Yllätysjoukkue Koreasta Mestikseen 2013-2014

  • 91 820
  • 360

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Nyt ollaan matkassa ihan eri eväin, takana lienee ihan eri tason rahoitus, kyseessä on Korean jääkiekko liitto.
HCK:n korealaisilla (3 hyökkääjää) oli todella hyvä asenne, vauhtia ja taitoa. Toisaalta tämä itämainen kohteliaisuus ei välttämättä sovi nykyiseen jääkiekkoon, pitää olla myös röyhkeä.

Jos niillä sitä rahaa niin helkkaristi on, niin ostakoon samalla sitten SM-liigapaikan ja vaikka korvatkoon suoraan liigan viimeisenä olevan joukkueen. Kukapa välittäisi vaikkapa Ilveksen perinteistä jos tarjolla olisi oikein korealaista rahaa?

Rahahan tässä tuntuu merkitsevän Kalervo Kummolalle ja kiekkoliitolle eniten, Mestiksen tilanteesta ja suomalaisen jääkiekkoilun kehityksestä on viis veisattu viime vuosina. Uudessa Veikkaajassa oli erinomainen juttu siitä, mihin kiekkoliitonkin haalimat rahat käytetään mm. Vierumäellä ja miten salamyhkäinen eri firmojen sekasotku on nytkin toiminnassa. Ja tätä toimintaa valtiokin tukee estoitta. Virkistyshuviloihin ne rahat nytkin suureksi osaksi menevät, eivät suomalaisen kiekkoilun kehittämiseen.

HCK:n korealaisilla oli varmasti hyvä asenne, mutta taitoa ei. Ainakaan se ei riittänyt edes pelipaikkoihin HCK:n riveissä, vaikka seura on Mestiksen jumbona.

Olkoot kohteliaita tai epäkohteliaita, mutta tehkööt sen omassa maassaan - tai vaihtoehtoisesti aloittakoon jostain kakkosdivarista tai Suomi-sarjasta ja nouskoon sieltä ylös Mestikseen jos taitoa ja pitkäjänteisyyttä riittää.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olkoot kohteliaita tai epäkohteliaita, mutta tehkööt sen omassa maassaan - tai vaihtoehtoisesti aloittakoon jostain kakkosdivarista tai Suomi-sarjasta ja nouskoon sieltä ylös Mestikseen jos taitoa ja pitkäjänteisyyttä riittää.

Eikös joku kakkosdivari tai vastaava olisi ihan hyvä starting point jos kerran tähtäin on jossain 2018? Onhan siinä aikaa hinata jengiä ylemmille sarjaportaille jos rahkeet/kiinnostus/rahat riittävät.
 

Ttie

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJT Miehet HC K (<-HC Kerava<-Sherwo), KJT, Kerho
Olkoot kohteliaita tai epäkohteliaita, mutta tehkööt sen omassa maassaan - tai vaihtoehtoisesti aloittakoon jostain kakkosdivarista tai Suomi-sarjasta ja nouskoon sieltä ylös Mestikseen jos taitoa ja pitkäjänteisyyttä riittää.

Mitä mieltä olet NHL:ssä, KHL:ssä ja muualla pelaavista suomalais pelaajista, käsittääkseni he ovat tuoneet valoa myös meidän Liigaan ja muille tasoille.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitä mieltä olet NHL:ssä, KHL:ssä ja muualla pelaavista suomalais pelaajista, käsittääkseni he ovat tuoneet valoa myös meidän Liigaan ja muille tasoille.

Toveri Musta Nuoli käytti mielestäni väärää termiä tuossa. Itse muotoilisin tuon siten että "tekisivät sen omalla tasollaan". Eli jos rahkeet eivät riitä Mestikseen, niin sitten ei väen vängällä tulla Mestikseen. Ei änäriinkään viedä Suomesta divarimiehiä, kun siitä vaan ei olisi kenellekkään mitään hyötyä (tuskin se pelaajakaan tahtoo mennä sinne itseään nolaamaan jos taidot ei vaan riitä).

Jos porukka on pakko tuoda, niin joku tasokoejärjestelmä, jossa pelaisivat eri sarjatasojen viimeisiä (vai olisiko keskivaiheen tiimit parempi?) jengejä vastaan ja sillä katsottaisiin että mistä näiden heppujen olisi järkevintä aloittaa sarjojen tahkoaminen. Suora kiintiöpaikka Mestiksessä ilman mahdollisuutta sarjatason vaihtumisesta (kumpaankaan suuntaan) ei olisi hyväksi millekkään taholle, jos joukkue ei ole Mestis-tasoa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Mitä mieltä olet NHL:ssä, KHL:ssä ja muualla pelaavista suomalais pelaajista, käsittääkseni he ovat tuoneet valoa myös meidän Liigaan ja muille tasoille.

Miten suomalaiset NHL-pelaajat tähän liittyvät? Onhan se nyt täysin eri asia, jos suomalainen kiekkoilija varataan NHL-seuraan sen takia, että hän on riittävän taitava kuin se, että NHL:ään lisättäisiin kabinettipäätöksellä vaikkapa suomalainen Mestis-seura. Ja on täysin eri asia, jos NHL-kiekkoilija (suomalainen tai ulkomaalainen) tulee työsulun ajaksi pelaamaan vaikkapa Mestikseen vähäksi aikaa kuin jos Mestikseen ympätään kabinettipäätöksellä kokonainen seura jostain kiekkoilun kehitysmaasta vain siksi, että Kale saa siitä rahaa ja goodwillia kansainvälisissä kiekkoympyröissä.

Parempi vertaus olisi se, että NHL:ään lisättäisiin (ja kenties pudotettaisiin joku perinnejoukkue) yhtäkkiä vaikkapa itävaltalainen joukkue sen takia, että Itävalta haluaisi kohentaa maansa kansallista tasoa. Sitten arvottaisiin itävaltalaisjoukkueelle sattumanvarainen kotihalli ja odoteltaisiin, että NHL-yleisö tulisi sankoin joukoin katsomaan kuinka Dieterit ja Güntherit vetäisivät.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Toveri Musta Nuoli käytti mielestäni väärää termiä tuossa. Itse muotoilisin tuon siten että "tekisivät sen omalla tasollaan". Eli jos rahkeet eivät riitä Mestikseen, niin sitten ei väen vängällä tulla Mestikseen. Ei änäriinkään viedä Suomesta divarimiehiä, kun siitä vaan ei olisi kenellekkään mitään hyötyä (tuskin se pelaajakaan tahtoo mennä sinne itseään nolaamaan jos taidot ei vaan riitä).

Yksittäisten pelaajien kohdalla pelaajat kaikista maista ovat tervetulleita Suomeen ja Mestikseen jos taidot ja halu pelata ovat riittävän korkealla. Sama se, vaikka joku Mestis-seura hankkisi ykkössentterin Pohjois-Koreasta, jos sieltä tulisi joku Suuri Johtaja tekemään hirmutehot. Mutta kun on kyse kokonaisista joukkueista täynnä toisen maan pelaajia, niin silloin saisivat pysyä pääosin omassa maassaan.

Ns. lähimaista (lähinnä Viro) voisin hyväksyä joukkueen Mestikseen siinä tapauksessa, että se aloittaisi pelaamisen II-divarista tai korkeintaan Suomi-sarjasta ja nousisi sieltä pelaamalla Mestikseen. Tallinnasta ei ole kohtuuton matka Suomeen koti- ja vieraspelienkään suhteen, pari tuntia nopeimmalla lautalla ja vielä vähemmän helikopterilla. Peliohjelmankin voisi varmasti laatia jotenkin joustavasti, esimerkiksi sama suomalaisjoukkue voisi pelata kauden kummatkin vieraspelinsä Tallinnassa vaikka peräkkäisinä päivinä viikonloppuisin ja pääkaupunkiseudun joukkueet voisivat pelata keskiviikkopelejä käyttämällä nopeimpia laivayhteyksiä Helsingin ja Tallinnan välillä. Olennaista olisi, että esim. Tallinnan joukkueella olisi oma kotihalli Tallinnassa.

Sen sijaan eri maanosasta tuleva joukkue on jo ihan eri asia, erityisesti jos paikka annetaan suoraan Mestikseen kuin Manulle illallinen. Tämäkin pelipaikka pitäisi ansaita pelaamalla, ei ilmoitusasiana.
.
Suomalaisen jääkiekkoilun tehtävä on viime kädessä kehittää suomalaista kiekkoilua, ei toimia astinlautana muitten maiden ja mantereiden kehitysprojekteille ainakaan ilman, että siitä koituisi mittavaa ja konkreettista rahallista hyötyä - ja suoraan sille sarjatasolle, jota asia koskee, ei Kalervo Kummolan Vierumäen huvilahankkeisiin tai vastaaviin asioihin. Myöskään mitkään abstraktit "Suomen maine kasvaa jääkiekkopiireissä"-löpinät eivät kelpaa.

Jokaiselle nykyiselle Mestis-seuralle esim. 250 000 euroa tai saman tien puoli miljoonaa per joukkue per kausi sekä kansallinen tv-näkyvyys peleille, niin sitten passaa tuoda joukkue vaikka Burmasta. Ehkä vähemmästäkin voisi neuvotella, tai ylipäätään neuvotella, mutta nykyisen kaltainen "päätimme pyyhkiä Mestiksen lopullakin arvostuksella persettä koska se huvitti meitä suuresti"-mentaliteetti ei vain kerta kaikkiaan käy Jääkiekkoliiton ja Mestiksen "kehittäjien" toimesta.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Laitetaan nyt omakin lusikka tähän soppaan. Minun mielestä tällä toimenpiteellä ei nosteta korean jääkiekkoilun tasoa, kuten täällä ovat jo monet maininneet. Suomesta löytyisi varmasti alemmista sarjatasoista parempia "sparraajia" joukkueelle. Ja miksi juuri Suomi? Raha tässä haisee liitonpuolelta ja pahasti. En tosin osaa sanoa, että kuka tästä hyötyisi sitten eniten. Ei kai kukaan täysjärkinen ihminen ilmaiseksi raahaa joukkuetta koreasta, jos ei saisi merkittävää rahallista hyötyä. Tietysti ymmärrän sen, että rahaa tarvitaan suomalaisen jääkiekkoilun hyväksi, mutta Mestistä tämä tapaus vain kurjistaisi entistä enemmän ja tuskin sitä rahaa valuisi mestikseen asti. Uskoisin, että välissä ottajia olisi enemmän, kuin tarpeeksi. Itseäni ei ainakaan huvittaisi katsoa yhtään peliä.
 
Viimeksi muokattu:

zlyvlk1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sparta Praha, Peliitat, Pelicans
...nykyisen kaltainen "päätimme pyyhkiä Mestiksen lopullakin arvostuksella persettä koska se huvitti meitä suuresti"-mentaliteetti ei vain kerta kaikkiaan käy Jääkiekkoliiton ja Mestiksen "kehittäjien" toimesta.

Huvitti meitä suuresti myös tämä Nuolen viiltävä analyysi, joka on niin totta joka sana! Paljon puhetta ja meteliä, vähän mitään konkretiaa. Niin kauan kun ei ole raakaa faktaa siitä että millainen summa jokaisen joukkueen kirstuun kilahtaa, niin kaikki muu on sanahelinää.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Miksi tällaista hömpötystä tuodaan ja lupaillaan Suomalaiseen kiekkosarjaan. Syy on yksinkertainen. Mikään muu varteenotettava kiekkomaa ei osaa tällä tavoin pilata ja ryssiä varteenotettavaa kiekkosarjaa. Kaikkialla muualla arvostetaan sisäistä, vakavaa ja sarjojen välillä olevaa avointa kilpailua.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Typerä idea. Ns. farmiseurat vievät Mestiksen arvostusta ja mainetta jo hieman väärään suuntaan, niin mitä sitten ulkomaalainen seura sille tekee? Etenkin kun puhutaan Korealaisesta kiekkoseurasta.
 

C Waddle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Loistavaa, vihdoinkin jotain merkkejä siitä että joku oikeasti välittää tästä sarjasta! Vaikea arvata ketkä nämä viisi joukkuetta ovat. Tulisi ainakin mielenkiintoinen suomisarja.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Olikin tarkoitus tulla tänne jossain vaiheessa ehdottelemaan, että jos tämä Korealaisjoukkue mestikseen tulee, niin pidetään nyt ainakin huoli siitä, ettei yksikään kannattaja mene näitä pelejä paikan päälle katsomaan.

Eiköhän tässä toivottavasti järki kuitenkin voita ennen kuin pitää alkaa "voimatoimiin" asian suhteen.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Mestis-lisenssi on valtava voimavara silloin kun useampi seura alkaa kyrsiintymään tämän sarjan linjauksiin. Lisenssi paperin roskiin heittämistä ehdotin aikaisemmin Jokipoikienkin kohdalle. Jokaisellahan on kauden jälkeen vapaus päättää sarjaan osallistumisesta. Hienoa että siellä on useampi seura mukana kapinassa ja eiköhän ne ole nämä kaikki "itsenäiset".

Ja ei ole ainoa hiertävä asia tämä Korealaiseen joukkueeseen liittyvä...Aikaisemmin oli jo viitteitä vittuuntumisesta muistakin asioista Mestiksen johtoa kohtaan. Eikun vaan pökköä pesään ja pyyhkikää hanuria tällä farmisarjalla!

Hienoa että on nyt herätty taistelemaan sarjan tulevaisuuden puolesta. Väitän että on viimeinen hetki nousta taistoon, muuten tämä sarja näivettyy kuoliaaksi.
 

makke246

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Vittu kyllä nyt luulis kummolanki tajuavan ettei tänne tarvi tuoda mitää koreanpoikia. Toivon ja uskon, että Sport,Kookoo,tuto,jukurit nyt ainakin olisivat mukana tässä kapinassa.
E. 5 parasta jengiä kun lähtee, niin saa kale varas pelata vähä sopupeliä korealaisten kanssa ja kehittää tätä jääkiekkoa.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
. Hienoa että siellä on useampi seura mukana kapinassa ja eiköhän ne ole nämä kaikki "itsenäiset".

Jaa-a, aika vaikea mennä enää nykymestiksestä nimeämään yhtään täysin "itsenäistä" seuraa.
Omasta mielestäni tuohon Korean porukan kategoriian menisi Akat, KiVa, LeKi, ja HCK.
Pääkapinalliset lienee TuTo, Sport, KooKoo, ehkä Jukurit ja Jokipojat. Viidellä joukkueella ei paljon juhlita niin lähtisikö sitten mukaan Hokki, SaPKo ja Peliitat. Tuossa nipussa olisikin sitten vähintään 4 seuraa jonka taloudella ei paljon sooloilla.
Ja sitten on vielä problem number uno eli liiganousun mahdollisuus. Koko järjestelmää täytyisi muuttaa jos nousijaa haettaisiinkiin jostain muualta kuin nykyisin määriteltyä reittiä...
Kuitenkin erittäin arvostettavaa ja hienoa vastavoimaa.
 
Suosikkijoukkue
Päätykatsomoiden kiekko-oraakkelit
Selkeää muutosta tarvitaan ehdottomasti. Loistavaa, että osa seuroistakin alkaa ainakin haastattelutasolla olla kyllästyneitä nykykehitykseen tai paremminkin sen puutteeseen. Itse kukin voi antaa suoraa palautetta leijona#103 ja hallituksen suuntaan, siellä on kuitenkin mukana edustaja joka seurasta.

Aktiivisten faniryhmien suuntaan irtopallona: Miten olisi mestisfanien yhteinen kollektiivinen mielenilmaisu nykymenoa vastaan yhtenä pelipäivänä kaikissa peleissä samaan aikaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Viisi kapina seuraa voisi houkutella vielä yhden joukkueen mukaansa ja anoa jäsenyyttä sm-liigaan. Uusi sm-liiga muodostuisi sitten kahdesta 10 joukkueen alkulohkosta, joissa pelattaisiin neljä täyttä kierrosta. Molempien lohkojen 5 parasta jatkaisi ylempään loppusarjaan ja 5 heikointa alempaan loppusarjaan. Näihin jatkosarjoihin keskinäisten pelien tulokset mukaan ja pelattaisiin vielä neljä kierrosta toisesta lohkosta tulleita vastaan. Tällä tavalla kauteen tulisi 56 peliä. Jotta päästään maagiseen 60 otteluun, niin tammikuun tasauksen kaveriksi voisi tulla helmikuun tasaus. Jotta helmikuun tasaus olisi oikeasti tasauskierros, pelaisi siinä molempien alkulohkojen ykköset vastakkain, niinikään myös kakkoset, kolmoset ja niin edelleen. Tämän mallin hyvä puoli olisi se, että voisi tulla ihan aitoa kiertoa ylimmälle tasolle ja uuteen "mestikseen", eli alempaan loppusarjaan tippuminen olisi vain puolen vuoden stintti, jonka jälkeen jokainen joukkue pääsisi taas puhtaalta pöydältä liikkeelle.
 

makke246

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Mielenkiintoista, mutta näillä kaikilla viidelläkään seuralla ei ole talous kunnossa, eikä hallit ole liigakelpoisia.
E. ainiin miksi ne korealaiset pitäisi juuri Suomeen sijoittaa? noh. täällä ollaan tarpeeksi tyhmiä siihen.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ihan oikein, hyvä että seurat (osa niistä) ottavat roolia. Jääkiekkoliitto ei ainakaan aja tämän sarjan asiaa kuten pitäisi. Kyseessä on maan toiseksi seuratuin palloilusarja (yleisömäärillä mitattuna), mutta liitto ei osaa tätä asemaa hyödyntää tai omaa minkäänlaista kunnianhimoa viedä sarjaa eteenpäin... Tai ovathan he tuoneet meille MestisTV:n, linjakkaan kurinpitoelimen ja paremmat suhteet Koreaan.

Kuten allakin jo mainittiin, niin jääkiekkoliiton pitäisi kamppailla kaikin keinoin sarjan ja suomalaisen jääkiekon puolesta. Edelleen yksi valtava tuote, joka sivuutetaan on kunnon karsintasarja (kyllä se kuuluisa ruotsin malli). Ja olkoon tämä liiton päätettävissä tai ei, niin tämä on se suunta johon liiton ja kehityspäällikön pitäisi avoimesti paineistaa.
 
Viimeksi muokattu:

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Loistavaa, että vihdoin alkaa vastavoimaa löytymään. Johan sitä on odotettu. Ensin muutettiin perinteikkään Divarin nimi pelleilynimeksi, sitten suljettiin liiga eteenpäin pyrkiviltä seuroilta, sitten on rahtailtu nuorten maajoukkuetta pelailemaan sarjaan, sitten on kustu niiden juniorijoukkueiden niskaan, joiden emoseura ei pelaa liigassa ja junnut kuitenkin ovat sinne nousseet omin avuin urheilullisesti, sitten on laadittu kaiken maailman kriteereitä liiganousulle, sellaisia joita eivät täytä edes liigassa pelaavat joukkueet, sitten on tehty karsintasarjasta lähes mahdoton ja nyt on valloillaan ajatus tehdä sarjasta kasvattajasarja farmijoukkueineen ja viimeisimpänä villityksenä oltaisiin rahtaamassa sarjaan korealaisia. Mitähän mä vielä unohdin. Rakenna tässä nyt sitten urheiluseuran toimintaa uskottavaksi kannattajille, pelaajille, yhteistyökumppaneille ja samalla uskottavaa sarjaa.

Ei herranen aika. Äkkiä kaikki höpöhöpö farmijoukkueet pois ja tilalle jääköön vain kaikki tavoitteelliset ja urheilulliset joukkueet. Ja samaan hengenvetoon liiga auki Ruotsin mallilla niin johan alkaa kiekkokiimaa olemaan koko Suomessa. Ei tää oo niin vaikeeta!!!
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Kauan saa päähän potkia ennen kuin tietyt seurat heräsi. Osa ei näköjään vieläkään.

Aivan oikea reaktio viideltä suurimmalta seuralta. Laitetaan oma sarja pystyyn? Kyllä mä katon TuToa ja KooKoota vaikka neljä kertaa Vaasassa ennemmin kun näitä HMV-farmeja ym. Korean Kim-Jongeja.

Tässä on jo pidemmän aikaa vituttanut koko sarjajärjestelmä.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viisi seuraa jättää Mestiksen, jos korealaiset tulevat mukaan? Näin uutisoi Veikkaaja.

Aivan loistavaa. Nämä viisi seuraa voisi mielellään olla vaikkapa Jukurit, Sport, TuTo, Jokipojat ja KooKoo, jotka voisivat alkaa neuvottelemaan sarjapaikasta vaikkapa Ruotsin Allsvenskaniin. Voisihan näitä seuroja olla vaikka enemmänkin ja kyseiset seurat voisivat perustaa Allsvenskanin Suomen lohkon, jossa seurat pelaisivat suurimman osan peleistä keskenään, mutta myös osan peleistä ruotsalaiseuroja vastaan.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Ei herranen aika. Äkkiä kaikki höpöhöpö farmijoukkueet pois ja tilalle jääköön vain kaikki tavoitteelliset ja urheilulliset joukkueet. Ja samaan hengenvetoon liiga auki Ruotsin mallilla niin johan alkaa kiekkokiimaa olemaan koko Suomessa. Ei tää oo niin vaikeeta!!!

Se on vaikeeta just niin kauan, ennen kuin nämä Kummolat ym. ns.gurut tätä lajia ja sarjaa tässä maassa raiskaavat. Johto vaihtoon, sarjajärjestelmät uusiksi. On se perkele kyllä kumma kun tuo yksi tamperelainen fläsä saa tuola huseerata ihan huvittaa, toki nämä kimjongit nyt menee sitten jo vitsin puolelle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kauan saa päähän potkia ennen kuin tietyt seurat heräsi. Osa ei näköjään vieläkään.

Suomalaisia saa kusta silmään aika helvetin pitkään ennen kuin minkäänlaista vastareaktiota saa aikaan, onhan tämä nähty yleisemmälläkin tasolla. Kummola koitti kyllä haukata kerralla liian suurta palaa tuossa korealaiskeississä, olisi vaan tuonut tipottain ukkoja ja jossain vaiheessa vaihtanut vaan jonkun farmiseuran nimen, niin sama tulos ois saatu parissa vuodessa ilman että kukaan olisi asiasta virallisemmin älähtänyt.

Sinänsä ei ihmetytä, ettei tuota protestia ole allekirjoittanut kaikki 12 seuraa. Sarjassa kuitenkin puolet porukoista turhan pieniä oikeasti itsenäiseen toimintaan ja uuden sarjan perustamiskustannuksiin osallistuminen (ja muutkin taloudelliset velvoitteet mitä sisältää) olisi liian suuri kuluerä pienemmille porukoille. Lisäksi meillähän on myös näitä jengejä ketkä pelaavat ainoastaan farmina ja keille oletettavasti aika yksi ja sama mikä on sarjan nimi ja status ja ketä sieltä tulee vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös