Alkoholi – yleisesti

  • 389 963
  • 2 557

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Olen silti sitä mieltä, että jos entisellä systeemillä ei onnistu hankkimaan itselleen tarpeellisia alkoholeja, on elämänhallinnassa puutteita. Ei laissa.

Mahdatko tietää että Suomen joka kolkasta ei löydy Alkoa edes 200km säteellä. Juu, ei siellä ole pakko asua, mutta onko siellä asuvan lonkun saantia rajoitettava.
Minusta sellaisilla ihmisillä on elämänhallinta hukassa jotka saavat kalaa vain kalatiskiltä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Nuo alkoholin kulutuksen lisääntymisen ennustavat laskelmat aina olettavat, että suomalainen ihminen on niin tyhmä, että hän ei ymmärrä että 12-packissa 5,5% olutta on enemmän kokonaismäärällisesti alkoholia kuin 12-packissa 4,7% olutta. Täten suomalainen ihminen ei myöskään oletetusti ymmärrä ostaa pullomäärällisesti vähemmän 5,5% olutta, vaan hän juo sen saman 12 olutta kuin aina ennenkin. Tämä on perustavanlaatuinen ja syvälle juurtunut ongelma suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Mut THL:n höpöhöpö tutkimuksia ei kannata välttämättä ottaa ihan tosissaan kun he eivät taloustieteen rajoitteita Esim
Päivittäistavarakaupan vapauttaminen piti THL mukaan kasvattaa kokonaiskulutusta merkittävästi mut mitään muutosta ei tapahtunutkaan.

Pidän THL:n arvioita erinomaisen luotettavina ainakin kun vertaa esim. täällä käytävien keskustelujen perusteluihin, joissa moni on myöntänyt oman edun menevän heikompien edelle.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eniten odotan sitä, että kaupan erikoisoluiden - siiderien valikoima kasvaa, ja pienpanimoiden tuotteet pääsevät paremmin esille.
Toivon myös, että Alko joutuu nyt miettimään uudelleen vain siellä myytävien vahvojen oluidensa hintatasoa, joka on käsittämättömän korkea.
Ehkä jotkut kauppiaat innostuvat jopa erikoistumaan ja perustamaan erikoiskauppoja, joista saa vain laatuoluita ja -siidereitä.
Omassa kuplassani tämä muutos voi oluen kulutusta lisätä pari pulloa/tölkkiä kuukaudessa.
Enkä tiedä lähipiiristäni ketään, joka käyttää limuviinoja.
 
Ei tämä ole suinkaan ainoa lain huono kohta. Nelosolutta ja limuviinoja (ml. lonkerot ja siiderit) myytäisiin 350 myyntipaikan sijasta 5300 myyntipaikassa. Tämä tarkoittaa, että mieluisia alkoholijuomia saisi ostettua samasta paikasta, mistä tehdään päivittäisiä ruokaostoksia.

Jos lähdetään siitä, että alkoholi on ihmiselle ongelma tai sairaus, niin miten siihen liittyy se, saako mieluista juomaa vai pelkästään juomaa? Porttiteoria on toimimattomuudestaan huolimatta hieno idea, että nyt tulee niin ja niin paljon aloittajia, kun on helpompia juomia aloittaa. Ilmiö tulee luultavasti olemaan marginaalinen, koska alkoholin käyttöei varmasti suurimmalle osalle lähde mausta.

THL:n mukaan lakimuutoksen tuoma kuuden prosentin alkoholinkäytön kasvu (maltillinen arvio) merkitsisi seuraavaa:

Kuuden prosentin lisäys alkoholikuolleisuudessa merkitsisi 145 alkoholiperäistä kuolemaa lisää vuosittain. Vastaava suhteellinen kasvu alkoholisairauksissa tarkoittaisi varovaisesti arvioituna ainakin 1 500 sairaalahoitojakson vuosittaista lisäystä

Itse odotan, että tässä vuosien varrella tulee esim. oluen prosenttiluvuksi yleistymään tasan 5%. Tämä sen vuoksi, että isot panimot puskevat juuri tuon vahvuista ulos tuuteistaan joka puolelle maailmaa. Tämä on myös sopivan laimeaa, että voi juoda useamman. Alkoholin käyttäjälle tämä ei taas käytännön tasolla tuo yhtään mitään eroa nykyiseen keppanan käyttöön. Kokonaisalkoholin kulutusta se kuitenkin nostaa.

Itse olen valmis lyömään kanssasi vetoa, että nuo uhkakuvat kuolemista eivät toteudu. Enemmänkin minusta on kiinnostavaa, että minkälaisen piikin tämä tuo kulutukseen ja millä aikavälillä tämä piikki tasaantuu.

Vaikka onkin ikävä sanoa, niin eikös suomessa kuole nyt 7,5 per 100000 ihmistä? Pahimman skenaarion mukaan 7.6? Eiköhän meidän pitäisi enemmin pohtia sosiaalisia oloja näihin alkoholikuolemiin enemmän kuin alkoholin saatavuutta. On aika vaikea kuvitella, että riskiryhmässä olevat "säästyvät" vain sen vuoksi etteivät ole saaneet maitokaupasta lonkeroa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eniten odotan sitä, että kaupan erikoisoluiden - siiderien valikoima kasvaa, ja pienpanimoiden tuotteet pääsevät paremmin esille.
Toivon myös, että Alko joutuu nyt miettimään uudelleen vain siellä myytävien vahvojen oluidensa hintatasoa, joka on käsittämättömän korkea.
Ehkä jotkut kauppiaat innostuvat jopa erikoistumaan ja perustamaan erikoiskauppoja, joista saa vain laatuoluita ja -siidereitä.
Omassa kuplassani tämä muutos voi oluen kulutusta lisätä pari pulloa/tölkkiä kuukaudessa.
Enkä tiedä lähipiiristäni ketään, joka käyttää limuviinoja.
Niin tämähän tuo Pien-olutkaupalle melkoisen edun. Myyvät olutta ja taitaa sieltä jotain muutakin elintarviketta saada (artesaanisipsejä?)
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Pidän THL:n arvioita erinomaisen luotettavina ainakin kun vertaa esim. täällä käytävien keskustelujen perusteluihin, joissa moni on myöntänyt oman edun menevän heikompien edelle.
En kyllä ihan oikeasti näe sitä, että jos siinä oluessa on 0,8% lisää alkoholia niin lapset ("won't somebody pleeeease think of the children!!!!one!" - näin vanhempana itsekin ihan vitun väsynyttä läppää) sen enempää kärsisi kuin nykyään. Sen sijaan oluen ystävänä tämä uudistus on kyllä kovin tervetullut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
THL:n mukaan lakimuutoksen tuoma kuuden prosentin alkoholinkäytön kasvu (maltillinen arvio) merkitsisi seuraavaa:

Kuuden prosentin lisäys alkoholikuolleisuudessa merkitsisi 145 alkoholiperäistä kuolemaa lisää vuosittain. Vastaava suhteellinen kasvu alkoholisairauksissa tarkoittaisi varovaisesti arvioituna ainakin 1 500 sairaalahoitojakson vuosittaista lisäystä

Näkemykseen kannattaa suhtautua varauksella. Osa muiden aineiden käyttäjistä saattaa palata nykyistä enemmän alkoholiin. Tällöin huume- tai lääkeperäisten kuolemien määrä voi pudota. Nelosoluen haitallisista vaikutuksista kaupoissa ei tietenkään ole vielä tutkimusta. Aikanaan on, ja silloin kannattaa katsoa koko päihdekirjon (kaikki päihdyttävät) kuolemien määrän kehitystä. Päihderiippuvuuteen nelosoluen myynti kaupoista ei vaikuta, koska kysehän on vain noin 0.8 erosta. Ne jotka sairastuvat, sairastuvat kolmosestakin.

Plussia kuluttajille on paremman olut- ja muun tuotevalikoiman myötä kohtuullisesti. Samoin joillekin kaupoille myynti voi antaa tilaa taistelussa superkokoisia kauppoja vastaan. Vaikea käsittää, miksi asia herättää edes tunteita. Luulisi Suomen olevan kypsä vähintään viinien myyntiin ruokakaupoissa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt sorrut todella tylyyn, vihervasemmistolaiseen maalaisten vähättelyyn ja jopa alistamiseen.

Minä puhun kaupunkilähiöiden kaupoista. Sellaisista, joita minä käytän. Kun hyllymetrit eivät kasva, on lakipäätöksestä seurauksena valikoiman kaventuminen. Ja on hyvin vaikea uskoa, että ensimmäiseksi sitä kavennetaan perinteisten Suomi-lagerien kohdalla.

Maalla ei edes juoda olutta vaan itsekeitettyjä juomia. Kirves kädessä.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Tästä on vaikea olla mitään mieltä. Jos olisin ollut äänestämässä, en kyllä tiedä mitä olisin vastannut. En käytä alkoholia juuri ollenkaan, mutten näe varsinaisesti kuka tätä uudistusta tarvitsee? Jos laki aiheuttaa yhdenkin lisäkuoleman tai ongelmia, on koko homma vähän kyseenalainen. Ei sillä, että 0,8% olisi mikään jättiloikkaus.

Olen silti sitä mieltä, että jos entisellä systeemillä ei onnistu hankkimaan itselleen tarpeellisia alkoholeja, on elämänhallinnassa puutteita. Ei laissa.
Minä ainakin tervehdin tätä uudistusta ilolla ennen kaikkea sen takia, että ruokakauppojen erikoisolutvalikoimat tulevat paranemaan huomattavasti. Suurimmassa osassa Alkoista (erikois)olut on yhä huutolaispojan asemassa, ihan jo hyllymetreittäin mitattuna. Hyvä esimerkki on se, että pelkästään kuohuviinejä ja samppanjoita on Alkon listoilla 1016 nimikettä, olutta 782. Joku varmaan ajattelee että kyllähän nyt 782 nimikettä pitää riittää, mutta totuus on se että erikoisoluiden osalta valimoima on suurimmassa osassa Alkoja hyvin rajoittunut ja suorastaan kehno. Liikaa tilaa on varattu liikkeestä toiseen samoille keskinkertaisuuksille ja niitä oikeasti kiinnostavia oluita saa hakea kaupungin toiselta puolelta. Ja näin siis pk-seudulla, voin vain kuvitella mikä on tilanne haja-asutusalueilla.

Heikkoon saatavuuteen heijastuu vielä totaalisen naurettava hinnoittelu, varsinkin pienten erikoiserien kohdalla. Näitä ei yleensä edes kannata ostaa Alkosta kun kapakassa hinta on monesti halvempi. Oluen hinnottelukertoimen laskemisesta viinien tasolle voisi ainakin lähteä liikkeelle.

Tietysti yllä kirjoitetulla ei ole mitään merkitystä jos juo pelkkää bulkkilageria, mutta tämä näin erikoisoluiden ystävän näkökulmasta. Ihan yleisenä huomiona merkittävä osa prosenttirajan nostoa vastustaneista edustajista vastusti sitä lähinnä valtion viinamonopolin takia. Ymmärrän kyllä, onhan se Pekka Puskankin mukava vastustaa Alkon asemaa heikentävää lakia saman putiikin joka jouluisista lahjuksista nauttien.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Tämä 5,5% -viritelmä oli kyllä mielestäni oikein hyvä, mutta pidemmälle en menisi. On helppo sanoa, ettei sillä ole mitään väliä mistä saa ja mitä alkoholia. Näyttää kuitenkin siltä, että mitä helpommin alkoholia on saatavilla, sen enemmän sitä kulutetaan. Ja mitä enemmän kulutetaan, sen enemmän tulee ongelmia ja kustannuksia yhteiskunnalle.

Johonkin on vedettävä raja tässäkin, koska viime kädessä tässä on kyseessä mukavasti pärjäävien ihmisten oman mukavuuden tavoittelu. Tässäkin ketjussa tämä tulee koko ajan esille: nimimerkki toisen perään tulee kertomaan miten juuri hänelle ei ole tässä ole ongelmaa, ei haluta nähdä miten tässä voisi olla oikeastaan kellekään ongelmaa, eikä tarjota mitään faktaa esimerkiksi THL:n arvioita vastaan. Pelkkiä mutuiluja, joiden taustalla epäilemättä on sellainen kiva idea alkoholikulttuurista, joka maagisesti muuntuu nopealla tahdilla sellaiseksi mukavaksi italialaiseksi siemailukulttuuriksi, kun annetaan enemmän valinnanvapautta. Uskoo ken tahtoo, mutta mitään oikeita todisteita tällaisen toteutumisesta ei ole. Minäkin joskus uskoin, mutta enpä usko enää.

Useimmissa asioissa olen sääntelyä vastaan, mutta alkoholin kanssa en menisi enää tämän pidemmälle, mikäli todisteita haittojen lisääntymistä vastaan ei tule ilmi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sitä oon miettinyt miksei Alkollakin pystyisi olemaan paljon nykyistä enemmän erilaisia myymälöitä, esim. täälä Jyväskylässä on melkein kaksi alkoa Seppälässä vierekkäisissä kaupoissa minimanissa ja citymarketissa, kummatkin r-kioskin kokoisia putikkeja todennäköisesti aivan samalla tuotevalikoimalla, nyt jatkossa ilmeisesti viereisessä prismassa käyvät kuolevat kun saavat 4,7 sijaan 5,5% käsiinsä. Eikä tietenkään haitat lisäänny jos alko saa olla tunnin pitempään auki ja ruvetaan tuomaan alkoholia kauppa-autoilla syrjäkyliin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Nuo alkoholin kulutuksen lisääntymisen ennustavat laskelmat aina olettavat, että suomalainen ihminen on niin tyhmä, että hän ei ymmärrä että 12-packissa 5,5% olutta on enemmän kokonaismäärällisesti alkoholia kuin 12-packissa 4,7% olutta. Täten suomalainen ihminen ei myöskään oletetusti ymmärrä ostaa pullomäärällisesti vähemmän 5,5% olutta, vaan hän juo sen saman 12 olutta kuin aina ennenkin. Tämä on perustavanlaatuinen ja syvälle juurtunut ongelma suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.

Jep.

Ja lisäksi kenestäkään ei tule alkoholistia siksi, että juo saunaoluekseen vahingossa kaksi 5,5% olutta kahden 4,7% oluen asemesta. Vaikka tuo lisää kokonaisalkoholinkulutusta.

Toinen esimerkki on myyntiajat. Se, että alkoholia ei saa enää kello 21 jälkeen, saattaa ihan oikeastikin vähentää kokonaisalkoholinkulutusta. Minulle on esimerkiksi käynyt niin, että sauna on ollut päällä ja on tullut mieleen käydä ostamassa 1-2 saunaolutta. Sitten olen huomannut, että kello on 20:58 enkä ehdi enää lähistön R-kioskilta olutta ostamaan. Korvasin saunaoluet saunamehulla. Meanwhile viereisen talon hypoteettinen alkoholiongelmainen henkilö on jatkanut tissuttelua, koska on alkoholistina osannut varautua riittävän hyvin etukäteen käymällä heti duunin jälkeen hakemassa alkosta riittävästi viiniä koko viikonlopun tarpeisiin. Rajoitettu myyntiaika on siis vähentänyt tässä nimenomaisessa tapauksessa kokonaisalkoholinkulutusta kahden keskioluen verran, mutta mitään vaikutusta alkoholismin aiheuttamille potentiaalisille terveydellisille ja sosiaalisille ongelmille ei ole ollut.

Toki minusta, kuten kenestä tahansa muustakin ihmisestä voi tulla alkoholisti. Siihen ei kuitenkaan vaikuta mitenkään päätökset juoda tai jättää juomatta satunnaiset iltaoluet tai edes päätökset juoda tai jättää juomatta satunnaiset kännit. Impulssi alkoholiongelmalle tulee siitä, että alkaa juomaan paetakseen jotakin elämän suurta tai pientä murhetta alkoholin aiheuttamaan hetkelliseen rentoutumisen ja hyvänolontunteeseen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Viimeiseksi viestiksi tänään tänne totean, että ymmärrän hyvin lain puoltamisen kun on oma lehmä ojassa. Kyllä ihminen on sellainen, että se ajaa omaa etuaan, eikä aina kykene näkemään aidan toiselle puolella, heikomman puolelle. Itse en käytä alkoholia, joten katson asiaa enemmän neutraalista näkökulmasta. Minusta ei ole oikein, että hyväksyttiin laki, josta ministeri Saarikkokin totesi, että kulutus ja haitat kasvavat.

Sosiaali-ja terveysvaliokunnan mietinnössä todettiin, että nyt hyväksytty alkoholilaki tuo miljardin euron välilliset kustannukset. Nyt tehtiin vahingollinen ratkaisu, valitettavasti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Viimeiseksi viestiksi tänään tänne totean, että ymmärrän hyvin lain puoltamisen kun on oma lehmä ojassa. Kyllä ihminen on sellainen, että se ajaa omaa etuaan, eikä aina kykene näkemään aidan toiselle puolella, heikomman puolelle. Itse en käytä alkoholia, joten katson asiaa enemmän neutraalista näkökulmasta. Minusta ei ole oikein, että hyväksyttiin laki, josta ministeri Saarikkokin totesi, että kulutus ja haitat kasvavat.

Sosiaali-ja terveysvaliokunnan mietinnössä todettiin, että nyt hyväksytty alkoholilaki tuo miljardin euron välilliset kustannukset. Nyt tehtiin vahingollinen ratkaisu, valitettavasti.

Miten absolutistina voit väittää naama peruslukemilla, että katsot asiaa neutraalista näkökulmasta? Sinähän nimenomaan katsot asiaa sieltä toisesta ääripäästä. Hienoa, että tuli tämäkin asia ilmi. Ethän sinä itsekään ole asiaa missään vaiheessa katsonut sen oluen harrastajan tai kohtuukäyttäjän, tavallisen kansalaisen näkökulmasta. Todella härskiä tekopyhyyttä.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pidän THL:n arvioita erinomaisen luotettavina ainakin kun vertaa esim. täällä käytävien keskustelujen perusteluihin, joissa moni on myöntänyt oman edun menevän heikompien edelle.

THL:n "arvio" oli, että kaupasta myytävän alkoholin keskimääräinen alkoholipitoisuus nousee 0,5%. Eli yli 60% kaikesta keskioluen, siiderin ja lonkeron nykyisistä ostajista vaihtaisi 4,7 -> 5,5%. Tästä jo paljastuu, että tuo arvio ei ole tiedettä vaan propagandaa. Jonkinlaisen todellisuuteen perustuva arvion saisi esim. ravintolamyynnin jakaumasta tai 1000 henkilön gallup-haastattelusta mutta se ei olisi niin seksikästä. Faktat ovat vaan tiellä kun tehdään alkoholipolitiikkaa.

Linkki THL:n sivuille teille epäuskoisille.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Miten absolutistina voit väittää naama peruslukemilla, että katsot asiaa neutraalista näkökulmasta? Sinähän nimenomaan katsot asiaa sieltä toisesta ääripäästä. Hienoa, että tuli tämäkin asia ilmi. Ethän sinä itsekään ole asiaa missään vaiheessa katsonut sen oluen harrastajan tai kohtuukäyttäjän näkökulmasta. Todella härskiä tekopyhyyttä.

Erittäin vaikea minulle on sanoa, kenen näkökulmasta asiaa katson, koska perustan kantani THL:n arvioihin ja Sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintöön eli toisin sanoen asiantuntijoiden arvioon. Jos nämä olisivat sanoneet, että lakiuudistus ei tuo haittoja, asia olisi minulle ihan ok. Ehkä voisin sanoa katsovani asiaa Suomen yhteiskunnan edun kannalta. Ehkä se on jonkun mielestä härskiä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Miten absolutistina voit väittää naama peruslukemilla, että katsot asiaa neutraalista näkökulmasta? Sinähän nimenomaan katsot asiaa sieltä toisesta ääripäästä.

Katsooko? Minusta toisessa ääripäässä ovat ne, jotka vastustavat asiaa uskonnollisista syistä tai muuten ymmärtämättä, että alkoholia voi kuluttaa myös kohtuudella. Ja sitten ne, jotka vastustavat asiaa vain Alkon monopolin takia. Ei @Lert tai kukaan muukaan absolutisti ole ääripäässä vain sen takia, ettei käytä alkoholia. En minäkään syö jäätelöä, mutta pystyn suhtautumaan sen myymiseen hyvin neutraalisti.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Viimeiseksi viestiksi tänään tänne totean, että ymmärrän hyvin lain puoltamisen kun on oma lehmä ojassa. Kyllä ihminen on sellainen, että se ajaa omaa etuaan, eikä aina kykene näkemään aidan toiselle puolella, heikomman puolelle.

Aisaatana. Nyt meni paksuksi. Mites tuo teikäläisen mielipide olikaan tasa-arvoisesta avioliittolaista? Tai siitä kun TPS mainosti ja osallistui Pride-marssiin?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toinen esimerkki on myyntiajat. Se, että alkoholia ei saa enää kello 21 jälkeen, saattaa ihan oikeastikin vähentää kokonaisalkoholinkulutusta. Minulle on esimerkiksi käynyt niin, että sauna on ollut päällä ja on tullut mieleen käydä ostamassa 1-2 saunaolutta. Sitten olen huomannut, että kello on 20:58 enkä ehdi enää lähistön R-kioskilta olutta ostamaan. Korvasin saunaoluet saunamehulla. Meanwhile viereisen talon hypoteettinen alkoholiongelmainen henkilö on jatkanut tissuttelua, koska on alkoholistina osannut varautua riittävän hyvin etukäteen käymällä heti duunin jälkeen hakemassa alkosta riittävästi viiniä koko viikonlopun tarpeisiin. Rajoitettu myyntiaika on siis vähentänyt tässä nimenomaisessa tapauksessa kokonaisalkoholinkulutusta kahden keskioluen verran, mutta mitään vaikutusta alkoholismin aiheuttamille potentiaalisille terveydellisille ja sosiaalisille ongelmille ei ole ollut.

Aika monessa tapauksessa vaan ihminen on alunperin ollut tarkoitus ottaa muutama saunakalja, mutta aina ostetta varuulta se koko koppa kaljaa ja kuinka moni lopulta sitten osaa juomistaan hallita niin että jos kaapista on varuulta juomista ettei juo niitä heti tilaisuuden tullen? Lisäksi vielä jos käy niin hullusti että juomat loppuu niin ei tarvitse soittaa kun naapurin penalle että bisset loppui niin kohta on kauppaa halvemmalla juomat sun oventakana mihin kellonaika tahansa. Melkein paremmin pimeetä juomista tarjolla kun kauppoja on.

Mielestäni järkevään suuntaan alkoholipolitikka menossa, turhia sääntelyitä poistumassa, antaa niiden ostaa alkoholinsa Suomessa jotka haluaa maksaa kallista veroa juomistaan, turha rajoittaa halukkaita, saadaan sentään ne veroeurot. Ehkä ainoa heikkous näissä uudistuksissa on se että ei varsinaisesti esitetty mitään semmoista muutosta jolla saataisiin viron, latvian ja ruotsin tuontia pienemmäksi, varsinkin jos alkoholiveron korotusta ei peruta viron malliin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minusta ei ole oikein, että hyväksyttiin laki, josta ministeri Saarikkokin totesi, että kulutus ja haitat kasvavat.

Korjatkaa seuraavat väittämät vääräksi, jos olen väärässä (sillä voin ehkä ollakin):

1. THL:n tutkimukset perustuvat siihen, että kokonaisalkoholinkulutus korreloi suoraan alkoholista aiheutuneiden haittojen kanssa.

2. Väitteessä 1 esiin tuotu olettamus on lähtökohtaisesti virheellinen, koska kansantalouden kokonaisalkoholinkulutus selittää alkoholin aiheuttamia kansanterveydellisiä ja sosiaalisia ongelmia vain osittain. Alkoholistien määrä toki lisää kansantalouden kokonaisalkoholinkulutusta. Toisaalta kohtuukäyttäjä voi kuluttaa alkoholia hieman enemmän tai hieman vähemmän, mutta hieman enemmän kuluttava ei ole sen suuremmassa tai pienemmässä vaarassa sairastua alkoholismiin ja siten lisätä alkoholin aiheuttamia kansanterveydellisiä ongelmia tai sosiaalisia ongelmia, kuin hieman vähemmän käyttävä.

3. Väitteen 2 ollessa tosi, väitän myös, että tiukemmalla regulaatiolla voidaan mahdollisesti vähentää jossain määrin kohtuukäyttäjien käyttämän alkoholin määrää (ja siten kansantaloudellista kokonaiskulutusta), mutta ei alkoholin aiheuttamia kansanterveydellisiä ja sosiaalisia ongelmia.

4. Ranskassa kulutetaan suunnilleen saman verran alkoholia per asukas, kuin Suomessakin. Alkoholista aiheutuneita sosiaalisia ongelmia on Ranskassa silti vähemmän, kuin Suomessa. Mikäli tämä väite on tosi, tukee se vahvasti myös väitteitä 1-3.
 

julle-jr

Jäsen
Aika monessa tapauksessa vaan ihminen on alunperin ollut tarkoitus ottaa muutama saunakalja, mutta aina ostetta varuulta se koko koppa kaljaa ja kuinka moni lopulta sitten osaa juomistaan hallita niin että jos kaapista on varuulta juomista ettei juo niitä heti tilaisuuden tullen?
Jos pitäisi arvata kuinka moni osaa juomistaan hallita, eikä heti tilaisuuden tullen juo kaikkea saatavilla olevaa alkoholia, niin veikkaisin että joku 95 % maailman ihmisistä osaa.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Annika Saarikon twiitin mukaan alkoholin etämyyntiä tullaan rajoittamaan, koska halutaan turvata Alkon monopoli. Mitenhän tämä menee läpi kokoomukselle saati EU:lle, kun nimenomaan perusteena on monopolin turvaaminen, ei kansanterveys.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
THL:n "arvio" oli, että kaupasta myytävän alkoholin keskimääräinen alkoholipitoisuus nousee 0,5%. Eli yli 60% kaikesta keskioluen, siiderin ja lonkeron nykyisistä ostajista vaihtaisi 4,7 -> 5,5%. Tästä jo paljastuu, että tuo arvio ei ole tiedettä vaan propagandaa. Jonkinlaisen todellisuuteen perustuva arvion saisi esim. ravintolamyynnin jakaumasta tai 1000 henkilön gallup-haastattelusta mutta se ei olisi niin seksikästä. Faktat ovat vaan tiellä kun tehdään alkoholipolitiikkaa.

Linkki THL:n sivuille teille epäuskoisille.
Nyt kun joutunut perehtymään ja tutkimaan tieteellisiä tutkimuksia (ihan ammatin puolesta), niin THL:n tutkimus rikkoo aika helvetin monta tieteellisen tutkimuksen perustaa. Ei niitä kaikkia jaksa edes listata, mutta kaikkea tarkastellaan erittäin yksipuolisesti ja lähes kaikki pohjautuu suoraan heidän omiin olettamuksiinsa. Lähteet ovat ok, mutta iso osa ei varsinaisesti sovi yleisesti tähän aiheeseen, vaan ainoastaan heidän näkökulmastaan. Jos olisi asioita tarkastellut useamman skenaarion perusteella, tehnyt niiden perusteella analyysit ja käyttänyt järkeä, tuostakin aiheesta voitaisiin saada hyvä tutkimus.
 
Jos pitäisi arvata kuinka moni osaa juomistaan hallita, eikä heti tilaisuuden tullen juo kaikkea saatavilla olevaa alkoholia, niin veikkaisin että joku 95 % maailman ihmisistä osaa.

Varmasti näin. Mutta se varastoon ostaminen aiheuttaa kyllä varmasti tuurijuoppoutta ihan ongelmattomissa ihmisissäkin. Sen vuoksi olisi parempi, että juomat olisivat kaupan hyllyllä, josta ne haetaan tarpeen mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös