Yzerman vs. Sakic, kumpi on suurempi pelaaja?

[hannes_ko]

Rauhoitu nyt hyvä mies. "Vai etkö muista noin vanhoja?" Patrick Roy tippuu valitettavasti neljänneksi.

Jos haluat vielä itkeä pistä privaa!

Ei tarvitse rauhoittua, kun on varsin leppoisa sunnuntai.

Miksi pitäisi privata? Itse kestän kyllä kritiikin, eikö sinunkin pitäisi, kun kerran alunperin mielipiteesi julki toit.

M10:n kanssa samoilla linjoilla: olisi hauska lukea tuo top20 -lista.

 

[jamppa1919]

M10:n kanssa samoilla linjoilla: olisi hauska lukea tuo top20 -lista.

Niin varmaan olisi, en kuitenkaan sitä tee, koska olen alkanut seuraamaan ännäriä vasta kaudella 91-92 joten sitä ennen lopettaneita on vaikea listata.. Sitä paitsi tämä ei ole oikea paikka listoille.. Privaa sen takia koska jätkä inittää vaan vastaan ja provoilee, mutta asiaa ei ole tullut vielä yhtään.. Ottaako noin koville kun joku ei arvosta jotain pelaajaa yhtä paljon kuin sinä? Sinun listallasi ei varmaan ole yhtään pakkia koska eivät tee tarpeeksi pisteitä, eikö näin?

 

[M10]

Oma lista:

Wayne Gretzky
Mark Messier
Gordie Howe
Ron Francis
Marcel Dionne
Steve Yzerman
Mario Lemieux
Joe Sakic
Jaromir Jagr
Mike Lalor
Ray Bourque
Paul Coffey
Stan Mikita
Bob Bassen
Adam Oates
Doug Gilmour
Dale Hawerchuk
Mark Recchi
Jari Kurri
Luc Robitaille

 

[jamppa1919]

Nimet Nicklas Lidström, Jaromir Jagr, Paul Coffey, Mark Messier,Ron Francis
ja Ray Bourque menee ainakin Sakicin edelle jo mainittujen 99, 66 ja 19 lisäksi nopeasti mietittynä.. Ja omasta mielestäni lisää löytyy..

Edit: Eikö M10 omalle listallesi tosiaankaa mahdu Lidström?

 

[M10]

Peräänkuuluttaisin, että em. lista ei ole missään partikulaarisessa järjestyksessä. On aika mahdoton sanoa, kumpi kuuluu korkeammalle, Jari Kurri vai Mike Lalor. Toinen on kuitenkin hyökkääjä ja toinen puolustaja.

 

[hannes_ko]

Niin varmaan olisi, en kuitenkaan sitä tee, koska olen alkanut seuraamaan ännäriä vasta kaudella 91-92 joten sitä ennen lopettaneita on vaikea listata..

Mutta voit paukuttaa täällä kuitenkin aivan hyvin, että Yzerman on top3-pelaaja. Tiedoksesi muuten, että Yzerman aloitti uransa ennen kautta 1991-92.

Privaa sen takia koska jätkä inittää vaan vastaan ja provoilee, mutta asiaa ei ole tullut vielä yhtään..

Ehkä initän (?), ehkä provoilen, haluaisin kuitenkin ihan vaan tietää perustelut hurjille väitteillesi. Niitä en ole nähnyt.

Ottaako noin koville kun joku ei arvosta jotain pelaajaa yhtä paljon kuin sinä?

"Ottaako koville." Ah, muistoja ala-asteen väittelyistä.

Sinun listallasi ei varmaan ole yhtään pakkia koska eivät tee tarpeeksi pisteitä, eikö näin?

Touché. Eiku..

 

[hannes_ko]

Nimet Nicklas Lidström, Jaromir Jagr, Paul Coffey, Mark Messier,Ron Francis
ja Ray Bourque menee ainakin Sakicin edelle jo mainittujen 99, 66 ja 19 lisäksi nopeasti mietittynä.. Ja omasta mielestäni lisää löytyy..

Eli alkanet ymmärtää, että Sakicilla tekee tiukkaa päästä top50 -listalle. Seuraava taso on ymmärtää, että ehkä Steve Yzermankaan ei ole ihan top3 -luokkaa...

 

[jamppa1919]

...

Huutonaurua! Itselläsi ei ole vieläkään tullut yhtä asiaviestiä.

Steve Yzerman on paras kapteeni ikinä. Yzerman on johtajana omaa luokkaansa. Pistenikkari joka osaa puolustaa, aivan loistava 2 suunnan pelaaja. Osaa rakentaa myös kavereille maalipaikkoja. Pelaajatyypiltään ainutlaatuinen. Pelannut koko uransa joukkueelleen, ei itselleen. Kuinka monta kertaa esim. Sakic on heittäytynyt kiekon eteen tai ollut alempana miehenä muun joukkueen hyökätessä? Siinä muutama peruste.

Seuraava taso on ymmärtää, että ehkä Steve Yzermankaan ei ole ihan top3 -luokkaa...

Ei pistenikkarina, mutta jääkiekkoilijana omasta mielestäni kyllä. Kokonaispaketti on Yzermanilla kunnossa.

 

[SamSal]

Aivan mahdoton äänestys.

Minulle herrat ovat kaksi suurinta, jopa suurempia kuin Mario tai Wayne.

NHL menetti paljon kun Yzerman lopetti ja kun Joe pistää luistimet naulaan on viimeinen suuri legenda poissa ja NHL on paljon "köyhempi" kuin ennen.

Itselleni Sakic on aina ollut the Man ja täytyy vielä kerran mainita Salt Lake Cityn finaali. Uskomaton ottelu.

Kuitenkaan en pysty päättämään kumpi olisi parempi pelaaja joten ristin laitoin.

 

[hannes_ko]

Ei pistenikkarina, mutta jääkiekkoilijana omasta mielestäni kyllä.

Vituttaa kävellä näin vanhana trollin ansaan.

 

[jamppa1919]

Vituttaa kävellä näin vanhana trollin ansaan.

Uuh, Ässä hihasta! Missä ovat omat perustelusi? Ininää ja ininää, ei kovin vanhaksi uskoisi. Miksi Yzerman ei voi olla jonkun mielestä top 3 kamaa?

 

[jamppa1919]

Mutta voit paukuttaa täällä kuitenkin aivan hyvin, että Yzerman on top3-pelaaja. Tiedoksesi muuten, että Yzerman aloitti uransa ennen kautta 1991-92.

Onko se noin helvetin vaikea ymmärtää, että kysymys on omasta listastani, ja sanoin etten listaa pelaajia joita en ole nähnyt pelaavan? Äläkä tule minulle sanomaan koska Yzerman aloitti uransa, tiedän hänestä paljon enemmän kuin sinä.

Oletko muuten itse nähnyt Orrin pelaavan tai Howen? Jos et niin miten voit asettaa heidät johonkin järjestykseen? Googletatko?

 

[Mata #13]

Kaksi suurta pelaajaa, joiden paremmuutta toisiinsa nähden on mahdotonta määrittää. Yzerman ja Sakic ovat uransa aikana olleet mielestäni yhtä suuria johtajia niin kaukalon sisä-ja ulkopuolella. Molemmat ovat myös seuransa iki-ikoneja ja sankareita. Jos pelillisiä taitoja ajatellaan, niin miesten otteista ei mielestäni hirveästi ole eroja. Nopeus, laukaus, sijoittautuminen, pelisilmä jne. ovat samalla tasolla.

Sen ajan kun olen NHL:ää seurannut, eli noin 90-luvun alusta, ovat nämä kaksi herraa olleet Messierin ohella suurimmat johtajat ja kapteenit kentällä. Kertakaikkiaan hienoja ja esimerkillisiä herroja molemmat. Molemmat ovat vieläpä tulleet tutuksi playoff- ja ratkaisupelejen ratkaisijoina sekä Stanley Cupin kohottajina.

Tätä kädenvääntöä on mielestäni turha käydä, koska molemmat ovat yhtä suuria pelaajia. Jos kuitenkin pitäisi valita pakosta, niin antaisin pienen edgen Yzermanille, mutta toisaalta (toivottavasti) emme ole nähneet vielä kaikkea, mitä Great Joe Sakic voi kentällä olessaan tehdä.

Kaiken lisäksi miehet ovat tulevia jääkiekon suurvaikuttajia uransa jälkeen, jota Steve jo onkin. Sakickin paikan näkisin uran jälkeen joko Coloradon organisaation kehittäjänä/valmentajana tai ehkä jopa Kanadan maajoukkeen tehtävissä johtopuolella.

 

[ms.qvist]

Oma lista:

...

Jokaisella on tietty omat mielipiteensä ja kriteerinsä millä pelaajia arvostaa mutta olisi todella mielenkiintoista kuulla miksei Lidström todellakaan ole listallasi kun siellä kuitenkin on (mielestäni) sellaisia pelaajia jotka ovat kaikella tavalla avuiltaan heikompia kuin tämä, ehkäpä vaatimaton ja näkymätön, maailman parhaimpiin puolustajiin kuuluva herra. Tarkoituksenani ei kuitenkaan ole halveksua listaasi vaan mielenkiinnosta tietää se miksei Lidas sille ole päässyt?

Minusta Lidström on jopa Coffeyta parempi puolustaja vaikka toinen takoikin aivan käsittämättömät tehot omalla urallaan. Lidström on kuitenkin monipuolisempi kaikella tavalla, ja ehdottomasti parempi puolustajana - siis siinä tehtävässä mikä on puolustajalle se tärkein.

En nyt tämän enempää kritisoi listaasi, omaani en oikein osaa edes rakentaa - liian vaativa tehtävä, joten tässä suhteessa minun liene parasta pitää suuni supussa.

vlad.

 

[hannes_ko]

Ok, täällä puhutaan siis omista listoista. Minulla se menee näin:

1. Doug Gilmour
2. Alyn McCauley
3. Steve Sullivan

Gilmour, McCauley ja Sullivan ovat siis suurempia pelaajia kuin Joe Sakic. M.O.T.

 

[hannes_ko]

Jokaisella on tietty omat mielipiteensä ja kriteerinsä millä pelaajia arvostaa mutta olisi todella mielenkiintoista kuulla miksei Lidström todellakaan ole listallasi kun siellä kuitenkin on (mielestäni) sellaisia pelaajia jotka ovat kaikella tavalla avuiltaan heikompia kuin tämä, ehkäpä vaatimaton ja näkymätön, maailman parhaimpiin puolustajiin kuuluva herra.

Tavallaan mielenkiintoista, että kiinnität huomiosi Lidströmin puuttumiseen, etkä esimerkiksi siihen, että Bassen ja Lalor ovat listalla, mutta Lemieux ei. (Ei edes Jocelyn.)

 

[TML]

Tavallaan mielenkiintoista, että kiinnität huomiosi Lidströmin puuttumiseen, etkä esimerkiksi siihen, että Bassen ja Lalor ovat listalla, mutta Lemieux ei. (Ei edes Jocelyn.)

Kyllähän 66 mukana näyttää olevan mutta melko vitsikäshän (ei sillä että nauroin) tuo lista on.

Melkoiseksi hulabalooksi tämäkin ketju on venytetty.

 

[ms.qvist]

Tavallaan mielenkiintoista, että kiinnität huomiosi Lidströmin puuttumiseen, etkä esimerkiksi siihen, että Bassen ja Lalor ovat listalla, mutta Lemieux ei. (Ei edes Jocelyn.)

Kyllähän tuo Lemieux näyttää M10 listalla olevan, ei toki aivan piikkipaikalla mutta löytyy kuitenkin sieltä. Totesin muuten, että listalla näyttää olevan avuiltaan heikompia pelaajia kuin näkymätön ja vaatimaton Lidström - en kuitenkaan luetellut sen suuremmin heitä, mitä nyt puolustajista nostin esille Coffeyn, joka minusta nyt on avuiltaan Lidströmiä heikompi. Toki esim. Bassen voi olla vitsinä listalla ja kenties jokunen muu pelaaja mutta ei siitä tämän enempää.

Ja jollei ole kiinnekohtaa menneen ajan legendoihin niin kenties perusteltua ettei heitä listalle ota, mitä nyt sitten Howe nimen perusteella. Vaikea minun olisi laatia täydellinen lista ja huomioida siihen pelaajia aikakaudelta jota en ole itse seuraunnut laisinkaan, en tiedä onko järkeä laatia kaiken kattavia listoja googletuksen perusteella. Rehellisesti voisin sanoa, että ennen 70-lukua pelanneet pelaajat loistaisivat poissaolollaan muutamaa legendaa lukuunottamatta joiden peliotteita olen nähnyt eri tallenteilta tai youtubesta. Vaikea verrata Mikitaa ja Jagria jollei ole koskaan nähnyt toisen pelaavan.

Jos M10 laati listan vakavissaan (tai edes puolivakavissaan) niin olisi edelleenkin mukava kuulla perusteluja Lidsrtömin puuttumiseen mutta muutoin niillä ei sen suurempaa väliä taida olla.

vlad.

pientä hiontaa.

 

[Snaipperi #16]

Minusta hyökkääjät, puolustajat ja maalivahdit pitäsi erotella aina erilleen. Tehdä siis 3 listaa. Siksi minusta nämä "100 kaikkien aikojen parasta pelaajaa NHL:ssä" ovat hiton turhia.

Melkoinen ikiliikkuja muutenkin nuo listojen tekemiset, kun aina niissä joku tuntee kärsivänsä vääryyttä.

Joo ei minulla muuta, loppu.

 

[palle fontän]

Muuten tosiaan hyvä tuo Morrown lista, mutta Lidaksen puuttuminen ihmetyttää.

 

[M10]

Listaukseni, jonka tein tämän perusteella, oli vain kannanotto tähän keskusteluun legendaaristen pelaajien rankkaamisesta. Ei Sakicia tai Yzermania voi laittaa paremmuusjärjestykseen.

Lalor muuten korvasi Espositon ja Bassen Trottierin.

 

[palle fontän]

Lalor muuten korvasi Espositon ja Bassen Trottierin.

Mike Lalor kuuluu tosiaan siihen porukkaan, joka ehdottomasti laitetaan tuonne TOP-20:een. Ei pistenikkarina, mutta jääkiekkoilijana omasta mielestäni kyllä.