dramaattista otteiden heikkenemistä ei voi hyvällä tahdollakaan keksiä ainakaan pistetilastojen perusteella. Onhan se totta, että esim. Liigassa pistetehtailu ei ole tae KHL:ssä onnistumisesta, mutta eivät nuo Niken tehot ole todiste myöskään sen suhteen, etteikö häneltä olisi voinut odottaa niitä tehoja, mihin hän loppujen lopuksi on KHL:ssä yltänyt, eli noin 0,5 ppg tahti.

Tällä hetkellä Nikke on yksi eniten alisuorittavista jokerihyökkääjistä ja syitä sille voi keksiä, jos haluaa. Mutta minusta on kyllä täysin väärin väittää, että hän pelaisi tällä hetkellä "tasollaan". Haluan huomauttaa, että Nikke ei todellakaan ole ainoa jokerihyökkääjä tällä hetkellä, jolta voitaisiin odottaa enemmän tehoja. Joukkue ei ole roolitusten ja ketjukoostuusten suhteen täysin balanssissa.

Ja kyllä Regin on munkin yksi suosikki ja pidän todella paljon kaverista. Kehut ei vaan nyt ole viime aikoina osuneet ihan oikealle miehelle, kun on yksinkertaisesti suorittanut kehnolla tasolla rooliinsa nähden. Mutta uskon kyllä ehdottomasti paraneviin peliesityksiin, koska niihin kyllä kykyjä löytyy.

Hassua, miten asennoituminen voi muuttua pärstäkertoimen mukaan.

 

[Sako]

Minun mielestä suurin ongelma Hagmanin pelaamisessa on kaksinkamppailut, häviää niitä liikaa. Onko tilastoja, että mikä on todellisuus? Tällä hetkellä Hakin pelaa tasolla, jolla penkitys oli oikein. Edellä kuvattu loistava menneisyys on muisto vain.

 

[blue line]

Minun mielestä suurin ongelma Hagmanin pelaamisessa on kaksinkamppailut, häviää niitä liikaa.

Olen samaa mieltä. Oikeastaan hän ajautuu helposti pelin ulkopuolelle tai aristelee.

 

[Cobol]

Samoin kuin Cobolilla (joka on traumatisoitunut aikuisen miehen karkin syönnistä), sinulla on Nikkeen jo lähtökohtaisesti negatiivinen suhtautuminen jostain syystä.

Eipä mulla ole mitään vastaan yhtäkään Jokerien pelaajaa. Kunhan ei kyse ole JR:sta. Hagmanin osalta tilanne vaan on sellainen, että hänen oma pelaamisensa ei edellytä välttämättä edes paikkaa kokoonpanossa. Kritisoin hänen esityksiään voimakkaasti ennen viime ottelua ja näytti Erkka katselleen samaa pelaajaa kun teki penkityksen.

 

[McMulligan]

En ole rehellisesti sanottuna enään yhtään varma, miksi edes vaivaudun tähän vielä vastaamaan.

Samoin kuin Cobolilla (joka on traumatisoitunut aikuisen miehen karkin syönnistä), sinulla on Nikkeen jo lähtökohtaisesti negatiivinen suhtautuminen jostain syystä, ja se näkyy tilastollisissa analyyseissasi ja yllä olevasta tekstistäsi. Miten niin Hagman oli lapanen Jokereita edeltäneellä KHL-kaudellaan tiukasti puolustavassa Lokomotivissa, jossa hän oli 49 ottelussa 20 tehopisteellään neljänneksi tehokkain hyökkääjä? Miten niin Hagman oli lapanen NHL-kausillaan? Lapanen suhteessa mihin?

Ymmärrä heti alkuun yksi asia. Niklas Hagman on ollut hyvä pelaaja. Jos olisi sillä hyvällä NHL-tasollaan edelleen, olisin enemmän kuin innoissani, että pelaa Jokereissa. Mutta kun taso ei ole enään sitä mitä se on joskus ollut ja etenkin nykyisellä tasollaan on jossain taakan ja rotaatiopelaajan välimaastossa. En olisi uskonut sanovani tätä, mutta tällä kaudella jopa Rita on ollut joukkueelle hyödyllisempi pelaaja.

Tilastollisiin analyyseihin on vaikea saada värilaseja mukaan, kun ne on aika selvää faktaa tapahtuneesta. Eli en ymmärrä väitettäsi lähtökohtiakaan. Lokomotivissa 20 pistettä 49 peliin ei ole kovin kummoinen suoritus, ihan oikeasti. Vaikka olisi ollut kuinka puolustava joukkue. Suoraan sen kauden tilastoja katsomalla jo sanoisin, että ihan kiva kolmosketjun kaveri Jokereihin, eikä yhtään enempää. Eikä Nikke tosiaan olekaan yhtään enempää. Viimeiset 2 kautta NHL:ssä, 11 ja 8 maalia. Selvennänkö vielä, miksi omasta mielestäni oli lapanen noilla kausilla? Uskoisin noiden muutaman luvun selventävän ihan riittävästi sullekin sitä mielipidettä ja mihin se perustuu.

Mitä se tarkoittaa, että liiga on heikompi sarja kuin KHL tai NHL noin yksittäisen pelaajan pisteiden teon kannalta?

Kun pitää edes ylläolevaa kysyä, kertoo se jo siitä yksinkertaisesta faktasta, että ollaan ajatusten osalta aivan eri tasoilla. Ja mulle se on ihan ok, että ollaan eri mieltä asiasta.

Se on totta, että pisteet jakautuivat todella epätasaisesti ja pisteiden tekeminen tyrehtyi aika tavalla tuohon loukkaantumiseen, jonka jäljiltä Nikke menetti hiukan jalkanopeutta ja kaksinkamppailuvoimaa. Hagmanin suuren pistemäärän alkukauteen selittävät hyvät ketjukemiat, pelaajien motivaatio tulevaa KHL-kautta silmällä pitäen, tuntemattomat pelityylit ja pelaajat vastustajille, mutta ennen kaikkea Niken omat hyvät otteet, jotka eivät olisi olleet mahdollisia, jos pelaajan oma peruspelitaso ei olisi ollut riittävän korkea. Esittelit aikaisemmin niitä laukaisutilastoja, joiden mukaan Hagmanilla oli epätavallisen korkea onnistumisprosentti. Mutta jos tilastojen lisäksi olisit seurannut pelejä, olisit huomannut, ettei Niken onnistumisissa ollut mitään kummallista, onnekasta tai outoa. Ne olivat pääsääntöisesti läheltä maalia viimeisteltyjä osumia, jolloin prosentit nousevat, jos sinne maalin eteen pääsee säännöllisesti. Se, että hän pääsi sinne eteen usein huseeraamaan, johtui usein miten vastustajien heikosta puolustamisesta. Toisaalta olisi sinne muutkin voineet mennä, mutta eivät menneet tai eivät kuitenkaan samaan pystyneet.

Niin, se on todellakin todentotta, että pistetahti viime kaudella tuota alkukauden suonenvetoa oli aivan järjettömän heikkoa kärkiketjun laiturille. Ja sama tahti on jatkunut tänä vuonna. Mä mielelläni kuulisin yhdenkin hyvän perustelun, miksi se oikea taso olisi 15 pelin mittainen suonenveto, kun sen jälkeen vuoteen ei ole pelannut lähellekään samalla tasolla, eikä ne edelliset kauden kunnon liigoissa ollut nekään kovin kummoisia. En mä tässä ole mitään pois ottamassa Niken hyviltä otteilta tuon suonenvedon aikana. Hyvinhän se pelasi ja osui verkkoihin epätavallisen hyvin. Mutta se, että sitä kutsuisi Niken omaksi tasoksi eikä hetkelliseksi ylisuorittamiseksi, on täyttä soopaa.

On täysin väärin puhua suonenvedoista ja vähätellä Niken suorituksia ennen Jokeri-kautta. Ikään kuin tämän kauden nykyinen suhteellinen tehottomuus olisi osoitus pelaajan pysyvästä peruspaskasta tasosta, joka on pysynyt samana jo vuosia. Ensinnäkin jos tarkasteluväli ulotetaan ensimmäisiin NHL-kausiin asti, niin voidaan huomata Niken nakuttaneen 770 NHL-ottelussa 301 tehopistettä, kolme kertaa kauden aikana 20 maalia tai enemmän. Tällaisiin tehoihin on päässyt vain hyvin harva suomalainen, eivätkä tuollaiset tilastot voi olla mahdollisia, ellei pelaajan peruspelitaso ole kansainvälistä luokkaa. Jossain vaiheessa pelaaja kuin pelaaja pullahtaa kuitenkin hidastumisen tai kaksinkamppailuvoiman ehtymisen takia ulos NHL:stä, joka voi johtua fyysisestä vanhenemisesta tai loukkaantumisista, usein sekä että. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö muut ominaisuudet, kuten maalivaunu, pelinluku, kiekolliset taidot yms. yms. olisi edelleen kansainvälistä luokkaa. Kyllähän varsinkin viime kaudella näki aivan selkeästi, miksi Niklas Hagmanilla on pelattuna pitkä NHL-ura ja monilla jokerihyökkääjillä ei.

Miksi tarkasteluväli otettaisiin jonnekin 10 vuoden taakse, kun kaikki vähääkään järjellä ajattelevat ymmärtävät sen olevan nykytasoa arvioidessa täysin epärelevanttia? Nikke teki hienon uran NHL:ssä enkä mä ole sitä kiistämässä. Tosin viitaten lainauksen viimeiseen lauseeseen, voidaan myös sanoa, että ei ole ihme, että NHL-urasta voidaan tällä hetkellä puhua nimenomaan menneessä aikamuodossa, kun katsoo nykyistä tasoa. Hyvistä päivistä on vain taso auttamatta pudonnut alaspäin ja nykyhetken tasoon ei auta tipan tippaa se, että on pelannut hyviä NHL-kausia vajaat 10 vuotta sitten. Pelinlukutaidolla, maalivainulla ja minkään muunkaan ominaisuuden summamutikassa heitetyn "maailmanluokka"-arvioidenkaan kanssa ei ole mitään merkitystä nykyhetkeen, jos niitä ei osaa tai pysty käyttämään kentällä hyväkseen, oli syy siihen mikä tahansa. Ei mua lämmitä tieto mahdollisesta maailmanluokan maalintekotaidosta, jos se realisoituu tulostaululle 10 kertaa kauden aikana kärkiketjun laiturilla. Tällä tahdilla tekee tosin 10 maalin täyteen saaminenkin tiukkaa tällä kaudella. Uskotaan ja toivotaan kuitenkin, että se menee rikki heittämällä.

NHL:n jälkeen Nikke on nakutellut jokaisessa euroliigassa hyviä tehoja, niin KHL:ssä, Liigassa kuin NLA:ssakin. Mitään dramaattista otteiden heikkenemistä ei voi hyvällä tahdollakaan keksiä ainakaan pistetilastojen perusteella. Onhan se totta, että esim. Liigassa pistetehtailu ei ole tae KHL:ssä onnistumisesta, mutta eivät nuo Niken tehot ole todiste myöskään sen suhteen, etteikö häneltä olisi voinut odottaa niitä tehoja, mihin hän loppujen lopuksi on KHL:ssä yltänyt, eli noin 0,5 ppg tahti.

Niin, tosiaan Nikke teki viime kaudella ensimmäiseen 13 peliin 16 pistettä, mikä tekee yhtä kuin 1,23 pistettä per peli. Sen jälkeisellä KHL-uralla pisteitä on tullut 60 pelissä (playoffit mukaanlukien) 19 pistettä, joka tekee keskiarvoksi 0,32 pistettä per peli. Niinkuin sanottu, mä odottaisin todella hyviä perusteluja, miksi toi 1,23 pistetahti olisi tosiaankin se Niken oma taso, eikä vain suonenveto, kun vierellä kummittelee 60 peliä 0,32 pisteen keskiarvolla. Mä en rehellisesti usko, että tahti ainakaan tosta paranee jatkossakaan.

Tällä hetkellä Nikke on yksi eniten alisuorittavista jokerihyökkääjistä ja syitä sille voi keksiä, jos haluaa. Mutta minusta on kyllä täysin väärin väittää, että hän pelaisi tällä hetkellä "tasollaan". Haluan huomauttaa, että Nikke ei todellakaan ole ainoa jokerihyökkääjä tällä hetkellä, jolta voitaisiin odottaa enemmän tehoja. Joukkue ei ole roolitusten ja ketjukoostuusten suhteen täysin balanssissa.

Tästä ollaan lähes täysin samaa mieltä. Joukkueessa on paljon muitakin alisuorittajia tällä hetkellä ja on ehkä väärin ottaa Nikke ainoaksi maalitauluksi. Mutta omalla tasollaan se tehojen puolesta edelleenkin pelaa, tämä kausi mennyt 0,29 tahdilla, mikä saattaa olla hyvin realistinen loppukaudeksikin. Tai siis toivottavasti ainakin toi tahti pysyisi, eikä menisi vielä huonompaan suuntaan.

Mutta nyt voidaan jättää Hagman mun puolesta rauhaan ja tyydytään vain olemaan asiasta eri mieltä.

 

[blue line]

Tilastollisiin analyyseihin on vaikea saada värilaseja mukaan, kun ne on aika selvää faktaa tapahtuneesta. Eli en ymmärrä väitettäsi lähtökohtiakaan. Lokomotivissa 20 pistettä 49 peliin ei ole kovin kummoinen suoritus, ihan oikeasti. Vaikka olisi ollut kuinka puolustava joukkue. Suoraan sen kauden tilastoja katsomalla jo sanoisin, että ihan kiva kolmosketjun kaveri Jokereihin, eikä yhtään enempää. Eikä Nikke tosiaan olekaan yhtään enempää. Viimeiset 2 kautta NHL:ssä, 11 ja 8 maalia. Selvennänkö vielä, miksi omasta mielestäni oli lapanen noilla kausilla? Uskoisin noiden muutaman luvun selventävän ihan riittävästi sullekin sitä mielipidettä ja mihin se perustuu.

Selvennä vielä. Muista ottaa myös huomioon, että toiseksi viimeisellä kaudella NHL:ssä ja Calgaryssa Niken keskimääräinen peliaika oli 13,38 minuuttia (vakihyökkääjistä kahdeksanneksi eniten) ja tehoina siis (71 o) 11+16=27 (0,38 ppg) . Viimeisellä kaudella Anaheimissa peliaika oli 14,37 minuuttia (vakihyökkääjistä seitsemänneksi eniten) ja tehot Anaheimissa ja Calgaryssa yhteensä (71 o) 9+14=23 (0,32 ppg).

KHL:ssä ja Jaroslavlissa pisteet olivat (49 o) 12+8=20 (neljänneksi tehokkain), peliaika 15,2 (hyökkääjistä kuudenneksi eniten). Kannattaa huomata, että tätä nykyä NHL:ssä vaikuttava Sergei Plotnikov voitti Lokon pistepörssin tehoilla 14+16=30 ja Anisimov oli toinen 12+17=29. Anisimovilla oli tosin vain 36 ottelua pelattuna. Viime kaudella Hagman pelasi Jokereissa 46 ottelua 19+9=28, ollen kuudenneksi tehokkain hyökkääjä. Jokereilla oli joukkueessa viisi vähintään 30:n pisteen miestä, kun Lokolla tuohon ylsi vain Plotnikov. Peliaika sekä Lokossa että Jokereissa oli lähes sama.

Minä en näe näissä tilastoissa mitään erikoista laskutrendiä, näetkö sinä? Nuo Hagmanin kausitilastot edelliseltä kaudelta eivät näytä sitä edellisiin kausiin verrattuna ainakaan minusta peliajan, roolin ja muut olosuhteet huomioon ottaen niin erikoisilta.

Kun pitää edes ylläolevaa kysyä, kertoo se jo siitä yksinkertaisesta faktasta, että ollaan ajatusten osalta aivan eri tasoilla. Ja mulle se on ihan ok, että ollaan eri mieltä asiasta.

Olisi hauska tietää, että mikä sinun näkemyksesi on siitä, että mitä Liigassa tehtyjen pisteiden määrästä voidaan päätellä? Ja soveltaen, mitä Hagmanin (44 o) 21+17=38 pisteestä voidaan päätellä.

Niin, se on todellakin todentotta, että pistetahti viime kaudella tuota alkukauden suonenvetoa oli aivan järjettömän heikkoa kärkiketjun laiturille. Ja sama tahti on jatkunut tänä vuonna. Mä mielelläni kuulisin yhdenkin hyvän perustelun, miksi se oikea taso olisi 15 pelin mittainen suonenveto, kun sen jälkeen vuoteen ei ole pelannut lähellekään samalla tasolla, eikä ne edelliset kauden kunnon liigoissa ollut nekään kovin kummoisia. En mä tässä ole mitään pois ottamassa Niken hyviltä otteilta tuon suonenvedon aikana. Hyvinhän se pelasi ja osui verkkoihin epätavallisen hyvin. Mutta se, että sitä kutsuisi Niken omaksi tasoksi eikä hetkelliseksi ylisuorittamiseksi, on täyttä soopaa.

Suosittelisin, että pohtisit tarkemmin termin "kärkilaituri" merkitystä, ainakin noin peliajassa mitattuna. Toiseksi haluaisin vielä lisäselvityksiä termille "suonenveto". Onko esimerkiksi se suonenveto, jos ennen vanhaan Teemu Selänne teki kahdessa peräkkäisessä pelissä hattutempun? Minusta sitä ei nyt välttämättä voi suonenvetona pitää, kun se tekee niitä maaleja aika usein muutenkin ja toiseksi en haluaisi vähätellä Teemun merkitystä maalintekijänä. En silti tarkoita, että Teemun pitäisi tehdä vähintään kaksi maalia illassa. En myöskään väitä, että Hagmanin todellinen taso on 1 ppg pelaaja KHL:ssä. Mites muuten nyt alkaneen NHL:n osalta, onko siellä nyt ainakin Zetterbergillä (2,33 ppg), Karlssonilla (1,4 ppg), Paciorettyllä (1,2 ppg) ja Spezzalla (1,5 ppg) suonenvedot käynnissä?

Niin, tosiaan Nikke teki viime kaudella ensimmäiseen 13 peliin 16 pistettä, mikä tekee yhtä kuin 1,23 pistettä per peli. Sen jälkeisellä KHL-uralla pisteitä on tullut 60 pelissä (playoffit mukaanlukien) 19 pistettä, joka tekee keskiarvoksi 0,32 pistettä per peli. Niinkuin sanottu, mä odottaisin todella hyviä perusteluja, miksi toi 1,23 pistetahti olisi tosiaankin se Niken oma taso, eikä vain suonenveto, kun vierellä kummittelee 60 peliä 0,32 pisteen keskiarvolla. Mä en rehellisesti usko, että tahti ainakaan tosta paranee jatkossakaan.

Olen tarjonnut sinulle jo aikaisemmin näkemystä siitä, että edellisiin kausiin perustuen Niken tulisi mielestäni yltää Jokereissa kaudessa noin 0,5 ppg vauhtiin. Hetkittäiset kylmät ja kuumat jaksot eivät muuta tätä käsitystä. Tällä hetkellä Nikke alisuorittaa eikä pelaa tasollaan. Sen tosin näkee jo ilman tilastojakin, että ongelmia on.

 

[JofaPlayer]

Hohhoijaa, onko keskuudessamme itse Hagman puolustamassa itseään? Niin yksipuolista ja -mielistä sekä omituista tuntuu olevan kaverin anti.

Siis ei herranjumala, miten ihmeessä joku edelleen voi olla siinä luulossa että alkusyksy -14 oli ja on Hagmanin todellinen taso? Kaverihan olisi täysin pitelemätön tässä sarjassa siinä tapauksessa, noilla statseilla jatkaessaan olisi saanut aika muhkean sopparin takaisin valtameren toiselle puolelle.

Taitaa aika vähän olla kokemusta jääkiekkosarjojen seuraamisesta jos isona yllätyksenä tulee että alkukaudesta pistepörssien kärjissä pyörii pelaajia järkyttävän kovilla pistekeskiarvoilla, osa hieman jopa yllättäviä nimiä. Kaikki tilastot puoltavat sitä että Hagman kuului eittämättä tähän "yllätysnimet" -kategoriaan viime syksynä. Niin järkyttävä on ollut pisteiden lasku.

Pisteiden valossa meno on ollut surkeaa jo vuoden ajan huomioiden mm. YV-aika ja rooli, mutta kyllä yleinenkin ilme on ollut aneeminen. Mikään ei viittaa siihen että meno tästä paljon paremmaksi muuttuisi, ikävä kyllä.

 

[attendo]

Niin mä en taas näe miksi Hagmannia pitäisi puolustaa yhtään sen enempää kuin muutakaan Jokeri Joukkuetta viime aikaisista otteista. Se on jännä miten niin hyvinä kuin huonoinakin aikoina keskustelu aina henkilöityy 1-3 pelaajan ympärille. No kai se kuuluu fanikulttuuriin, että aina pitää löytää ne sankarit ja syntipukit. Noin muuten kun ulkopuolisena on lukenut käytävää keskustelua, niin loppujen lopuksi blue line ja McMulligan ovat hyvin lähellä toisiaan ja kirjoittaneet molemmat hyvin argumentein.

 

[McMulligan]

Keskustelu nyt jäi vähän sivuraiteille jauhamaan Hakista. Fakta taitaa kuitenki olla loppupeleissä se, että Hakki ei tällä hetkellä ole mikään suurin syypää huonoille esityksille, eikä siihen ole pelit kaatuneet viime aikoina. Joukkueessa on pelillisesti niin isoja ongelmia tällä hetkellä, että sieltä se suurin ongelma löytyy. Se isättynä vielä kahden kärkiketjun tehottomuuteen (joihin Hakki ei edes kuulu) ja maalivahtien keskinkertaiseen peliin niin ei ihme, että tappioita on tullut. Regin ketjuineen on varsinkin ollut viime peleissä kuin varjo alkukaudesta ja päälle Larsenin loukkaantuminen ja Lajusen sulaminen, niin soppa on aika valmista syötäväksi.

 

[Sako]

Hakin pitäisi kuulua kärkiketjuihin ja hän on suurin alisuorittaja. Luonnollisesti fanien haukankatse löytää hänet, kuten aina kun kyse on joko loistavasta tai kehnosta.

Pelin ongelmat on tosiaan suuria ja yllättäviä, sillä homma on taantunut pahasti. Yrittääkö Erkka ajaa sisään pelikirjaa, joka on liian vaativa tälle joukkueelle? Vai pelaajien moraali ei pidä ja vaihtelu näkyy kentällä viisikon hajoamisena ja sooloiluna?

Valmentajan pelikirjan tulisi lähteä pelaajien vahvuuksista ja niiden hyödyntämisestä sekä valmentajan isosta kuvasta.

 

[Baroni]

Vaikka peli on paskaa niin aina sieltä erottuu yksittäisiä pökäleitä: Lajunen suurkakka nro 1.
Olipas perussyötöt vaikeita. Olipas vaikeaa tehdä maalipaikoista maalia (edes vetoa maalia päin). Lokomotiv oli vaikeuksissa ensimmäisen 20min ja Jokereiden peli kulki. Seuraavaksi ehjä 60min kiitos.

 

[Mike]

Tossa jengissä ei ole yhtään pelaajaa, joka osaa ihan luonnostaan pistää kiekon paikasta sisään. Viimeisen kymmenen pelin tehdyt maalit olleet lähinnä onnenkantamoisia ja veskareiden hörppyjä. Vedoista 100% taattua pohjoismaalaista paskalaatua.

 

[Cobol]

On siellä hyökkääjissä Kozun, jonka maalinteko- ja ratkaisusyöttötaidot riittävät aivan varmasti KHL:ssä. Regin myös, Olimb kanssa. Siinä se on. Joko tuon kolmikon pitäisi olla selvästi vielä parempi kuin ovat (mahdotonta) tai muiden pitäisi opetella miten hyökkäyspäässä pelataan ja ennen kaikkea, miten lauotaan/syötetään. Taitaa olla useampi vuosi liian myöhään heidän osaltaan... Osa ei osu edes ladon seinään vaikka haulikolla ampuisi.

Sitten on hyviä KHL:n alatasoa vastaan kuten Jormakka, mutta jolta puuttuu juuri sen verran, että pääosin aika ja tila eivät riitä.

Mutta. Jokerien joukkue on yksi KHL:n halvimmista kun huomioidaan mitä pelaajille jää palkasta käteen. Pienet on liksat suurseurohin verrattuna muutenkin + verotus vie lopusta puolet niin ei tänne parempia äijiä mistään saa.

 

[Memotuss]

Miten kauan Erkka ja Hantta antavat Lajune - Ohtamaa kaksikon vaikeuttaa peliä? Aivan hukassa kaikkialla.

 

[Lätkäkala]

Kyllästyisköhän Moses bussiliigaan silleen semi nopeesti? Tai jos vaikka peli ei kulkisi sielläkään ja tähtäisi isompia minuutteja/onnistumisia Euroopasta. Luulisin että Jokerit on ykkösvaihtoehto ja plaaplaa, kun ei kuitenkaan tapahdu. Mutta siis jotain maalintekijää tämä joukkue kyllä on kaivannut. Tai että joku nyt edes laukoisi hanakkaasti (laadukkaita vetoja). Noo kolmanneshan vasta on pelattu mutta suunta ei näillä eväillä hyvältä näytä...

 

[RaveN]

Mistäköhän me kaivettais sellanen 190+ senttinen hampaaton kanukki taklaamaan kaikkea mikä liikkuu ja olis vielä hyvä luisteleen? Sellasen se vaatis tohon Kozunin ja Reginin seuraksi.. Joensuussa olis ainesta siihen, mut luistelu ei oo vielä sillä tasolla. Heittäkääs joku koodinimi Vuoriselle tänne.

Joukkueessa on aika paljon alisuorittajia tällä hetkellä. Aaltonen, Hagman, Huhtala, Lajunen, Ohtamaa...

 

[Mordjinn]

Näinpä tänään pelin 2.erän loppupuolelta lähtien, eli toisinsanoen kaikki Lokomotivin maalit. Menemättä sen tarkemmin yksityiskohtiin pari asiaa pisti simmuun:

- Kiekko ei tunnu pysyvän oikein kenelläkään lavassa. Onko tuolla röpelöisempi jää kuin Areenalla vai miksi ihan perussyötötkin pomppivat sinne tänne ja koko ajan kiekko jää taakse kun sitä ei saada taltutettua?

- Kontiola ei näyttänyt ollenkaan siltä kehäraakilta mikä mies oli viime keväänä.

- Ilmeisesti Kozuni sai iskua. Tuntuu että näitä päähän tulleita paukauksia on nyt tullut jo ihan tarpeeksi.

 

[attendo]

Tällä hetkellä ei hyvin mene, joskaan ei tilanne toivotonkaan ole ja se on hyvä myös muistaa ja sekin, että rajatulla budjetilla ja pienellä KHL kokemuksella tässä mennään. Mutta jos nyt muutaman pelaajan myös itse nostaisi framille. Ja nämä esiin nostamani nimet varmaan nostavat äläkän, mutta ei se mitään. Tämä on minun mielipiteeni. Kozun ja Larsen. Kozun on ollut viime aikoina mielestäni todella huono siihen nähden, että ratkaisupelaajaksi hankittu. Toki varmaan johtaa sisäistä pistepörssiä ja oli alkukaudessa lentokelillä liikenteessä, mutta ei ole viime aikoina pystynyt auttamaan Joukkuetta yhtään mitenkään. Omaan silmääni tai minun mielestäni säästelee laukaustaan ja hakee aina ennalta arvattavia syöttöjä ja nekin on vitun hitaita. Ei oikeastaan edistä peliä tällä hetkellä eikä vähään aikaan ole edistänyt millään tavalla. Ja katsokaa Larsenia, on usein vaikeuksissa puolustuspäässä ja tekee myös yllättävän usein virheitä viivalla. Ei tämä kaveri saa todellakaan puhtaita papereita viime aikaisista otteistaan. Toki varmasti meidän tehokkain ja osaavin pakki, mutta ei ollenkaan arvostelun yläpuolella.

Ja silloin kun Joukkueella menee huonosti, niin silloin huudetaan vastuunkantajien perään. Minulla ei katseet kohdistu maalintekovaikeuksista johtuen Hagmannin, Huhtalan, Wirtasen, Joensuun tai edes Jormakan suuntaan. Vaikka osa edellämainituista pelaajista saakin yv. aikaa ja osa pelaa ihan kärkiketjuissakin, niin silti ei ole pelaajat tuntien reilua odottaa heidän nousevan kantamaan Joukkuetta. Fakta on se, että LOKOMO lähti ja tilalle tulleet ulkkarit eivät ole joko onnistuneet tai sitten eivät ole lähtökohtaisestikaan edeltäjiensä veroisia. Reginin, Olimbin, Kozunin ja Larsenin etunenässä pitää nyt vaan nostaa tasoaan ja ottaa Joukkue harteilleen tai muuten kausi loppuu ennätysaikaisin. Enkä sano ollenkaan, että edellä mainittu nelikko olisi ollut sysipaska tai edes huono, ei ollenkaan. Ihan hyviä pelimiehiä kaikki, ei siinä mitään. Mutta noihin pelaajiin kohdistan omat katseeni nyt kun ollaan lievässä aallonpohjassa ja noilta pelaajilta odotan tulosvastuuta. Mikäli tuo nelikko ei onnistu (tottakai siihen tarvitaan koko Joukkuetta) kääntämään kurssia ja alkaa lyömään nimeä lehteen, niin mielestäni on ihan turhaa alkaa vääntämään mistään Hagmannin karkinsyönnistä tai Huhtalan kuvasta katoamisesta yhtään mitään, jos ei edes kärkijätkät onnistu.

Sen verran vielä, että varmaan ovat sisäisessä pistepörssissä korkealla nuo meidän ulkkarit, mutta ihan oikeasti hei. Kyllä te tiedätte mitä tarkoitan. Sanotaanko, että viimeiseen 6-8 peliin on aika hiljaista ollut kaikella saralla ja erilaisilla mittapuilla mitattuna. Jatketaan sitten paremmalla ajalla.

Edit. ei tule tänä yönä uni ei, saatanan nukkumatti! ASIAAN! Sen verran vielä, että kävin piruuttani katsomassa Joukkueen sisäistä pistepörssiä ja kuten arvelinkin, niin pelaajat joilta vaadin tasonnostoa ovat korkealla sisäisessä pistepörssissä. Esim. Kozun on vetänyt 20 peliin 21 täppää ja Larsen 15 peliin 9 täppää. Ihan hyviä lukemia ei siinä mitään. Mutta sanokaa mitä sanotte, niin Kozun on ollut viime aikoina huono ja Larsenin kuuluukin tuolla yv. ajalla ja muutenkin peliajalla olla puolustajista ykkönen pistepörssissä. Ja Larsen on 15 peliin tehnyt vain yhden maalin. Minun mielestäni se ei vaan riitä, että on jotain Ohtamaata tai Lajusta parempi ja tehokkaampi puolustaja, koska se ei loppujen lopuksi ole paljon vaadittu. Riman pitää olla korkeammalla kun arvostellaan niitä pelaajia, jotka on otettu Joukkueeseen tuomaan ratkaisuvoimaa. Tällä hetkellä olen erittäin pettynyt, paitsi nukkumattiin, niin myös meidän ulkomaalaispelaajiin huolimatta heidän pisteistään. Toistan itseäni vielä kerran ja sitten lopetan. Jos me halutaan haastaa KHL:n kärkijoukkueita, niin silloin ulkkareiden pitää antaa enemmän mitä nyt antavat. Heidät on sinne otettu ratkaisemaan pelejä ja nyt on anti ollut kovin ohutta sillä saralla viime aikoina. Over and out.

 

[YamahaGPR]

Viime kaudesta lähtien olen huudellut, että vetojen LAATUA pitää saada paremmaksi. Jotenkin korostunut viime aikoina taas tunne, että siinä missä Jokeri vetää ok paikasta suoraan napaan niin vastustaja räppää aivan yläpeltiin tms.

Toisinsanoen jää tunne, että tarvitaan helvetin monta maalipaikkaa että saadaan maali tehtyä. Viime kaudella Moses räppäsi melkein joka vedolla maalin mutta nyt tosiaan nämä Lokomon korvaajat eivät ole pystyneet lähellekään samaan tehokkuuteen (eivätkä mielestäni ole saaneet luotua maalipaikkojakaan läheskään samalla syötöllä).

 

[Sako]

Eilen oli paikat ratkaista peli 2 ensimmäisessä erässä. Ne olikin kelpo suorittamista miinus tehokkuus. Sitten 3 erään löysivät tasatilanteessa selviytymismoodin ja erä oli lähes yhtä päätä, sitä Karlsoinin vartioimaa. Paransiko vihollinen noin paljon peliään vai suliko meiltä selkäranka?

Positiivista on ne kaksi hyvin vedettyä erää. Ei olla enää siellä synkimmässä aallonpohjassa enää.

 

[Cobol]

Toistan itseäni vielä kerran ja sitten lopetan. Jos me halutaan haastaa KHL:n kärkijoukkueita, niin silloin ulkkareiden pitää antaa enemmän mitä nyt antavat. Heidät on sinne otettu ratkaisemaan pelejä ja nyt on anti ollut kovin ohutta sillä saralla viime aikoina. Over and out.

Tämä on tietysti totta, mutta onko KHL:n kärkijoukkueiden haastaminen pikemminkin unelma kuin realistinen tavoite? Jokerit on suomalaisten, ruotsalaisten ja tanskalaisten pelajien osalta sijalla III:

- Sija I NHL
- Sija II KHL:n joukkueet jotka maksavat isoa palkkaa ja joissa verotus ei vie puolia tuloista
- Sija III Jokerit (ja Sveitsi, ehkä myös SHL)

Pitkälti sama pätee pohjois-amerikkalaisiin pelaajiin kuitenkin niin, että myös AHL tulee kuvioon mukaan. Ja kun Vuorinen/Kurri osuu hankinnoissaan, pelaaja on Jokereissa vain yhden kauden (Koukal, Omark).

Jokerit on KHL:n SaiPa ja näyttää siltä, että Jokereilla ei vielä ole valmiuksia nousta pienellä budjetilla kärkikamppailuihin. Voi olla että ei ole koskaan, sillä ei SaiPakaan sentään joudu Liigassa suhteessa pelaamaan yhden (1) miljoonan euron pelaajabudjetilla muiden 9-11 miljoonan euron pelaajabudjettia vastaan. Jokerien osalta tämä on todellisuutta suhteessa sillä niin iso on erikoispelaajineen (kuten Radulov, Kova) kärkiseurojen ero Jokerien 10 miljoonaan euroon. Suurimmat todelliset pelaajabudjetit bonusrahoineen ja kaikkineen ovat jopa yli 100 miljoonaa euroa jos kausi päättyy menestykseen.

Nykytilanteessa väitän, että riippumatta pelitavasta Jokerien suurin voitto on playoffien toisen kierroksen selvittäminen. Siitä eteenpäin vaaditaan jo muiden epäonnistumista mielellään siten, että kovat joukkueet ovat pudottaneet toisiaan aiemmin.

Aiemmin uskoin että KHL:n paras pelitapa (mitä Jokereilla ei ole, läheskään) auttaisi jopa finaaliin. En usko enää. Niin suuri ero hyökkäysosaamisessa ja viimeistelyssä on KHL:n ammattimiesten ja suomalaisten liigapelaajien välillä. Jokerit on koottu pitkälti jälkimmäisistä johtuen siitä, että Jokerit on suomalaispelaajilla vasta sijalla III seuroja valittaessa.

 

[blue line]

Tämän nykyisen joukkueen peliesitykset eivät ole hyviä. Materiaaliero on totta suurimpiin seuroihin nähden, mutta tällä kaudella Erkka ei ole myöskään saanut ulosmitattua joukkueesta maksimisuoritusta irti. Liian moni pelaaja vetää kiikareilla ottelusta toiseen ja puolustuspäässä on liian suuria ongelmia, kun kuitenkin puolustamassa on EHT-tasolla kokeneita kavereita joka pakkiparissa. Toivottavasti Erkka ei ole hirttäytymässä omaan "team Canada" -pelitapaansa, niin kuin Mixu joulukuuseensa.

Keenan olisi ehkä vapaana...

 

[The Original Jags]

Kun täällä puhutaan materiaalierosta Jokereiden tappioksi suhteessa kärkiseuroihin niin verratkaa Jokereiden kokoonpanoa eilisen vastustajan Jarovlavlin kokoonpanoon. Käykää Jaroslavlin pelaajalista läpi pelaaja pelaajalta. Näettekö oikeasti materiaalieron Jaroslavlin eduksi?