Biologinen evoluutio

[TomiP]

Evoluutioteoria on aina kiinnostanut minua harrastusmielessä.

Kiinnostaako se muita palstalaisia?

Tähän ketjuun saa kirjoittaa mitä tahansa biologiseen evoluutioon liittyvää. Myös kreationistiset tai älykästä suunnitelmaa sivuavat ajatukset ovat sallittuja. Myös elämän historiasta maapallolla voi keskustella.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kiehtovinta evoluutiossa on tällä hetkellä se, miten ja kuinka nopeasti meidän lajimme näinä aiempaan verrattuna huippunopean kehityksen vuosisatoina kehittyy. Mielenkiintoinen huomio tähän liittyen on se, että tällä hetkellä kaikkein eniten sukuaan jatkavat ne, joita pidetään ihmisen kulttuurievoluution luoman sosiaalisen arvojärjestyksen pohjimmaisina, eli kehitysmaiden köyhät ja vauraiden maiden "trailer trash".

 

[TomiP]

Kiehtovinta evoluutiossa on tällä hetkellä se, miten ja kuinka nopeasti meidän lajimme näinä aiempaan verrattuna huippunopean kehityksen vuosisatoina kehittyy. Mielenkiintoinen huomio tähän liittyen on se, että tällä hetkellä kaikkein eniten sukuaan jatkavat ne, joita pidetään ihmisen kulttuurievoluution luoman sosiaalisen arvojärjestyksen pohjimmaisina, eli kehitysmaiden köyhät ja vauraiden maiden "trailer trash".

Unohdat myös uskovaiset (eivät välttämättä aina samaa sakkia). Nyt ihmisen evoluutiota ohjaa lähinnä geneettinen ajautuminen
paremminkin kuin mikään valintapaine. Toki seksuaalivalinta on ainakin länsimaissa tärkeässä roolissa.

Ihmisten aivot ovat pienentyneet sitten maatalouden keksimisen, joten nykysuuntaus ei välttämättä ole uusi.

 

[kiwipilot]

Minusta on taas kiehtovaa seurata kuinka tämän ketjun evoluutio tulee kehittymään. Veikkaan, että trollin luomuksesta tulee taistelukenttä missä mittaa ottavat säikeen aloittaneen Olen eri mieltä vain vittuilleksani -huomiohuoraus sekä muutaman tolkun nimimerkin asialliset keskustelunyritykset. Todennäköisesti osansa tulevat saamaan niin perussuomalaiset, suomalaiset naiset sekä Itä-Aasian postimyyntimorsmaikut. Olen mielelläni täysin väärässä.

 

[TomiP]

Minusta on taas kiehtovaa seurata kuinka tämän ketjun evoluutio tulee kehittymään. Veikkaan, että trollin luomuksesta tulee taistelukenttä jossa mittaa ottavat säikeen aloittaneen Olen eri mieltä vain vittuilleksani -huomiohuoraus sekä muutaman tolkun nimimerkin asialliset keskustelun yritykset.

Miksi kuvittelet, että faktapohjaisessa keskustelussa mielipiteillä olisi paljoa arvoa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Nyt ihmisen evoluutiota ohjaa lähinnä geneettinen ajautuminen
paremminkin kuin mikään valintapaine.

Mielenkiintoista, mutta millä perusteilla?

 

[TomiP]

Mielenkiintoista, mutta millä perusteilla?

Luonnonvalinta ei merkittävässä roolissa, koska lähes kaikki ihmiset (länsimaissa ja kehitysmaissakin) selviytyvät lisääntymisikään asti geneettisistä heikkouksista huolimatta. Myös geneettisiä sairauksia pystytään korjaamaan. Seksuaalivalinta on tärkeämmässä roolissa. Nyt kun naiset ovat vapaita he saavat suht. vapaasti valita seksikumppaninsa (tämä ei ollut niin vapaata aiemmin tiukemmassa yhteiskunnassa). Tästä johtuen osa miehistä jää tiiron osalle, osa taas siittää lukemattomia mukuloita.

 

[Bacon]

Ihan alussa ihmiset olivat kaloja, jotka uiskentelivat vedessä. Sitten lokakuisena sateisena yönä laitettiin poikaset alulle ja sieltä syntyikin yksi kehitysvammainen yksilö. Se kehitysvammainen yksilö vietti railakasta elämää viinan, huumeiden ja naisten parissa. Hän harrasti paljon irtosuhteita ja sai sen myötä paljon kehitysvammaisia lapsia. Yksi näistä kehitysvammaisista lapsista päätti kokeilla rajojaan ja käveli kalakäsien avulla vedestä ylös rannalle. Hän oli siinä vaiheessa niin kehitysvammainen, että oli puoliksi kala ja puoliksi sammakko.

Tämä kalasammakko juhlisti vedestä pois pääsyään niin paljon, että harrasti anaaliyhdyntää ensimmäisen oravan kanssa. Se oli jo niin hämärää touhua, että orava tuli raskaaksi ja synnytti kehitysvammaisen sammakko-oravan. Tämä yksilö taas sai perheenlisäystä todella kehitysvammaisen apinakalasammakon muodossa. Apinakalasammakko taas halusi apinalta takapuolta ja harrastikin sellaisen kanssa anaaliyhdyntää. Sieltä tuli kehitysvammainen apina, joka taas harrasti lisää seksiä ja lopulta mentiin jo niin pitkälle, että esiin putkahti ensimmäinen ihminen. Olemme hyvin erikoisia yksilöitä.

Kysykää asiasta vaikka Mr Garrisonilta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Evoluutiota tapahtuu koko ajan, ja lukemattoman suuri määrä evoluutioprosesseja etenee parhaillaankin. Ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö evoluutioprosessit koskisi myös nykyihmistä, vaikka joissakin uskonnollisissa piireissä tällaisen ääneen lausumista ei katsota hyvällä. Monet evoluutioprosessit ovat myös sen verran hitaita, että ne ovat havaittavissa vasta hyvin pitkällä aikavälillä. Siksi niiden olemassaoloa vastaan uskalletaan käydä hyvinkin heppoisilla argumenteilla.

Tosin edes vakuuttavimmat ja toinen toistaan tukevat evidenssit eivät auta, kun asiasta joutuu "keskustelemaan" huru-uskovaisen luomisopin kannattajan kanssa. Olen joutunut tähän jankkaamiseen muutaman kerran ja aivan tahtomattani. Vähemmällä pääsisi kun antaisi soopan mennä toisesta korvasta ulos, mutta en vaan jaksa toljottaa hiljaa samassa huoneessa, kun sekoilu alkaa.

Jos kreationistisen humpuukin vilkaiseminen kiinnostaa, niin tätä löytyy tietysti netistä gigatavuittain. Painetun sanan puolelta pitää mainita Luominen-lehti, joka on pääosin jenkkikreationistien artikkeleista suomennettu aikakausläystäke. Lehteä julkaisevat ymmärtääkseni karismaattiskristillisyyteen taipuvaiset tahot, joitakin helluntailaisten hardcore-tyyppejä on ainakin sekaantunut kyseiseen sumutukseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Luonnonvalinta ei merkittävässä roolissa, koska lähes kaikki ihmiset (länsimaissa ja kehitysmaissakin) selviytyvät lisääntymisikään asti geneettisistä heikkouksista huolimatta. Myös geneettisiä sairauksia pystytään korjaamaan. Seksuaalivalinta on tärkeämmässä roolissa. Nyt kun naiset ovat vapaita he saavat suht. vapaasti valita seksikumppaninsa (tämä ei ollut niin vapaata aiemmin tiukemmassa yhteiskunnassa). Tästä johtuen osa miehistä jää tiiron osalle, osa taas siittää lukemattomia mukuloita.

Mutta eikö seksuaalivalinta sitten ole osa luonnonvalintaa? Onko seksuaalivalinta vain kulttuurievoluution tuotosta?

 

[kalkkifredi]

Mielenkiintoinen huomio tähän liittyen on se, että tällä hetkellä kaikkein eniten sukuaan jatkavat ne, joita pidetään ihmisen kulttuurievoluution luoman sosiaalisen arvojärjestyksen pohjimmaisina, eli kehitysmaiden köyhät ja vauraiden maiden "trailer trash".

Mielenkiintoinen huomio on sekin, että täällä vauraammalla pallon puoliskolla se roskajengi lisääntyy osittain siitä syystä, että lasten tuoma hyöty systeemissä houkuttelee. Esimerkiksi Englannissa muutaman lapsen avulla pääsee tukijärjestelmässä ansioille, jotka ovat paremmat kuin perus kouluttamattoman duunin palkka ja siihen päälle vielä asumisedut ynnä muut.

 

[TomiP]

Mutta eikö seksuaalivalinta sitten ole osa luonnonvalintaa? Onko seksuaalivalinta vain kulttuurievoluution tuotosta?

On toki osa luonnonvalintaa, mutta perinteisesti se on haluttu pitää oman nimensä alla. Koska seksuaalivalinta voi johtaa yksilön oman selviämisen heikkenemiseen (esim. riikinkukko koiras). Eli se ei ole adaptiivista.

Edit: Seksuaalivalinta on lähes aina syypää seksuaalidimorfismiin (ei toki aina).

 

[TomiP]

Seksuaalivalinnasta ihmisellä. Näyttäisi siltä, et naisiin seksuaalivalinta on vaikuttanut enemmän kuin miehiin. Esim ihmisnaisen rinnat ovat huomattavasti suuremmat ja pystymmät kuin muilla ihmisapinoilla. Samoin lantio ja takapuoli eroaa rajusti muista ihmisapinoista. Toki jälkimmäiseen pystyasento ja vauvan iso pää ovat vaikuttaneet.

Tämä indikoi, että miehistä on ollut joskus ammoin kova pula.

 

[Morgoth]

Kiehtovinta evoluutiossa on tällä hetkellä se, miten ja kuinka nopeasti meidän lajimme näinä aiempaan verrattuna huippunopean kehityksen vuosisatoina kehittyy.

Puhumattakaan miten evoluutio kehittyy, kun ihminen oppii manipuloimaan geenejään tai rakentamaan kenties itsestään jonkinlaisen kyborgin tai kenties herättämään jotain sukupuuttoon kuolleita lajeja uudestaan eloon. En sano, että tuo olisi tavoiteltavaa, mutta varsin mielenkiintoinen voi tulevaisuus olla.

 

[TomiP]

Puhumattakaan miten evoluutio kehittyy, kun ihminen oppii manipuloimaan geenejään tai rakentamaan kenties itsestään jonkinlaisen kyborgin tai kenties herättämään jotain sukupuuttoon kuolleita lajeja uudestaan eloon. En sano, että tuo olisi tavoiteltavaa, mutta varsin mielenkiintoinen voi tulevaisuus olla.

Silloin se ei enää olisi evoluutiota ainakaan perinteisessä mielessä. Siitä tulisi silloin paremminkin jonkinlaista "älykästä suunnittelua" tai superjalostusta.

Jalostus on ollut uskomattoman tehokas tapa suunnata kehitystä. Ihmistäkin pystyttäisiin jalostamaan kuten esim. koiria, mutta eettiset seikat (muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta) ovat estäneet tämän.
Olisi sinällään mielenkiintoista mitä saataisiin aikaiseksi ihmisiä jalostamalla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos ajatellaan tuota sukupuolivalintaa luonnonvalinnan alakäsitteenä, niin ihmisen oman perimän manipulointi voidaan käsittää sen kanssa samantasoisena "perinnänvalintana".

 

[TomiP]

Jos ajatellaan tuota sukupuolivalintaa luonnonvalinnan alakäsitteenä, niin ihmisen oman perimän manipulointi voidaan käsittää sen kanssa samantasoisena "perinnänvalintana".

Mutta siitä häviää evoluution "suunnattomuus", sillä ihmisillä on näkemys tehdessään manipulaatiota, mihin suuntaan he haluavat mennä. Myös mutaatioiden satunnaisuus ihmisen manipulaatiossa katoaa.

 

[Morgoth]

Silloin se ei enää olisi evoluutiota ainakaan perinteisessä mielessä. Siitä tulisi silloin paremminkin jonkinlaista "älykästä suunnittelua" tai superjalostusta.

Ei kai evoluutiolla ole lopulta mitään rajoja tai ei se rajoitu vain tähän "perinteiseen". Ainakin itse uskon, että tuo tulee jatkossa olemaan merkittävämpi, koska en usko ihmisten eettisyyden pystyvän lopulta voittamaan kiusausta ja lopulta kenties pystymme hallitsemaan esim. omaa perimäämme täydellisesti. Jonkinlaista säätöä luultavasti on pakko tehdä mikäli haluamme lopulta valloittaa myös avaruuden. Tälläisenaan emme taida olla soveltuvia edes pitkiin avaruusmatkoihin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tälläisenaan emme taida olla soveltuvia edes pitkiin avaruusmatkoihin.

Mielenkiintoista, en ole uhrannut avaruusmatkailulle juuri ajatustakaan noiden etäisyyksien vuoksi, enkä pitänyt siitä keskustelua missään määrin mielenkiintoisena, mutta enpä ole koskaan ymmärtänyt ajatella, että ongelmanhan voi kenties kiertää näin.

 

[Klose16]

Evoluutiota tapahtuu koko ajan, ja lukemattoman suuri määrä evoluutioprosesseja etenee parhaillaankin. Ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö evoluutioprosessit koskisi myös nykyihmistä, vaikka joissakin uskonnollisissa piireissä tällaisen ääneen lausumista ei katsota hyvällä. Monet evoluutioprosessit ovat myös sen verran hitaita, että ne ovat havaittavissa vasta hyvin pitkällä aikavälillä. Siksi niiden olemassaoloa vastaan uskalletaan käydä hyvinkin heppoisilla argumenteilla.

Tosin edes vakuuttavimmat ja toinen toistaan tukevat evidenssit eivät auta, kun asiasta joutuu "keskustelemaan" huru-uskovaisen luomisopin kannattajan kanssa. Olen joutunut tähän jankkaamiseen muutaman kerran ja aivan tahtomattani. Vähemmällä pääsisi kun antaisi soopan mennä toisesta korvasta ulos, mutta en vaan jaksa toljottaa hiljaa samassa huoneessa, kun sekoilu alkaa.

Jos kreationistisen humpuukin vilkaiseminen kiinnostaa, niin tätä löytyy tietysti netistä gigatavuittain. Painetun sanan puolelta pitää mainita Luominen-lehti, joka on pääosin jenkkikreationistien artikkeleista suomennettu aikakausläystäke. Lehteä julkaisevat ymmärtääkseni karismaattiskristillisyyteen taipuvaiset tahot, joitakin helluntailaisten hardcore-tyyppejä on ainakin sekaantunut kyseiseen sumutukseen.

Luuletko, että luomisteoriaan uskovat saattavat kokea samalla lailla toiseen suuntaan?

Vaikuttaa siltä, että ohjaamaton evoluutio on mahdottomuus. Jonkinlaista vaikuttamista siellä on takana.

 

[TomiP]

Ei kai evoluutiolla ole lopulta mitään rajoja tai ei se rajoitu vain tähän "perinteiseen". Ainakin itse uskon, että tuo tulee jatkossa olemaan merkittävämpi, koska en usko ihmisten eettisyyden pystyvän lopulta voittamaan kiusausta ja lopulta kenties pystymme hallitsemaan esim. omaa perimäämme täydellisesti. Jonkinlaista säätöä luultavasti on pakko tehdä mikäli haluamme lopulta valloittaa myös avaruuden. Tälläisenaan emme taida olla soveltuvia edes pitkiin avaruusmatkoihin.

Ei tuossa mielessä ole rajoja. Mutta se ei ole enää evoluutiota siinä mielessä, että manipulaatiossa on ennalta päätetty suunta, jota evoluutiossa ei ole. Evoluutiolla ei ole ennakolta suuntaa, vaan se vastaa ympäristön muutoksiin.

Samaa mieltä ole kanssasi siitä, että lopulta, jos tekniikkamme kehittyy tarpeeksi pitkällä, alamme manipuloimaan geenejämme. Voimme kenties siten, kuten ehdotit, soveltua paremmin avaruusmatkailuun.

 

[TomiP]

Luuletko, että luomisteoriaan uskovat saattavat kokea samalla lailla toiseen suuntaan?

Vaikuttaa siltä, että ohjaamaton evoluutio on mahdottomuus. Jonkinlaista vaikuttamista siellä on takana.

Evoluution näinnenäinen "ohjaus" tulee luonnonvalinnasta. Eliö "pyrkii" sopeutumaan ympäristöönsä ja tämä johtaa siihen, että eliöt vaikuttavat suunnitelluilta ympäristöönsä. Luonnonvalinta on mahtava voima.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vaikuttaa siltä, että ohjaamaton evoluutio on mahdottomuus. Jonkinlaista vaikuttamista siellä on takana.

Tunnetun elollisen ja elottoman välinen tuntematon alue kapenee koko ajan. Kun emme vielä ymmärtäneet kuinka ihminen (ja muut lajit) syntyy, ajattelimme, että sen täytyy olla Jumalan luoma. Sitten selvisi kuinka lajit ovat syntyneet, ja nyt vain idiootit uskovat ihmisen olevan Jumalan luoma. Kreationistit ovat perääntymistaistelussaan vaihtaneet asemiaan, ja tällä hetkellä tavanomainen ajatus on tuo sinun edustamasi luojan vaikuttaminen evoluution syntyyn. Kun elottoman ja elollisen välinen harmaa alue kapenee lähelle nollaa, ja saamme tietää kuinka elämä syntyy elottomasta, niin leirinne on taas peräännyttävä uusiin asemiin.

 

[Klose16]

Evoluution näinnenäinen "ohjaus" tulee luonnonvalinnasta. Eliö "pyrkii" sopeutumaan ympäristöönsä ja tämä johtaa siihen, että eliöt vaikuttavat suunnitelluilta ympäristöönsä. Luonnonvalinta on mahtava voima.

Luonnonvalinta kehitti itselleen mm. DNA:n? Täysin mahdotonta. Tai no, todella äärimmäisen epätodennäköistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Luonnonvalinta kehitti itselleen mm. DNA:n? Täysin mahdotonta. Tai no, todella äärimmäisen epätodennäköistä.

Niin, kyllähän todennäköisempää on se, että luoja kehitti DNA:n, vaikka sitten toisaalta lähetti poikansa maan päälle kuolevaiseksi kuolemaan jostain syystä väitetysti näiden muiden puolesta, koska muuten syntiset kuolevaiset eivät saisi jossain virtuaalitodellisuudessa iänkaikkista elämää, tai jotain.