Yzerman vs. Sakic, kumpi on suurempi pelaaja?

[Hauptmann]

Äänestin Sakicia, koska hän sanoi Selänteelle (suurin piirtein):"Go and get your ring." Hieno pelaaja on kyseessä. Molemmat ovat kyllä legendoja ja uskollisia seuroilleen, mutta en rupea äänestelemään Wingsin pelaajia (paitsi Filppulaa voisin kyllä äänestää).

 

[Sateentekijä]

Arvostan molemmat todella korkealle, mutta lapsuusajan sekä kaikkien aikojen suurin idolini, Joe Sakic, on pakko valita. Kiehtova pelityyli ja se inhottava rannelaukaus...

 

[Rod Weary]

Epäreilu äänestys. Minun kohdallani voisi kysyä yhtä hyvin, kumpi on suurempi pelaaja, oma kaikkien aikojen suosikkisi vai joku muu. On vain yksi Joe Sakic. Siksi ääni hänelle. Onhan se Jatsermankin ihan kiva, mutta ei synny vain kilpailua.

 

[M10]

Epäreilu äänestys. Minun kohdallani voisi kysyä yhtä hyvin, kumpi on suurempi pelaaja, oma kaikkien aikojen suosikkisi vai joku muu. On vain yksi Joe Sakic. Siksi ääni hänelle. Onhan se Jatsermankin ihan kiva, mutta ei synny vain kilpailua.

Täällä sama. Äänestin Sakicia, koska ko. pelaaja on aina säväyttänyt paljon enemmän, kuin Yzerman.

 

[tahtookirjoittaa]

En kerrassaan osaa nostaa toista toisen edelle näistä kavereista. Kait Yzerman olisi tilastojensa ja meriittiensä ansiosta piirun verran edellä, mutta jotenkin Sakic on vaan aina ollut kiinnostavampi pelaaja. Olkoot yhtä hyviä sitten.

 

[kamik]

Ääni Yzermanille saavutustensa perusteella yhtään Sakicia väheksymättä. Huikeita pelimiehiä molemmat.

 

[Snaipperi #16]

Niin lyhennän vielä tänne. Loistavia mestaruuksia ratkoneita ja paljon pisteitä tehneitä pelaajia. Molemmat kärsi uran alkuaikana huonosta joukkueesta, tosin Sakicin loppu-uralla joukkue on taas niin keskiverto, koko joukkue on Sakic. Detroit taas on selvinnyt hyvin ja on hallitseva mestari.

Yzerman oli taidoiltaan yksi parhaimpia, mutta pelasi aikana jolloin pisteitäkin tuli todella tolkuttomasti. Sen jälkeen vammojen ja muiden syiden takia ei löytänyt enää samanlaista ruutia, toisin kun Sakic joka vanhoilla päivillään on esimerkiksi tehnyt 100 pisteen kauden. Sakic taas on pudotuspelien maaliennätys-mies, todellinen ratkaisumaalien tekijä ja sen Kanadan himoitun olympiakullan ratkaisija.

Siinä missä, Sakic oli Coloradon tärkein kenttäpelaaja, niin Yzerman oli tätä ainoastaan uransa alkuaikoina.

Rahtusen verran Sakicille menee tämä, mutta todella tasaista. Lopulta aika turhaa. Jännä veto modeilta, että sanon jostain asiasta mielipiteen niin Modet avaa siitä ketjun minun nimellä.

 

[ms.qvist]

Oikeastaan ei kahta sanaa ketä äänestää. Kumpikin on taitavia pelimiehiä, sitä ei käy kiistäminen mutta siinäpä ne yhtäläisyydet sitten ovatkin.

Minun silmissä Yzerman on pelaaja joka nousi suorastaan keskinkertaisesta johtajasta joukkueensa todelliseksi johtajaksi ja oli tätä useiden vuosien ajan - ja varmaan hänen henkensä leijailee edelleenkin Joella antamassa virtaa uusille Wings-tähdille.

Minusta on likimain turha vedota siihen, että Yzermanilla on aina ollut parempia pelaajia tukenaan kun vastaavasti Sakic on joutunut taistelemaan yksin (kärjistys) tuodakseen joukkueelleen sitä menetystä. No, tokihan tässä vaiheessa Sakic'in kannattajat muistavat mainita Forsbergin - mutta unohtavat ne lukuisat muut pelimiehet jotka omalta osaltaan olivat auttamassa Sakicin hyviin tuloksiin.

Vastaukseni kysymykseen on yksiselitteisesti: Yzerman.

vlad.

 

[eagle]

Aika moni on sitä mieltä että kaikkien aikojen parhaiden pelaajien listassa Patrick Roy on ylempänä kuin kumpikaan Sakic tai Yzerman, joten tosiaan pientä kärjistystä. Tuossa listassa esimerkiksi näin:
http://hfboards.com/showthread.php?t=486479

Aika heikko lista, toisaalta kertoo paljon missä tuo on kirjoitettu/äänestetty(Sivusto jolla pelaajat arvostellaan täysin näkemättä näiden suorituksia tai tietämättä miten pelaavat oikeasti, noh se on toisen ketjun asia ja ei suoraan liity tuon äänestyksen osallistujiin varmaankaan) Ei nyt toki ihan yhtä huono kuin se THN:n(?) 90-luvun lista, mutta kuitenkin.

Yzerman oli kokonaisvaltaisempi pelaaja ja sen takia ääni hänelle. Koska näitä pisteäänestyksiä jo muutenkin liikaa, niin jo pelkästään sen takia menisi. Eipä toki Sakickaan mikään yksiulotteinen pelajaa ole ollut, mutta ei kuitenkaan niin moniulottoinen kuin Y (samalla ollen hyvä näillä osa-alueilla).

 

[Paul Kemp]

Herra Y. Vaikka en Red Wingseista juuri perustakaan ja ihan kakarana jopa tykkäsin Sakicin Nordiquesista(Kamenski oli sitä paitsi suurempi suosikki silloin). Tavallaan kiinnostus sitten lopahti kun siirtyivät pelaamaan Denveriin.

 

[Snaipperi #16]

Niin no kukaan ei ole sanonut, että Sakic oli yksin. Mutta olihan nuo Wingsin joukkueet ajoittain niin käsittämättömän kovia, että alta pois. Ja siinä missä Sakic oli useimmiten joukkueen paras pistemies runkosarjassa ja pudotuspeleissä niin Yzerman ei ollut enää silloin kun Detroit menestyi. Fedorovit ja kumppanit takoi pisteitä olan takaa.

Sakic on niin suuri clutch- ratkaisija, että pakko antaa ääni. Ei kukaan voi unohtaa Salt Lake Citya ja varsinkaan noita Coloradon mestaruus-vuosia. Sakicin poff-ennätys maaleissa on käsittämättömän kova. Lisäksi Joe säilytti kovan tason uran viimeisinäkin vuosina. Todella kova juttu naputella kolminumeroiset pisteet vanhana pappana.

Mutta kaikilla on omat mieltymyksensä. Todennäköisesti näitä pelaajia ei kiinnosta yhtään mitä fanit jossain ajattelevat. Kehuisivat todennäköisesti toisiaan kilpaa.

Sakicin ja Yzermanin arvoa nostaa kyllä seurauskollisuus ja että alku-ura meni huonoissa joukkueissa. Colorado on tosin nyt alkanut hiipua.

 

[dana77]

Niin no kukaan ei ole sanonut, että Sakic oli yksin. Mutta olihan nuo Wingsin joukkueet ajoittain niin käsittämättömän kovia, että alta pois. Ja siinä missä Sakic oli useimmiten joukkueen paras pistemies runkosarjassa ja pudotuspeleissä niin Yzerman ei ollut enää silloin kun Detroit menestyi. Fedorovit ja kumppanit takoi pisteitä olan takaa.

Detroit voitti kolme mestaruutta ja kaksi kertaa Yzerman oli joukkueensa paras pistemies pudotuspeleissä, 1998 ja vielä 2002 yhdellä jalalla. Vastaavasti Sakic oli joukkueensa paras pistemies pudotuspeleissä kaksi kertaa joukkueen voittaessa Stanley Cupin.

Sakicin poff-ennätys maaleissa on käsittämättömän kova.

Mitä Sakicin ennätystä tässä tarkoitetaan, 18 maalia yhtenä keväänä vai?

 

[trap]

Sakic. Perustelut tulleet aika hyvin jo muiden viestien kautta esille.

Äänien jakautuminen oli muuten ainakin itselleni helvetinmonien yllätys - ajattelin että Sakic olisi n. 55-45 johdossa.

 

[eh]

Tiukka pari, Sakic sai ääneni SLC:n olympialaisten perusteella. Enpä muuten olisi uskonut pistekeskiarvovertailun menevän noin päin. Yzerman oli kuitenkin 90-luvun alun hulluina vuosina parhaassa iässään, Sakicin parhaat vuodet olivat osuivat huomattavasti vähämaalisemmalle aikakaudelle.

 

[TML]

Eipä tuo tulos sinäänsä yllätä, että kyllähän tällä palstalla Wings-fanit hallitsevat ja heitä on käsittääkseni aika useita.

 

[ms.qvist]

Eipä tuo tulos sinäänsä yllätä, että kyllähän tällä palstalla Wings-fanit hallitsevat ja heitä on käsittääkseni aika useita.

Ihan vaan huomautuksena, vastaavasti on paljon sellaisia käyttäjiä jotka suorastaan inhoavat Red Wingsejä ja toivovat sille vain ja ainoastaan pahaa.

Entäpä voisi Yzermanin äänisaalis johtua vain siitä, että häntä arvostetaan olipa seura mikä tahansa?

vlad.

 

[Ted Raikas]

Ääni meni Yzermanille. Mies on jääkiekkoikoni viimeisen päälle, eipä sillä, etteikö Sakic olisi myös, mutta Yzerman on vielä enemmän jotenkin sellainen tuhkimotarina eräällä tavalla ja Red Wingsin ruumiillistuma monelta vuosikymmeneltä. Taisteluntahtoinen kaveri. Kukapa ei joukkueeseensa haluaisi tuontyylistä pelaajaa.

 

[Snaipperi #16]

Ihan vaan huomautuksena, vastaavasti on paljon sellaisia käyttäjiä jotka suorastaan inhoavat Red Wingsejä ja toivovat sille vain ja ainoastaan pahaa.

Totta, sama homma IFK:n kanssa tällä palstalla. Tuntumalla veikaten varmaan eniten faneja, mutta aika moni sitten vihaakin. Mutta noinhan se menee, kyllä Wings on ihan neutraali minulle.

Entäpä voisi Yzermanin äänisaalis johtua vain siitä, että häntä arvostetaan olipa seura mikä tahansa?

No totta helvetissä! Onko tästä ollut edes kyse? Kunhan on vähän vertailtu ja keskusteltu yhdistä aikansa parhaista kiekkoilijoista. Olen ehkä korostanut enemmän tässä nyt Sakicia, että hänenkin urotyöt muistettaisiin.

Loppukevennyksenä, että olihan se Sakicin jakauksesta tyyli kaukana 90-luvulla ;).

PS: Tämähän alkoi, kun joku Wings-fani sanoi, että Yzerman vie selkeästi ilman Wings-lasejakin. Minusta näin ei ole, puhutaan järjettömän pienistä marginaaleista.

 

[dana77]

Ei, kyllä tämä keskustelu lähti heitosta että Sakic menee top 5:seen modernin ajan pelaajista (mutta Yzerman ei).

ja tuo kysymys jäi vielä auki
Snaipperi #16 kirjoitti:
"Sakicin poff-ennätys maaleissa on käsittämättömän kova."

Mitä Sakicin ennätystä tässä tarkoitetaan?

 

[Snaipperi #16]

No eikös Sakicilla ole se yksittäisten pudotuspelien maaliennätys edelleen? Mutta joo, ei minulla muuta. Ja tämäkin keskustelu lähti täysin turhasta liikenteelle, joku vaan listasi pelaajia ja joku heitti sen jälkeen, että menee kevyesti Sakicin edelle jne. Sitten moderaattorit avasivat minun nimissä topicin tuonne NHL-puolelle.

Minua ei kiinnosta kumpi noista on lopulta parempi tai suositumpi. Mutta se, että Joe on nolla Yzermanin rinnalla on täyttä roskaa.

 

[dana77]

No miten sen ottaa. Sakic teki 18 maalia vuonna 1996 23 pelissä. Reggie Leach teki vuonna 1976 16 pelissä 19 maalia ja joku ihmeen Jari Kurri vuonna 1985 kanssa 19 maalia 18 pelissä, mutta ihan linjassa muiden perustelujen kanssa olisi laskea tuo Sakicin tulos ennätykseksi.

 

[Snaipperi #16]

No miten sen ottaa. Sakic teki 18 maalia vuonna 1996 23 pelissä. Reggie Leach teki vuonna 1976 16 pelissä 19 maalia ja joku ihmeen Jari Kurri vuonna 1985 kanssa 19 maalia 18 pelissä, mutta ihan linjassa muiden perustelujen kanssa olisi laskea tuo Sakicin tulos ennätykseksi.

Siis jätkä vähättelee jotain 18 maalia yksissä pleijareissa. Katso kun -96 pelattiin jo kiekkoa missä puolustettiinkin ja oli jo kunnon veskaritkin. Ei tuota saavutusta vähennä yhtään, jos joku on tehnyt vielä maalin enemmän.

Taitaa ottaa koville, kun jotkut on eri mieltä? Aika puusilmä olet, no onneksi muut eivät lankea sinun tasollesi.

 

[dana77]

Siis jätkä vähättelee jotain 18 maalia yksissä pleijareissa. Katso kun -96 pelattiin jo kiekkoa missä puolustettiinkin ja oli jo kunnon veskaritkin. Ei tuota saavutusta vähennä yhtään, jos joku on tehnyt vielä maalin enemmän.

Taitaa ottaa koville, kun jotkut on eri mieltä? Aika puusilmä olet, no onneksi muut eivät lankea sinun tasollesi.

En näe että se olisi minulta millään tavalla pois. Ja itseasiassa tällaisten kommenttien jälkeen jopa ymmärrän paremmin ihmisiä jotka ovat tuota mieltä. Olisihan se kummallista jos Avalanchen pelaajien kannattaminen olisi ainoa oire.

Hieno ennätys!

 

[Snaipperi #16]

Sinä aloitit menemällä turhuuksiin. Toki jotkut poloiset vähättelevät Sakicin kaltaisten nöyrien jätkien tekoja. Olihan Sakic parhaimmillaan omaa luokkaansa ratkaisupeleissä. Sitten on ne jotka vertaa jotain ykkös/kakkoskierroksen ratkaisumaalia Islandersia vastaan johonkin olympiakullan ratkaisseeseen iltaan tai Stanley Cupien loppuotteluihin.

 

[dali]

Ääneni meni Yzermanille. Mutta se ei ole mitään pois Sakicin erinomaisuudesta.

Perusteluitakin minulla kai olisi, mutta poistin ne viestistäni. Kuulostivat niin onnettoman lattealta sanahelinältä.

Pitäisi kyllä käydä lapsuudenkodin VHS-arkistot läpi. Mielestäni jollain nauhalla on vielä tallella Leo Silolahden kuuluisa Stiiv Jatserman -selostus...