Alkoholi – yleisesti

[DarkTower]

Niinkuin totesin jo tuolla toisessa alkoholiketjussa kierrätyspuolella:

Osa täällä ei taida oikein ymmärtää, mitä uudistus oikein tuo tullessaan? Ainoa syy miksi ehdotus meni läpi on se, että alkoholivero nousee samalla ja esimerkiksi keskioluen hinta nousee 10,6%, siiderit 15,4%, viinit 12,7% ja väkevät 4,8% eli itse en hirveästi hurraisi. Panimoliitolla on tarkat nostot tiedossa. Ravintoloissa hinnat tulevat nousemaan kyseisen alkoholiveron vuoksi eli asiakkaalle ei ole mitään hyötyä uudistuksesta, päinvastoin, kaikki on kalliimpaa jatkossa. Saa juoda puoli tuntia pidempään, mutta hinnat ovat jälleen kalliimpia. Itse en nauti esimerkiksi nelosolutta sen kohtuuttoman korkean hinnan vuoksi, saa sitten nähdä mihin hinta asettuu uuden lain mukaan ruokakaupoissa.

Pistän Suomen panimoliiton kaavion tähän (lähde mm. EU komissio), joka kertoo aika paljon miten asiat tulevat menemään ja on selkeä kaavio tulevasta oluen alkoholiverokorotuksesta. Totta helvetissä ravintolat nostavat hintojaan jos alkoholiveroprosentti nousee, eivät he ala maksumiehiksi. Pitää olla aika idiootti jos luulee, etteivätkö hinnat nousisi ravintoloissa, festareilla jne.

Toki uudessa "laissa" on näillä näkymin hyviä uudistuksia, mutta ei pidä unohtaa sitä, että maksumiehiä ja -naisia tulevat olemaan kuitenkin tavalliset Tuulat ja Tepot koska alkoholivero nousee. Ja valtio kiittää. Se ei tee päätöksiä ilman rahallisia voittoja.

 

[heavy]

Se, että ruokakaupasta saa myös "aitoa" lonkeroa, voi Himbergin arvion mukaan nostaa lonkeron myyntiä.

Veikkaanpa että myös Kyrössä on eilen juotu giniä/viskiä kuohuvampaa juomaa tämän äänestyksen jälkeen.

 

[DAF]

Edelleen, vanha lainsäädäntö voisi koskea vain +50-vuotiaita, joiden ikäpolville alkoholinkäyttö on perinteisesti ongelmallista.

Suomessa juomatavat ovat jo nuorissa eurooppalaistuneet, känni ei ole enää cool ja kun suuret ikäluokat ollaan saatu hautaan, myös suuri osa alkoholiongelmista menee sen siliän tien.

Eivät tuohon ihan suuret ikäluokat riitä, mutta ajatus on toki ihan oikea. Kulutuksen väheneminen näkyy merkityksellisesti nykyisellään jossain noin alle 35-vuotiaissa, eli vähän pitäisi tuota ikärajaa laissa muuttaa, jos noin voitaisiin toimia.

 

[Tuamas]

Eivät tuohon ihan suuret ikäluokat riitä, mutta ajatus on toki ihan oikea. Kulutuksen väheneminen näkyy merkityksellisesti nykyisellään jossain noin alle 35-vuotiaissa, eli vähän pitäisi tuota ikärajaa laissa muuttaa, jos noin voitaisiin toimia.

Nojuu, myönnetään. Kasarilla syntynyt meidän ikäpolvi on vielä sitä joka ei osaa viinaa käyttää isommitta ongelmitta.

 

[douppi]

Nojuu, myönnetään. Kasarilla syntynyt meidän ikäpolvi on vielä sitä joka ei osaa viinaa käyttää isommitta ongelmitta.

Mutta kyllä tuo kulttuurin muutos alkoholissa näkyy meidän ikäryhmässä (1979) myös. Aika paljon kiinnostaa se mitä juodaan, kuin että onko vaan paljon % ja nopeasti pää täyteen. Erilaiset erikoisoluet ja muut trendit ovat olleet kyllä tervetullut asia tänne. Eli on alkanut sitä makuaistia löytymään paremmin :)

Eihän tuo ongelmia poista, mutta suomessa isoin ongelma alkoholin kanssa on tainnut aina olla sellanen ummehtunut ja kännikeskeinen kulttuuri. Tuollaisilla pienillä jutuilla vaikutetaan pikkuhiljaa juuri siihen.

 

[Tuamas]

Mutta kyllä tuo kulttuurin muutos alkoholissa näkyy meidän ikäryhmässä (1979) myös. Aika paljon kiinnostaa se mitä juodaan, kuin että onko vaan paljon % ja nopeasti pää täyteen. Erilaiset erikoisoluet ja muut trendit ovat olleet kyllä tervetullut asia tänne. Eli on alkanut sitä makuaistia löytymään paremmin :)

Eihän tuo ongelmia poista, mutta suomessa isoin ongelma alkoholin kanssa on tainnut aina olla sellanen ummehtunut ja kännikeskeinen kulttuuri. Tuollaisilla pienillä jutuilla vaikutetaan pikkuhiljaa juuri siihen.

Juu, siis näkyy se ja itsekin olen melko tarkka siitä mitä ostan ja juon, mutta sellainen kännikulttuuri on siellä pohjalla vielä.

”Nykynuorisolla” taas kännikulttuuri on niin epä-cool, että siellä se ei todennäköisesti koskaan edes iske eteen.

Empirian kautta väitän, että bulkkioluita ostavat ennen kaikkea ne joilla on vähemmän rahaa käytettävissä sekä tuo +50 vuotta ikäluokka.

 

[pernaveikko]

Empirian kautta väitän, että bulkkioluita ostavat ennen kaikkea ne joilla on vähemmän rahaa käytettävissä sekä tuo +50 vuotta ikäluokka.

Omien tutkimusteni perusteella rohkenen olla hieman eri mieltä. Mikä on bulkkiolut? Ne kun valitettavasti tarkoittaa eri maissa eri juttuja.

Opiskeluaikoina Englannissa ostettiin aina Stella Artoisia, koska se oli ikuisessa tarjouksessa. Suomessa menet paremman väen pubiin, niin siellä asiantuntijat pohtivat kuinka mahtava paikka, täältähän saa Stellaa.

Ja hinta on kohdillaan ja tähän Gigantin mainoslause. Minkä takia alkoholia pidetään jotenkin vapaana alueena mielikuvamarkkinoinnista?

 

[Ollakseni]

Omien tutkimusteni perusteella rohkenen olla hieman eri mieltä. Mikä on bulkkiolut? Ne kun valitettavasti tarkoittaa eri maissa eri juttuja.

Opiskeluaikoina Englannissa ostettiin aina Stella Artoisia, koska se oli ikuisessa tarjouksessa. Suomessa menet paremman väen pubiin, niin siellä asiantuntijat pohtivat kuinka mahtava paikka, täältähän saa Stellaa.

Ja hinta on kohdillaan ja tähän Gigantin mainoslause. Minkä takia alkoholia pidetään jotenkin vapaana alueena mielikuvamarkkinoinnista?

Koska Suomessa alkoholia ei saa mainostaa mielikuvilla. Ja tuskin kukaan pitää alkoholin mainontaa mielikuvista vapaana maailmalla.

 

[-pasi-]

Niinkuin totesin jo tuolla toisessa alkoholiketjussa kierrätyspuolella:

Osa täällä ei taida oikein ymmärtää, mitä uudistus oikein tuo tullessaan? Ainoa syy miksi ehdotus meni läpi on se, että alkoholivero nousee samalla ja esimerkiksi keskioluen hinta nousee 10,6%, siiderit 15,4%, viinit 12,7% ja väkevät 4,8% eli itse en hirveästi hurraisi. Panimoliitolla on tarkat nostot tiedossa. Ravintoloissa hinnat tulevat nousemaan kyseisen alkoholiveron vuoksi eli asiakkaalle ei ole mitään hyötyä uudistuksesta, päinvastoin, kaikki on kalliimpaa jatkossa. Saa juoda puoli tuntia pidempään, mutta hinnat ovat jälleen kalliimpia. Itse en nauti esimerkiksi nelosolutta sen kohtuuttoman korkean hinnan vuoksi, saa sitten nähdä mihin hinta asettuu uuden lain mukaan ruokakaupoissa.

Mikähän järki tässä nyt lopulta oikein on nostaa tuota veroa samalla kun kerrankin olisi aseita taistella maahantuontia vastaan, käytännössä taitaa koko 100 miljoonan potti mitä havitellaan siihen että maahantuonti kasvaa tai ihmiset ei kuluta niin paljon esim. ravintolat, festarit, lätkämatsit tai jopa lopettavat käytön ja verot jää saamatta.

 

[-pasi-]

Jos ja kun lonkeron hinta laskee maltilliselle tasolle (25-30€/24 tölkkiä), ei Viron viinarallissa ole tavalliselle kansalle enää mitään järkeä.

Ts. Matkustajatuonti vähenee, joka vähentää hamstraamista, joka vähentää ongelmakäyttöä, joka vähentää ongelmia.

Edelleen, vanha lainsäädäntö voisi koskea vain +50-vuotiaita, joiden ikäpolville alkoholinkäyttö on perinteisesti ongelmallista.

Suomessa juomatavat ovat jo nuorissa eurooppalaistuneet, känni ei ole enää cool ja kun suuret ikäluokat ollaan saatu hautaan, myös suuri osa alkoholiongelmista menee sen siliän tien.

Pitää toki huomioda että lonkeroa juo loppupeleissä vain murto-osa joten sillä ei niin paljon ole vaikutusta kokonaisuuteen vaikka myynti varmasti jatkossa nouseekin ja siirtyy ulkomailta pois ja viro kun perui veronkorotuksen niin hintaero taitaa silti olla bissen kohdalla niiden eduksi kun taas Suomessa nousee hinnat verojen takia. Itseasiassa matkustajatuonti taitaa siirtyä aika paljon haaparantaan myös jatkossa sillä hintaero alkaa olemaan sinnekin aika valtava. https://www.aamulehti.fi/uutiset/olut-ja-viini-on-halvempaa-ruotsin-systembolagetissa-kuin-suomen-alkossa-lansirajallakin-kay-nyt-viinaralli-200367060

Voisi muuten Alkokin ihan hyvin jatkossa leikata vaikka johtajien palkkoja vähän ja alentaa niiden katetta vaikka ruotsin tasolle, saisi siinä jo pari prosenttia hintoja alemmas ja vertailukelpoisemmaksi eikä jäädä itkemään kun menetään myyntiä kaupoille.

 

[Tuamas]

Omien tutkimusteni perusteella rohkenen olla hieman eri mieltä. Mikä on bulkkiolut? Ne kun valitettavasti tarkoittaa eri maissa eri juttuja.

Opiskeluaikoina Englannissa ostettiin aina Stella Artoisia, koska se oli ikuisessa tarjouksessa. Suomessa menet paremman väen pubiin, niin siellä asiantuntijat pohtivat kuinka mahtava paikka, täältähän saa Stellaa.

Ja hinta on kohdillaan ja tähän Gigantin mainoslause. Minkä takia alkoholia pidetään jotenkin vapaana alueena mielikuvamarkkinoinnista?

Puhuin nimenomaan Suomen tilanteesta, Briteissä oluthifistely on pikemmin laantumaan päin, kun pubeissakin nykyään hanoista saa ja ostetaan lähinnä Carlingia, Guinnesia ja Stellaa.

Suomessa bulkkia on mm. Pirkka, Karjala, Koff III ja Karhu.

Tottakai mielikuvat ovat tärkeitä, mutta lähinnä hain tuolla että ostetaanko halvinta vai mielikuvaa/laatua.

 

[Alfred E Neuman]

Briteissä oluthifistely on pikemmin laantumaan päin, kun pubeissakin nykyään hanoista saa ja ostetaan lähinnä Carlingia, Guinnesia ja Stellaa.

Itse asiassa oluthifistelytrendi on nimenomaan nousussa tällä hetkellä Briteissä, tai ainakin Lontoossa. Craft beer on nyt päivän sana. Se taas tarkoittaa sitä, että lähes jokaisesta räkälää tasokkaammasta pubista löytyy erittäin laaja valikoima pikkupanimoiden lagereita. Stellat ja muut normilagerit toki sieltä myös löytyvät, mutta vaihtoehtoja siellä on runsaasti. Noita pikkupanimoita löytyy muuten melkein joka kaupunginosasta omansa, joten eri alueilla on omat nimikkolagerinsa ja jota ei muualta saa.


Kerrassaan hienoa, että Suomessakin aletaan pääsemään eurooppalaiseen alkoholimeininkiin. Varmasti tässä aluksi alkoholin kokonaiskulutus nousee aluksi, osin myös Viron alkoholipoliitikan muutosten takiakin, mutta täytyy tosiaan muistaa, että alkoholin kokonaiskulutus on jo kymmenen vuotta laskenut.

 

[Tuamas]

Itse asiassa oluthifistelytrendi on nimenomaan nousussa tällä hetkellä Briteissä, tai ainakin Lontoossa. Craft beer on nyt päivän sana. Se taas tarkoittaa sitä, että lähes jokaisesta räkälää tasokkaammasta pubista löytyy erittäin laaja valikoima pikkupanimoiden lagereita. Stellat ja muut normilagerit toki sieltä myös löytyvät, mutta vaihtoehtoja siellä on runsaasti. Noita pikkupanimoita löytyy muuten melkein joka kaupunginosasta omansa, joten eri alueilla on omat nimikkolagerinsa ja jota ei muualta saa.

Lontoon hipsteriskenessä varmaan näin, muualla tuntunut kehitys olevan, että niitä omia Aleja ja Stouteja tai pienpanimotuotteita ei enää saa juuri mistään, vaan joka paikassa on hanat täynnä perusbulkkikuraa (Fosters, Carling jne.).

 

[Alfred E Neuman]

Lontoon hipsteriskenessä varmaan näin, muualla tuntunut kehitys olevan, että niitä omia Aleja ja Stouteja tai pienpanimotuotteita ei enää saa juuri mistään, vaan joka paikassa on hanat täynnä perusbulkkikuraa (Fosters, Carling jne.).

Joo, voi olla että meikäläisen otanta on pahasti vääristynyt. Pitäisi varmaan joskus käväistä pubissa jossain päin Lontoon ulkopuolellakin, niin saisi parempaa kuvaa paikallisesta pubielämästä.

 

[tant gredulin]

Kerrassaan hienoa, että Suomessakin aletaan pääsemään eurooppalaiseen alkoholimeininkiin. Varmasti tässä aluksi alkoholin kokonaiskulutus nousee aluksi, osin myös Viron alkoholipoliitikan muutosten takiakin, mutta täytyy tosiaan muistaa, että alkoholin kokonaiskulutus on jo kymmenen vuotta laskenut.

Eurooppalaista perimää meille ei tule vielä aikoihin, yhä edelleen ollaan enemmän itänaapuriin kallellaan genettisesti. Tanska on ainoa ystävä top tenissä ja sekin ehkä inuiittien ansioista?

ALCOHOL DEATH RATE BY COUNTRY

 

[pernaveikko]

Tanska on ainoa ystävä top tenissä ja sekin ehkä inuiittien ansioista?

Ei ole tullut Grönlannissa käytyä, mutta Hesari teki laajan jutun joskus vuosia sitten niiden ryyppäämisestä. Hitto mikä meno, siinä olisi suomipoika ihmeissään.

Sen siitä saa, kun ei ole muutakaan tekemistä kuin pubi tai hylkeenpyynti.

 

[ipaz]

Mikähän järki tässä nyt lopulta oikein on nostaa tuota veroa samalla kun kerrankin olisi aseita taistella maahantuontia vastaan, käytännössä taitaa koko 100 miljoonan potti mitä havitellaan siihen että maahantuonti kasvaa tai ihmiset ei kuluta niin paljon esim. ravintolat, festarit, lätkämatsit tai jopa lopettavat käytön ja verot jää saamatta.

Käsittääkseni tuo 100 miljoonan lisävero alkoholista päätettiin vasta tämän vuoden puolella, kun taas tätä vapaampaa myyntiä on haviteltu heti viime vaalien jälkeen. Varmasti joku tilastovirkamies ajattelee, että nyt kun suomalaiset saavat ostaa alkoholia vapaammin, niin sitä myös täältä enemmän ostetaan - hinnasta riippumatta.

Toteutuneen tilanteen näkee kunnolla vasta joskus kesällä 2019 kun sekä vapaampi myynti ja korkeammat verot ovat olleet se vuoden verran framilla. Jos alkoholin rahtaaminen Virosta (ja Latviasta) on jatkunut samalla tasolla myös silloin, niin olisi alkoholiveroa tarkistettava uudelleen. Silloin tosin on jo uusi eduskunta ja toivottavasti myös hallitus ja paljon riippuu ketkä valtaa pitävät. Itsehän tuen liberaalimpaa ja ihmisen omaan vastuuseen perustuvaa yhteiskuntaa ja aion myös sen mukaisesi ääneni antaa.

 

[-pasi-]

Käsittääkseni tuo 100 miljoonan lisävero alkoholista päätettiin vasta tämän vuoden puolella, kun taas tätä vapaampaa myyntiä on haviteltu heti viime vaalien jälkeen. Varmasti joku tilastovirkamies ajattelee, että nyt kun suomalaiset saavat ostaa alkoholia vapaammin, niin sitä myös täältä enemmän ostetaan - hinnasta riippumatta.

Täältä taitaa puuttua kyky reakoida asioihin, jos virokin pisti homman seis niin pitäisi olla tääläkin itsestään selvyys tuo. Taisi olla lopulta Puskalla ja kumppaneilla koko idea että annetaan tuo 5,5% vaikka muuta esitetään että saadaan näyttämään vapautus mahdollisimman huonolta tilastoissa. Ensivaaleissa vaaditaan taas isompia rajoituksia tilastojen pohjalta vaikka monessa asiassa varmaan tuo veronkorotus vääristää tilastoja.

 

[heavy]

Lontoon hipsteriskenessä varmaan näin, muualla tuntunut kehitys olevan, että niitä omia Aleja ja Stouteja tai pienpanimotuotteita ei enää saa juuri mistään, vaan joka paikassa on hanat täynnä perusbulkkikuraa (Fosters, Carling jne.).

Miltä aikaväliltä tällainen kehitys on tapahtunut? Edellisestä saarivisiitistä on vuosi ja Irlannista puoli vuotta. Silloin ei ainakaan tämä muutos ollut nähtävissä.

 

[DAF]

Täältä taitaa puuttua kyky reakoida asioihin, jos virokin pisti homman seis niin pitäisi olla tääläkin itsestään selvyys tuo. Taisi olla lopulta Puskalla ja kumppaneilla koko idea että annetaan tuo 5,5% vaikka muuta esitetään että saadaan näyttämään vapautus mahdollisimman huonolta tilastoissa. Ensivaaleissa vaaditaan taas isompia rajoituksia tilastojen pohjalta vaikka monessa asiassa varmaan tuo veronkorotus vääristää tilastoja.

Kun saatavuus ja hinta ovat ne kaksi liikkuvaa osaa, ei toista toteuteta ilman toista, etteivät haitat kasva. Ei se Viron-tuonnin pariteetti tässä ole edes ratkaiseva.

 

[ipaz]

Kun saatavuus ja hinta ovat ne kaksi liikkuvaa osaa, ei toista toteuteta ilman toista, etteivät haitat kasva. Ei se Viron-tuonnin pariteetti tässä ole edes ratkaiseva.

Mutta eikö sitä Viron tuontia Suomen pitäisi lähes kaikin tavoin pyrkiä vähentämään? Koska siinä ei ole mitään järkeä, että kansa rahtaa rahaa Viroo viinan himoissaan ja haitat ovat täällä. Tanskalaiset kävivät vielä reilu vuosikymmen sitten hakemassa kaljansa Saksasta, mutta sitten siellä tajuttiin että ne rahat olisi hyvä pitää kotimaassa. Alkoholiveroja laskettiin ja myyntiä vapautettiin ja kappas, juutti ei enää jaksanutkaa ajella rajan yli Flensburgiin vaan osti Tuborginsa kotikaupasta. Perusteena oli että valtio tukee kotimaista elinkeinoa.

 

[pernaveikko]

Alkoholiveroja laskettiin ja myyntiä vapautettiin ja kappas, juutti ei enää jaksanutkaa ajella rajan yli Flensburgiin vaan osti Tuborginsa kotikaupasta. Perusteena oli että valtio tukee kotimaista elinkeinoa.

Onko kukaan laskenut kuinka paljon verorahoja haaskataan tämän asian vatvomiseen?

Kävin kerran Tanskassa eikä siellä mitään juopotteluongelmaa ollut.

 

[-pasi-]

Mutta eikö sitä Viron tuontia Suomen pitäisi lähes kaikin tavoin pyrkiä vähentämään? Koska siinä ei ole mitään järkeä, että kansa rahtaa rahaa Viroo viinan himoissaan ja haitat ovat täällä. Tanskalaiset kävivät vielä reilu vuosikymmen sitten hakemassa kaljansa Saksasta, mutta sitten siellä tajuttiin että ne rahat olisi hyvä pitää kotimaassa. Alkoholiveroja laskettiin ja myyntiä vapautettiin ja kappas, juutti ei enää jaksanutkaa ajella rajan yli Flensburgiin vaan osti Tuborginsa kotikaupasta. Perusteena oli että valtio tukee kotimaista elinkeinoa.

Muistaakseni vielä taisi olla jotain laskelmia tuolla Tanskassa että kokonaiskulutus kuitenkin laski vaikka myyntiä vapautettiin, tietenkin tilastoja voidaan tehdä ja tulkita miten halutaan, mutta näin muistelisin lukeneeni jostain.

Eikä tosiaan jatkossa pelkästään ole Viro/latvia josta kannattaa hakea vaan myös haaparannasta, eli käytännössä koko Suomi on melkein ajomatkan päästä jostain mistä saa halvemmalla juomista ja ne jotka ei ole niin voi tilata kotia halvempaa juomista joko trokarilta tai netistä ulkomailta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mites tämä nyt oikeasti menee.. ne äänestivät esityksen läpi, uutisoivat notta nyt on varmaa..

Äänestääkö eduskunta alkoholilakiesityksen nurin? Henriksson: "Nyt tehdään pohjanoteeraus" | Talouselämä

Mutta sitten taas tiistaina äänestetään jotain. Onko nyt siis mahdollista, että tämä vielä kerran menee munilleen?

 

[Ressa]

Mites tämä nyt oikeasti menee.. ne äänestivät esityksen läpi, uutisoivat notta nyt on varmaa..

Äänestääkö eduskunta alkoholilakiesityksen nurin? Henriksson: "Nyt tehdään pohjanoteeraus" | Talouselämä

Mutta sitten taas tiistaina äänestetään jotain. Onko nyt siis mahdollista, että tämä vielä kerran menee munilleen?

On teoriassa. Perjantaina lyötiin lukkoon lain sisältö ja tiistaina joko hyväksytään laki kokonaisuudessaan tai sitten se hylätään. Jollen väärin muista niin hallituspuolueet sanoivat aikoinaan, että sisällön kohdalla edustajilla on vapaat kädet mutta kun tullaan toiselle kierrokselle (lain lopulliseen hyväksyntään) niin ryhmäkuri pelaa.