Biologinen evoluutio

  • 18 534
  • 135

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Jos evoluutioteoria pitäisi paikkaansa, niin se tarkottaisi esimerkiksi sitä, että ihmisen aivot olisivat kehittyneet sattumalta ajan saatossa.
Jos unohdetaan tästä keskustelusta uskonnot. Miksi tämä kaikki ei voisi olla sattumaa? Jos avaruus on ääretön, niin planeettoja on ääretön määrä. Ja äärettämässä määrässä on taas ääretön määrä elämää. Vielä kun aikaakon on äärettömästi...Silloin tämän kaltaisen sattumannan todennäköisyys onkin jo aika suuri. Uskon että jossain aurinkokunnassa on/ on ollut vielä paljon monimutkaisempia ja "älykkäämpiä" elämänmuotoja. Ihmiskunnan olemassaolon aikana tuskin näihin törmätään.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
En sen sijaan ymmärrä, että miten evoluutiolla voidaan perustella elämän syntyä. Jos evoluutioteoria pitäisi paikkaansa, niin se tarkottaisi esimerkiksi sitä, että ihmisen aivot olisivat kehittyneet sattumalta ajan saatossa. Suora seuraus tästä olisi se, että myös kaikki aivojemme tuotokset olisivat sattumaa eli esim. tämä viesti, minkä kirjoitin tänne tai tämä iPhone, jolla viestini kirjoitin. Puhdasta sattumaa.
Mielestäsi on järkevämpi/todennäköisempi oletus, että jossain näkymättömissä on kaikkivoipainen olento, joka on järjestänyt kaiken juuri niin ja tarkoittanut siten, että esim. tuo viesti, jonka kirjoiti tänne tai tuo iPhone, jolla viestisi kirjoitit, olisi tapahtuman?
Toinen asia, mitä en ymmärrä on se, että miten evoluutioteorialla voidaan selittää ei-aineelliset tai ei-havaittavat ihmiseen liittyvät asiat, kuten esim. tunteet, äly ja ajatukset. Ovatko nekin syntyneet / kehittyneet sattumalta?

En ole kiinnostunut väittelemään siitä, että kumpi osapuoli (ateistit vai kreationistit) löytävät parempia perusteluja em. asioihin, mutta minua kiinnostaa ylipäänsä se, että millä ateistit voivat perustella itselleen em. asioita, jos taustalla vaikuttanut korkeampi voima / äly on täysin poissuljettu.
Suosittaisin tutustumaan evoluutioteoriaan. Esim. äly ja tunteet eivät ole syntyneet sattumalta. Niistä on ollut hyötyä omien geenien siirtämisessä eteenpäin (äly itsestäänselvä, tunteet esim. toisista huolehtimisen ja yhteisöjen toiminnan takia). Evoluutiossa ns. "fiksut geenit" ovat rikastuneet perimässä, koska nämä omaavat yksilöt ovat saaneet enemmän jälkeläisiä. Toki evoluution perustana ovat sattumanvaraiset geenimuuntumat, mutta niistä populaatioon leviävät vain ne, joista on hyötyä. Tietyllä tavalla tämä on hyvinkin determinististä. Tietyssä ekologisessa lokerossa elävä otus hyötyy tietyistä ominaisuuksista. Niinpä nähdään usein rinnakkaisevoluutiota, jossa täysin erilliset lajit kehittävät samankaltaisia ominaisuuksia, perustuen sattumanvaraiseen geenimutaatioon. Simppelinä esimerkkinä vaikkapa se että pimeässä (ei täysin) elävillä eläimillä tuppaa olemaan suuret silmät, olivatpa ne sitten lintuja, nisäkkäitä, liskoja, kaloja tai hyönteisiä.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
En sen sijaan ymmärrä, että miten evoluutiolla voidaan perustella elämän syntyä.
Evoluutiolla ei ole mitään tekemistä elämän synnyn kanssa. Evoluutio selittää elämän kehittymistä sen synnyttyä. Elämän synnystä on esitetty teorioita, mutta varmaa tietoa ei ole, miten se tapahtui.

minua kiinnostaa ylipäänsä se, että millä ateistit voivat perustella itselleen em. asioita, jos taustalla vaikuttanut korkeampi voima / äly on täysin poissuljettu.
Ateistin ei tarvitse perustella em. asioita mitenkään ollakseen ateisti, riittää että ei usko jumaliin. "En tiedä" on ihan hyväksyttävä vastaus, ja huomattavasti parempi vastaus kuin mielikuvitusolentojen keksiminen selitykseksi.

Eikä se korkeampi voima ole täysin poissuljettu, se voidaan ottaa huomioon mahdollisena selitysmallina heti kun joku osoittaa, miten se toimii ja miten sen vaikutus voidaan havaita. "Jumala teki sen" yksinään ei ole selitys mihinkään.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Evoluutio ei tosiaan ota kantaa siihen että kuka laittoi prosessin käyntiin, aivan hyvin sille käy sekin että jonkin tuntemattoman lajin kokeiluista olisi peräisin me. Älykkään suunnittelijan selitys olis ainakin yksinkertainen selitys mutta todisteita ei ole.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Evoluutiossa kannattaa myös huomioida se, että älykäs olento ei mitenkään ole välttämättä evoluution huipputuote. Eli siinä mielessä, sillä uudella ipohenlla ei ole mitään merkitystä.

Jos meitä tarkkailisi joku ulkopuolinen laji, voisi se pitää parhaiten menestyneimpänä lajina vaikka rottaa, tai kanoja, joiden lukumäärä hyvänmakuisen lihan takia taitaa olla tälläkin hetkellä yli 25 miljardia. Vai kenties joku hyönteinen tai kala olisi optimaalisin maapallolle soveltuva eliö...
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Evoluutiossa kannattaa myös huomioida se, että älykäs olento ei mitenkään ole välttämättä evoluution huipputuote. Eli siinä mielessä, sillä uudella ipohenlla ei ole mitään merkitystä.

Jos meitä tarkkailisi joku ulkopuolinen laji, voisi se pitää parhaiten menestyneimpänä lajina vaikka rottaa, tai kanoja, joiden lukumäärä hyvänmakuisen lihan takia taitaa olla tälläkin hetkellä yli 25 miljardia. Vai kenties joku hyönteinen tai kala olisi optimaalisin maapallolle soveltuva eliö...
No, rotathan selviää esim. ydinräjähdyksistä, mitä me ihmiset kovasti täällä yritetään aiheuttaa. Syövät mitä vain jne.
Vaan elämä pallolle tuli nykytietämyksen mukaan jollakin asteroidilla, veden mukana. Ja siitä sitten etiäpäin. Oudolta tuntuu, vaan menihän tuossa jokunen vuosi.
Kovin loogiselta tuntuu nuo tutkijoiden selvitykset aikajanasta, vaan miten lie? Raamattu puhuu tuhansista vuosista, samoin muut uskonnot. Mutta muilla uskonnoilla myös noita outoja hahmoja piirrettyinä maalauksiin. Mistäs ne tulivat? Raamatusta poistettu, tarkoituksella?
Lisäksi ne taivaankappaleisiin rakennetut monumentit, ihmeen tarkasti ovat tehdyt!
Mistään en mitään tiedä, mutta mielenkiintoisia aiheita, veljet ja sisaret!
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kyllä iPhone käy ihan hyvin esimerkkinä evoluutiosta. Joskus hitsin kauan sitten joku keksi, miten metalleja valmistettiin. Lasi ja muovi seurasivat aikanaan perässä. Sähkön valjastaminen on ihan lähihistoriaa. Läpimurto taisi ollla puolijohteiden oivaltaminen. Ensimmäiset puhelimet vaativat kiinteät yhteydet, mutta langattoman tiedonsiirron kehittäminen vastaa jo jollain tasolla otusten siirtymistä merestä kuivalle maalle. Loppu on sitten käyttöjärjestelmän hiomista ja sovellusten koodaamista.

Tämä nopeasti kyhäämäni tapahtumaketju sisältää varmasti joitain aukkoja. Se johtuu aivan täysin omasta tietämättömyydestäni. Siitä ei voi päätellä, että joku vain loihti iPhonen. Onhan se teknisesti ihan vaikuttava esine, mutta sen edeltäjät ovat melkoisella, ellei jopa täydellä varmuudella selvitettävissä, vaikka edelleenkään emme tiedä, kuka sen ensimmäisen nuolenkärjen takoi.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Onhan se teknisesti ihan vaikuttava esine
..jolle +10 vuoden päästä naureskellaan. Evoluutiossa oman ajatukseni mukaan se suurin tarkoitus (jos sellaista edes on) on kilpailla luonnon rajallisista resursseista muiden eläinlajien kanssa. Jos olisimme täällä yltäkylläisyydessä ilman uhkaa, niin mikään tarve ei olisi lajin kehittää ominaisuuksia. Kehittyneimmistä nykylajeista esim. Siili on ollut varsinainen 3310, joka säilynyt miljoonia vuosia melko samanlaisena lajina.

Mutta ihminen herkästi ajattelee olevansa maailmanvaltias ja evoluution herra. Näin ei välttämättä ole, se tuotantolaitoksessa elävä kana voi olla sitä yhtälailla myös. Lisääntyvä äly ja ymmärrys ei valttämättä ole lajille hyväksi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kyllä iPhone käy ihan hyvin esimerkkinä evoluutiosta. Joskus hitsin kauan sitten joku keksi, miten metalleja valmistettiin. Lasi ja muovi seurasivat aikanaan perässä. Sähkön valjastaminen on ihan lähihistoriaa. Läpimurto taisi ollla puolijohteiden oivaltaminen. Ensimmäiset puhelimet vaativat kiinteät yhteydet, mutta langattoman tiedonsiirron kehittäminen vastaa jo jollain tasolla otusten siirtymistä merestä kuivalle maalle. Loppu on sitten käyttöjärjestelmän hiomista ja sovellusten koodaamista.

Tämä nopeasti kyhäämäni tapahtumaketju sisältää varmasti joitain aukkoja. Se johtuu aivan täysin omasta tietämättömyydestäni. Siitä ei voi päätellä, että joku vain loihti iPhonen. Onhan se teknisesti ihan vaikuttava esine, mutta sen edeltäjät ovat melkoisella, ellei jopa täydellä varmuudella selvitettävissä, vaikka edelleenkään emme tiedä, kuka sen ensimmäisen nuolenkärjen takoi.
Niin olihan elämäkin pitkään hyvin yksinkertaista eli yksisoluisia. Tämä tapahtui 3,5 miljardia vuotta sitten. Sitten 600 miljoonaa vuotta sitten alkoi ilmestymään useamman solun yksilöitä ja homma on lähtenyt hieman kehittymään siitä eteenpäin. Nyt ollaan päästy aika moneen eri lajiin maapallolla ja historiasta löytyy vielä useampia lajeja. Nykyiset ovat sitten onnistuneet säilymään erinäisistä syistä hengissä ja jotkut ovat muuttumattomia miljoonien vuosien ajalta. Joku Latimeria on säilynyt miltei samanlaisena noin 400 miljoonaa vuotta (huomioi miten nopeasti monisoluiset päätyivät näyttämään nykyisiltä kaloilta kun oli vauhtiin päästy).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Leon

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En sen sijaan ymmärrä, että miten evoluutiolla voidaan perustella elämän syntyä. Jos evoluutioteoria pitäisi paikkaansa, niin se tarkottaisi esimerkiksi sitä, että ihmisen aivot olisivat kehittyneet sattumalta ajan saatossa.
Jos luomisen takana olisi joku äly / korkeampi voima niin miksei ihmisiä luotu omaksi kuvaksi jo muutama sata miljoonaa vuotta sitten? Esimerkiksi samaan aikaan kuin vaikka dinosaurukset "luotiin"?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös