Biologinen evoluutio

  • 18 660
  • 135

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tässä ID:stä kerran sille on tarvetta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Älykäs_suunnittelu

Olisi hauska kuulla jotain ihan oikeita argumentteja itse teoriaa vastaan. (Muutakin kuin tiedeuskoista mantraa, mutta voihan siitäkin taas aloittaa.)

Jos jollain riittää v. 2015 aikaa luomisopista väittelemiseen, niin haasteen voinee joku ottaa vastaan. Tuo suomenkielinen artikkeli on muuten huono. Kritiikkiä ja vähän muutakin löytyy paljon tasokkaampana versiona täältä: Intelligent design - Wikipedia, the free encyclopedia
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
No sisäsiittoisuus vähenee ja samalla harvinaisia geneettisiä sairauksia saattaa levitä laajemmille alueille. Ensimmäiset maistiaiset tuosta saatiin eurooppalaisten saapuessa Amerikkaan ja tuodessaan melkoisen kasan tauteja mukanaan, joita vastaan eurooppalaisilla oli vastustuskyky mutta natiiveilla ei ollut. Näitä ovat esim. perusinfluenssat.

Taitaa käydä oikeastaan toisinpäin eli harvinaiset geneettiset sairaudet vähenevät/katoavat, koska ihmispopulaatioiden geenivirta kasvaa. Suomihan on/oli hyvä esimerkki tällaisesta homogeenisestä populaatiossa, jossa se puoliso ennen löytyi samasta kylästä tai jos tuuri kävi, niin naapurikylästä. Tällöin juuri nuo mainitut harvinaisemmat ja usein resessiiviset sairaudet pääsevät yleistymään. Tuo vastustuskyky ongelmakaan ei enää onneksi ole kuin muutamien luonnonkansojen kanssa.

Ihmisen evoluutiosta vielä sen verran, että tein tuossa viime vuoden lopulla National Geographic:n ylläpitämän The Genographic Project-geenitestin, jolla selvitettiin omien esi-isien ja -äitin liikkeitä. Samalla vertailtiin omaa perimää eri esimerkki haploryhmiin. Testi maksoi muistaakseni reilun satasen ja sen on tehnyt yli 700 000 ihmistä ympäri maailmaa. Yllätyksiäkin oli eli mm. pohjois-eurooppalaisen perimän vähyys verrattuna suomalaisten keskiarvoon, vaikka ulkoisesti aika tälläinen "aito arjalainen" olenkin ja mm. se, että perimästä löytyi 2 % Amerikan alkuperäiskansoja. Jälkimmäinen selittyy sillä, että omat esi-isät (isälinja eli Y-kromosomilinja) ovat siitä populaatiosta, joista osa lähti kohti Pohjois-Amerikkaa Beringinsalmen maakannasta pitkin ja toinen puolisko kohti Eurooppaa. Jännittävää oli myös, että Siperiasta löytyi laaja kolmio, jossa asuu geneettisesti hyvin cottonin kaltaisia miehiä. Luokittelen kuitenkin itseni täysveriseksi kouvoloidiksi. Mutta siis testatkaa, jos oma menneisyys kiinnostaa. Liitteenä osa noista allekirjoittaneen tuloksista.
 

Liitteet

  • cotton_genographic.jpg
    cotton_genographic.jpg
    78 KB · kertaa luettu: 362

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Jos jollain riittää v. 2015 aikaa luomisopista väittelemiseen, niin haasteen voinee joku ottaa vastaan. Tuo suomenkielinen artikkeli on muuten huono. Kritiikkiä ja vähän muutakin löytyy paljon tasokkaampana versiona täältä: Intelligent design - Wikipedia, the free encyclopedia

Evoluutioteoria-artikkelikin on vähän kyseenalainen. Siellä sanotaan esim. näin:

Evoluution todistavia asioita ovat muun muassa sukupolvesta toiseen tapahtuva muuntelu, uuden geneettisen materiaalin kehittyminen, muuntelun kumuloituminen sukupolvesta toiseen, lajiutumishavainnot, hyödyllisten mutaatioiden yleistyminen, bakteeripopulaatioiden nopea vastustuskyvyn kehittyminen, fossiiliaineiston johdonmukainen geologinen kerroksellisuus ja sen johdonmukainen rakenteellinen kehitys, ja monia muita evoluution puolesta todistavia asioita, jotka muodostavat koko biologian perustan.

Nämä vaan eivät vielä todista evoluutioteoriaa oikeaksi. Tiede vain joutuu olettamaan, että nuo ovat ohjaamattomia prosesseja. Koko evoluutioteorian pohja, eli miten tuo kaikki on syntynyt alunperin, loistaa olemattomuudellaan.

Puhumattakaan siitä miten kokonaiset universumit ovat kehittyneet itsestään. Melkoinen sattuma että olosuhteet ovat juuri meille näin otolliset. Tiede perustuu muka todisteisiin mutta selitykseksi kaavailluista multiversumeista ei ole pienintäkään evidenssiä.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Jos jollain riittää v. 2015 aikaa luomisopista väittelemiseen, niin haasteen voinee joku ottaa vastaan. Tuo suomenkielinen artikkeli on muuten huono. Kritiikkiä ja vähän muutakin löytyy paljon tasokkaampana versiona täältä: Intelligent design - Wikipedia, the free encyclopedia
Tuskin kukaan enää jaksaa. Tähän riittänee toteamus, että niin kauan kun IDiotismi ja muu taivaskeijupseudotieteily pidetään höperölahkojen pyhäkouluissa niin asialla ei enää ole merkitystä esim. lainsäädännön kannalta. Toisaalta, jos tämä vammailu alkaa hiipiä takaisin oppikirjoihin tai julkiseen vallankäyttöön (sivistysmaissa, ei missään muslimipersereijissä tai poppamieskulttuureissa) se murskataan nauraen kuten aina ennenkin.

muaddib
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Eli siis vuonna 2015 ei ole parempaa argumentointia asiassa kuin red herringsit, ad hominemit ym. täysin joutavanpäiväinen roskaretoriikka. Toki elämme varsin uskonnollista aikaa, eräänlaista suurta illuusiota. Sepä tästä.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Eli siis vuonna 2015 ei ole parempaa argumentointia asiassa kuin red herringsit, ad hominemit ym. täysin joutavanpäiväinen roskaretoriikka
Huumori riittää hyvin kun vastassa on rippikoulun biologian lyhyt oppimäärä, arvosanalla Ridente Improbatur. Talk.originissa nämä asiat on naureskeltu jo 1990-luvun alussa, tuskinpa sinullakaan on asiaan uutta lisättävää.

muaddib
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Huumori riittää hyvin kun vastassa on rippikoulun biologian lyhyt oppimäärä, arvosanalla Ridente Improbatur. Talk.originissa nämä asiat on naureskeltu jo 1990-luvun alussa, tuskinpa sinullakaan on asiaan uutta lisättävää.

muaddib

No selitä miksi noin hyvä mies, naureskelun sijaan. Nyt sanomasi jää pelkän tölväisyn asteelle. Koska väitteesi on yksinkertainen, saat loppupäivän. Olet vastaavia moukkamaisuuksia esittänyt ennenkin, joten josko kerrankin perustelet. Lihavointi helpottamaan.

Veikkaan jo alustavasti että kyseessä on heikko luetun ymmärryksen taso. Luultavasti myös ajattelussa on lukkoja.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Koko "älykäs suunnittelu" ja siihen liittyvä epätieteily on minusta aika erikoinen ilmiö. Jotenkin voisin juuri ja juuri käsittää, jos tuo olisi islamin sisällä tapahtuva ilmiö, kun valtaosa porukasta on edelleen kovin kouluttamatonta. Mutta ihan pohjimmiltaan en edes ymmärrä mikä tuon kikkailun funktio ja tarve oikeastaan on. Harvalle kristilliselle kirkollekaan biologinen evoluutio on ongelma. Toteavat, vaan että Jumala loi maailman sellaiseksi, missä lajit kehittyvät evoluution kautta. Näin jopa patavanhoillisen katolisen kirkkon paavi Franciscus totesi vastikään, että alkuräjähdys ja evoluutio ovat totta. Eli siis minulta kertakaikkiaan pakenee, se että mihin ihmeeseen tarvitaan koko "älykkään suunnittelun" konseptia, jos tieteen antama selitys ei kerran ole kristityille ongelma.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mielenkiintoinen huomio tähän liittyen on se, että tällä hetkellä kaikkein eniten sukuaan jatkavat ne, joita pidetään ihmisen kulttuurievoluution luoman sosiaalisen arvojärjestyksen pohjimmaisina, eli kehitysmaiden köyhät ja vauraiden maiden "trailer trash".
Olen tästä maininnut joskus itsekkin. Älykkyyden/koulutustason kasvaessa myös ns. lapsiraskaudet ja hallitsematon sikiäminen vähentyvät. Nykyään Suomessa ensisynnyttäjien keski-ikä taisi olla reilusti yli 25v, olisiko ollut jopa yli 30v? Sitten on paljon myös näitä teiniraskauksia, joissa yleensä kumpikaan osapuoli ei sijoitu gaussin käyrällä kuin korkeintaan keskivaiheille, yleensä jäävät siitäkin. Poikkeuksia toki löytyy paljon, mutta omaan kokemukseeni perustuen väittäisin että asiat menevät aika usein näin, jolloin voin suoda itselleni luvan kärjistää asian tällä tavalla. Mutta siis älykkäämmät ihmiset (jonka näkisin olevan tämän hetken tärkeimpiä ominaisuuksia, koska koneilla pystytään korvaamaan puuttuvaa nopeutta tai voimaa. Esimerkiksi auto tai pumppukärry) lisääntyvät myöhemmin ja yleensä vähemmän kuin tyhmemmät kanssa-ihmisensä. Tämänhän on pakko heikentää jollain tasolla ihmiskunnan kehitystä. Toki tyhmiltä vanhemmilta voi tulla viisasta jälkikasvua ja fiksuilta tyhmiä jälkeläisiä. Yleensä fiksut ja menestyvät miehet saavat kauniit ja fertiilit naiset, jolloin miesten älyn kehittäminen vaikuttaisi olevan tärkeintä. Tätä hommaa pilaa vain se että alfa-uroksen näköiset luuserit kamppailevat nuorena näistä samoista naisista ja saattavat siittää tyhmiä jälkeläisiä. Toki alfa-uroksen näköinen ei tarkoita automaattisesti luuseria, mutta kyseessä on kuitenkin niin merkittävä ryhmä että en jättäisi sitä laskuista. Nämä ovat siis niitä "pahoja poikia joista äiti varoitti".

Tämä on siis pohdintaa ilman inhimillistä näkökulmaa, puhtaasti tieteellisellä tavalla ajateltuna. Kuten myös se että HIV-epidemia Afrikassa on vain luonnon keino vähentää populaatiota ympäristölle sopivalle tasolle. Rusakoilla on jänisruttoa jos kanta kasvaa liian suureksi, sekä petojen määrän kasvu, kun rusakkojen määrä on pienentynyt, pienenee myös petojen määrä.

Evoluution tehostamisen kannalta olisi siis järkevää että miehet laitetaan älykkyysjärjestykseen ja sieltä kärjestä lähtien saavat valita naisen. Gaussin käyrän huonommalla puolella olevat (sekä miehet ja naiset) voitaisiin vielä rankata pois ja määrätä lisääntymiskieltoon, jotta saadaan tehostettua tätä mahdollisimman pitkälle. Toki olisiko tämä enää mukava paikka elää kaikille tai johtaisiko tämä fataalien perinnöllisten tautien kierteeseen? Eli en siis kannata näitä aatteita, mutta tieteellisestä näkökulmasta tuossa olisi mielestäni pointti.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
No selitä miksi noin hyvä mies, naureskelun sijaan. Nyt sanomasi jää pelkän tölväisyn asteelle. Koska väitteesi on yksinkertainen, saat loppupäivän. Olet vastaavia moukkamaisuuksia esittänyt ennenkin, joten josko kerrankin perustelet. Lihavointi helpottamaan.

Veikkaan jo alustavasti että kyseessä on heikko luetun ymmärryksen taso. Luultavasti myös ajattelussa on lukkoja.
Lentokonevertauksesi ylitti hädin tuskin kretsuhuumorikynnyksen. Kuten sanottua, parempia elämän kovan koulun luonnontieteilijöitä on nähty jo 25 vuotta sitten. Kiinnostavampaa olisi tietää, onko sieltä sun mielikuvitusystävien tiedepiireistä tullut jotain muuta komediaa kuin Kent Hovind -tason huutonauruosastoa?

Miten muuten painovoima ja suhteellisuusteoria? Tarvitaanko niihin muuta kuin taivaskeijun myötävaikutus ja hellareitten kaatuilua vai tarviiko osata esim. fysiikkaa enemmän kuin sinä opit peruskoulussa?

muaddib
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Aivan. Lentokone-esimerkki ei ollut suinkaan vertaus, vaan aivan suora johtopäätös evolutiivisesta ajattelusta. Kerran mitään muuta tarkoitusta ei ole kuin evoluutio, niin noin voi loogisesti seurata.

Henkilökohtainen väite osoittautui siis täysin perättömäksi saaden vain seurakseen lisää vastaavia. Tätä on siis keskustelun taso muuten niin avoimella ja ansiokkaalla foorumilla eräissä aiheissa. Ihme etten ollut blokannut tätä huutelijaa jo aiemmin.

Omalta osalta tuo suljettu, lapsellinen keskusteluasenne (jehovatkin ovat avoimempia) on käytännön osoitus teorian puutteellisuudesta. Eihän näihin ole näköjään järkeä osallistua, aikaa ei ole ihan näin paljon tuhlattavaksi.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Aivan. Lentokone-esimerkki ei ollut suinkaan vertaus, vaan aivan suora johtopäätös evolutiivisesta ajattelusta. Kerran mitään muuta tarkoitusta ei ole kuin evoluutio, niin noin voi loogisesti seurata.

Henkilökohtainen väite osoittautui siis täysin perättömäksi saaden vain seurakseen lisää vastaavia. Tätä on siis keskustelun taso muuten niin avoimella ja ansiokkaalla foorumilla eräissä aiheissa. Ihme etten ollut blokannut tätä huutelijaa jo aiemmin.

Omalta osalta tuo suljettu, lapsellinen keskusteluasenne (jehovatkin ovat avoimempia) on käytännön osoitus teorian puutteellisuudesta. Eihän näihin ole näköjään järkeä osallistua, aikaa ei ole ihan näin paljon tuhlattavaksi.
Höperöuskovaiset ne vaan on aina yhtä herkkiä vaikka The Totuus on heidän yksityisomaisuuttaan.

No, sua sattuu vähän aikaa pahasti sun virtuaalipyllyyn, kyllä se siitä. Voit samalla miettiä - ketjun aiheeseen jopa liittyen - miten Intelligent Design vaikuttaa seksuaalivalintaan, jos esim. täysin kuvitteellinen peräkammarin ikineitsyt ostaa lastensa tulevan yh-äidin kehitysmaakaupasta.

muaddib
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jos kaiken takana on pakko olla joku, koska ei tällainen monimutkainen systeemi tyhjästä synny, niin mistä tämä joku sitten tuli? Olen samoilla linjoilla @kahden suunnan sentteri n kanssa. Jonain päivänä me saadaan selville miten elottomasta tulee elollinen, niin homma on sitten sitä myöten selvä. Toki ei se uskontoja tästä maailmasta poista, mutta kuitenkin. Hupaisaa kuitenkin lukea lentokoneista osana evoluutiota. Vaikka kyllähän nämä nykylenskarit on aika paljonkin parempia ja virtaviivaisempia kuin se maailman ensimmäinen lentokone, että kyllähän siinä ajatusta tietystikin on takana.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Eli siis vuonna 2015 ei ole parempaa argumentointia asiassa kuin red herringsit, ad hominemit ym. täysin joutavanpäiväinen roskaretoriikka. Toki elämme varsin uskonnollista aikaa, eräänlaista suurta illuusiota. Sepä tästä.

En tiedä oletko uusi internetissä vai mitä, mutta syy väittelyhaluttomuuteen löytyy siitä, että me keskustelupalstoilla pitempään viihtyneet olemme kerenneet "keskustella" asiasta aika monella eri foorumilla jo pitkään. Siinä missä evoluutioteoriaa tutkitaan paremmaksi, kreationistien jopa vuosisata sitten kumotut virheargumentit kiertävät iloista kehää putkahtaen jokaiseen keskusteluun uudestaan ja uudestaan. Ja koska tieteellisen tutkimuksen metodologiaa ei hyväksytä, ei väittely koskaan etene mihinkään.

Jos sinua oikeasti kiinnostaa miten sellainen keskustelu menee, niin voin linkittää pari keskustelua joita voit lukea.

Evoluutio, maailmankatsomus & sivuavat aiheet | MuroBBS

Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta - Keskustelu - Tiede

Kuten voit huomata, keskustelut ovat erittäin epäekonomisia ja paisuvat jankkaaviksi jättiketjuiksi. Mielestäni tämän ketjun aloittaja olisi hyvin voinut määritellä ketjun aiheen evoluutioteoriaan, niin keskustelu ei rönsyilisi niin paljon. Kohta täällä puhutaan jo homoista, perussuomalaisista ja feminismistä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Jokeri23 tulee huomaamaan kuinka vastausta ei kuulu.

Mielenkiintoinen tuo todennäköisyysargumentti. Sehän on sama kun perustelisi sitä, että korttipakka ei voi olla tässä järjestyksessä missä se on, koska se on niin epätodenäköistä. Pelkän yhden pakan todennäköisyys olla sekoitettuna juuri siinä järjestyksessä kun se sattuu olemaan on 52! eli 8.07e+67 ja kolmella pakalla päästään lukuun 7.47e+275.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jos mennään noihin perustaviin kysymyksiin, eli onko maailmankaikkeus syntynyt tyhjästä vai onko tyhjyydestä ensin syntynyt jotakin joka loi maailmankaikkeuden, niin kenenkään ei pidä väittää tietävänsä vastausta. Perimmillään yritämme siis hahmottaa syntyikö muna vai kana-parin ensimmäinen osapuoli itsestään tyhjyydestä vai oliko mahdollista, että tyhjyydestä syntyi ensin joku, jolla oli halu saada kokkelia ja kyky ohjata tapahtumia haluamaansa (eli kokkelin mahdollistavan maailmankaikkeuden) suuntaan. Tällä tietoa pidän asiasta lopullisen tiedon saamista haasteellisena.

Todennäköisyyksiäkin on turha ruveta laskemaan, perinteinen matematiikka pätee oikeastaan vain äärellisessä maailmassa. Kun meillä on äärettömästi aikaa ja äärettömästi tilaa, niin vaikka joku todennäköisyys pienenisi äärettömän lähelle nollaa, niin se ei tarkoitta äärettömyydessä yhtään mitään. Esim. on jokseenkin selvää, ettei absoluuttisesta tyhjyydestä voi mitenkään syntyä yhtikäs mitään. Ei edes pientä pölyhiukkasta saati sitten kokonaista maailmankaikkeutta. Mutta jos edes jotenkin tavoitamme ajatuksiimme äärettömyyden, jossa asian yksinkertaistamiseksi on mm. äärettömästi aikaa ja tilaa, niin yksi kerta per ääretön voi tyhjyydestä syntyä jotakin, miksei siis vaikka maailmankaikkeus.

Toisaalta jos tälle tielle lähdetään, niin olisi älyllistä epärehellisyyttä väittää, etteikö tyhjyydestä voisi syntyä myös älyllistä itsetietoista entiteettiä. Tiedämme kokemuksesta, että älykästä elämää esiintyy. Voidaan tietenkin väittää, että älykkään jumalallisen olennon tyhjyydestä ilmestymisen todennäköisys menee jo hyvin, ellei jopa äärettömän lähelle nollaa. Kuitenkin tilassa, jossa aikaa on rajattomasti (äärettömästi), niin miksipä tuollainen ei voisi tapahtua ainakin kerran äärettömyydessä.
Eli vaikka yleensä yksinkertaistaen sanomme ajan alkamisen liittyvän maailmankaikkeuden syntyyn, niin voimme kyllä ajatuksen tasolla siirtyä mailmankaikkeuden ulkopuoliseksi tarkkailijaksi ja tällöin voimme sanoa, että ulkopuolisesta havaintopisteestämme tarkastellen maailmankaikkeutta edelsi jo ääretön määrä aikaa. Jos nyt oletetaan, että jumalallisen entiteetin syntymisen todennäköisyys eroaa nollasta hivenenkin, esim niin että todennäköisyys menee äärettömän lähelle nollaa sitä saavuttamatta, niin äärettömässä ajassa tuokin todennäköisyys "ehtii" realisoitumaan. Sen ei tarvitse olla todennäköisempää kuin tyhjyydestä maailmankaikkeuden syntyminen, mutta mikäli se ei tavoita nollaa, niin homma alkaa suorastaan näyttämään, ei toki todennäköiseltä, niin kuitenkin mahdolliselta. Toki todennäköisyys ei muutu ajan funktiona yhtään lähemmäs tai kauemmas nollasta, se on koko ajan yhtä kaukana, eli äärettömän lähellä nollaa. Ääretön kertaa ääretön on ääretön, mutta ääretön jaettuna äärettömällä on määrittämätön tulos, kuten koulusta muistamme. Loppujen lopuksi äärettömässä ajassa todennäköisyys ei itseasiassa eroa kauheasti sanokaamme pyöristettynä n. 1: ääretön aika. Ja jos ennen maailmankaikkeutta ehti "kulua" ääretön määrä aikaa, niin...

Joku matematiikan osaaja jo kiiruhtaa hakemaan rättiä pyyhkiäkseen näppäimistölle lentäneen kahvin pois vastalauseita kirjoittaakseen, fyysikot ovat vielä takomassa päätään seinään, mutta pointti on oikeastaan, että itse en todellisuudessa rohkene väittää kumpaakaan vaihtoehtoa kokonaan poissuljetuksi tai toisaalta kokonaan toteennäytetyksi. Kykymme saada tietoa maailmankaikkeuden ulkopuolelta (sekä spatiaalisesti että ajallisesti) ovat jokseenkin rajalliset.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos mennään noihin perustaviin kysymyksiin, eli onko maailmankaikkeus syntynyt tyhjästä vai onko tyhjyydestä ensin syntynyt jotakin joka loi maailmankaikkeuden, niin kenenkään ei pidä väittää tietävänsä vastausta. Perimmillään yritämme siis hahmottaa syntyikö muna vai kana-parin ensimmäinen osapuoli itsestään tyhjyydestä vai oliko mahdollista, että tyhjyydestä syntyi ensin joku, jolla oli halu saada kokkelia ja kyky ohjata tapahtumia haluamaansa (eli kokkelin mahdollistavan maailmankaikkeuden) suuntaan. Tällä tietoa pidän asiasta lopullisen tiedon saamista haasteellisena.
....

Tiede selittää asioita olemassa olevan tiedon ja todisteiden valossa, mutta ei suinkaan ole aina oikeassa, vaan liikkuu totuutta kohti. Vaikka tämä toinen mahdollisuus, että olisi joku jumalaolento joka olisi alulle paneva voima, on sinänsä mahdollista, niin yhtään todistetta tai edes viitettä siihen suuntaan, että näin olisi, ei ole olemassa. Ei kertakaikkiaan mitään syytä siis ajatella, että ID olisi totta. Eikä koko ajatuksessa ole mitään järkeä siksikään, että se on otsikoissa vain siksi, että uskovaiset sitä siellä haluavat pitää. Se jo sinänsä tekee asiasta epäuskottavan.

Kun puhutaan järkeviä asioita, jotka perustuvat tietoon, havaintoihin ja todisteisiin, ei uskovaisia pitäisi ottaa samaan pöytään. Sotkevat vain keskustelun jankkauksellaan. Tämänkin ketjun avausviestistä näki naapuriplaneetalta asti, että jankkaamiseksi menee.

Tässäkin ketjussa on puhuttu evoluution todistamisesta. Kysymys sinänsä on jo niin typerä, että sen esittäjä asemoi itsensä aika syvälle metsään.
 

Morgoth

Jäsen
Todennäköisyyksiäkin on turha ruveta laskemaan, perinteinen matematiikka pätee oikeastaan vain äärellisessä maailmassa. Kun meillä on äärettömästi aikaa ja äärettömästi tilaa, niin vaikka joku todennäköisyys pienenisi äärettömän lähelle nollaa, niin se ei tarkoitta äärettömyydessä yhtään mitään.

Pakko korjata, että emmehän me edes tiedä onko maailmankaikkeus äärellinen vai ääretön. Emme ymmärrä mitä aika on tai onko lopulta sitä edes olemassa. Täydellinen tyhjyys, mitä se on? Tiettyjen kvanttikenttien katsotaan olevan kaikkialla. Päteekö esim. se syy-seuraus suhde enää, kun sukelletaan syvälle kvanttimaailmaan. ihan perusasiat joita pidämme itsestään selvinä vaikuttavat olevan aivan omituisia. En ole ollenkaan vakuuttanut, että enää arkijärki tai perinteinen filosofia johtaa enää mihinkään näissä pohdiskeluissa.

Sinällään en nyt jaksa jumalista olla mitään mieltä, mutta noin yleisesti varsin omituinen ja itsekeskeinen ajatus, että ympäristömme olisi hienosäädetty juuri täydelliseksi meitä varten. Jos olosuhteet olisivat toiset meitä ei vain olisi ja meidän tilalle olisi muodostunut jokin toinen laji kenties. Tuntuu että ID-hörhöillä sun muillea kreationisteilla ajatus menee toisin päin, että ihminen on luotu ensin ja sitten kaikki ympärille rakennettu tukemaan tätä ihmistä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Sinällään en nyt jaksa jumalista olla mitään mieltä, mutta noin yleisesti varsin omituinen ja itsekeskeinen ajatus, että ympäristömme olisi hienosäädetty juuri täydelliseksi meitä varten. Jos olosuhteet olisivat toiset meitä ei vain olisi ja meidän tilalle olisi muodostunut jokin toinen laji kenties. Tuntuu että ID-hörhöillä sun muillea kreationisteilla ajatus menee toisin päin, että ihminen on luotu ensin ja sitten kaikki ympärille rakennettu tukemaan tätä ihmistä.

Pitäisin myös aika erikoisena, että jumala vaivautuisi ensin luomaan luonnonlakien varaan omia polkujaan vääjäämättä kulkevan ja niiden mukaan toimivan maailmankaikkeuden, ja sitten sorkkisi luomaansa systeemiä satunnaisesti. Toki se varmaan olisi mahdollista, mutta miksi sitten tehdä moinen järjestelmä. Erityisesti pitäisin erkoisena, että ihmiskunta saisi erikoiskohtelua kaiken avaruuden laajuuden olemattomana osana.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Monasti olen evoluutiota miettinyt kun olen katsellut takapihallamme kasvavia pioneita. Kasvi tekee pitkän ja hoikan varren jonka päähän sitten tulee niin iso ja painava kukinto että kasvi ei sitä tukematta jaksa kantaa. Jokin virhe on matkan varrella tapahtunut.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Monasti olen evoluutiota miettinyt kun olen katsellut takapihallamme kasvavia pioneita. Kasvi tekee pitkän ja hoikan varren jonka päähän sitten tulee niin iso ja painava kukinto että kasvi ei sitä tukematta jaksa kantaa. Jokin virhe on matkan varrella tapahtunut.

Samaa itse mietin kun katselen chihuahuaa. Kummallista että kyseinen laji on pienentynyt vuosisatojen saatossa niinkin paljon sutta pienemmäksi ja kyvyttömämmäksi puolustamaan itseään tai metsästämään saalista.
 
Koirien evoluutio on myös mielenkiintoista, vasta sen yhteydessä minulle konkretisoitui kuinka nopeasti muutoksia lajeissa voi tapahtua, siinä ei lopulta kovinkaan montaa sukupolvea tarvitse jalostaa, ennen kuin saadaan esim. 40 cm manchesterinterrieri kutistettua 20 cm venäjän toyksi. Mutta ainakaan ketjun aloittajan mielestähän silloin ei enää puhuta evoluutiosta, kun mukana on suunnitelmallisuutta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koirien evoluutio on myös mielenkiintoista, vasta sen yhteydessä minulle konkretisoitui kuinka nopeasti muutoksia lajeissa voi tapahtua, siinä ei lopulta kovinkaan montaa sukupolvea tarvitse jalostaa, ennen kuin saadaan esim. 40 cm manchesterinterrieri kutistettua 20 cm venäjän toyksi. Mutta ainakaan ketjun aloittajan mielestähän silloin ei enää puhuta evoluutiosta, kun mukana on suunnitelmallisuutta.
Koirien evoluutiota ei ole susien jälkeen näkyvissä. Jalostus on eri asia ja siinä ei ole mukana luonnonvalintaa, vaan kennelinvalinta tai jotain.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös