RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hurjavireinen Pelicans-t-puolustusta - katso - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

Tuossa nyt esimerkki. On noita pari juttua ollut. Kyllä mielestäni hurjavireinen Pelicans tähti, joka vielä nöyryyttää vastustajia, on tässä suhteessa jotain muuta kuin nollanäkyvyys.
Arvasin, että joku tuon tänne linkittää. Ensimmäinen juttu taitaa olla Lahden ulkopuolisilta medioilta.

Esimerkiksi liigan pelaajista kaikkitietävältä Esko Seppäseltä on mennyt Hodgman kokonaan ohi.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Arvasin, että joku tuon tänne linkittää. Ensimmäinen juttu taitaa olla Lahden ulkopuolisilta medioilta.

Esimerkiksi liigan pelaajista kaikkitietävältä Esko Seppäseltä on mennyt Hodgman kokonaan ohi.
Seppäseltä nyt on mennyt kaikki muut kuin Hifkin pelaajat ja Filppula kokonaan ohi.
 
Ararchomofobia - homohämähäkkien pelko.
Jos pelaisi HIFK:ssa tai Jokereissa olisi ollut jo liigan kuumin viimeiset kaksi kuukautta. Nyt pelaa poppaukko Suikkasen Pelsuissa, niin nollatason julkisuudella mennään.
Ja hyvä että mennäänkin. Niitä juttuja kun ei a) jaksa lukea tasottomuuden vuoksi ja b) mitä vähemmän meuhkataan ennen kuin viimenen piirto ennen kesää on jäähän vedetty sen parempi.

Esimerkiksi liigan pelaajista kaikkitietävältä Esko Seppäseltä on mennyt Hodgman kokonaan ohi.
Onhan se ollut jo pitkään nähtävissä että Rönkä on puhunut Seppäsen yhtä pyörryksiin kuin Sihvosen aikanaan. Täytyi melkein hierasta silmiään kun vanhojen ylistyslaulujen sijaan kirjoitti negatiiviseen sävyyn saunakaveristaan. Vaikka laji ei kiekko ollutkaan.
 
Leo Komarov, Kari Sihvonen & Antti Tyrväinen

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Itse olen Hodgmaniin ainakin törmännyt otsikoissa.
Varmasti yksittäisten pelien jälkeen Hodgman on huomattu, mutta ei hänestä muuten ole kohistu millään tavalla. Kuitenkin kyseessä on liigan tämän hetken parhaita pelaajia, jota ei esim. tällä palstalla kovinkaan tehokkaasti noteerata perrineihin, granlundeihin, dixoneihin ja muihin verrattuna.

Kyllä Hodgman on aliarvostettu, vielä. Saa nähdä, onko ensi kaudella. Jos pukee ensi kaudella esim. HIFK:n paidan päälleen, hehkutetaan kaveria maasta taivaisiin, jos jatkaa tätä tahtia.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä minulle on ainakin Hodgman tullut tällä kaudella tutuksi, vaikken Pelicansin menoa sen kummemmin ole seurannut ja Hodgman ei ollut ennalta millään tavoin tuttu nimi.

On se mediassa näkynyt ja ainakin kiekkoa seuraavalle väelle varmasti tuttu nimi. En väittäisi ainakaan pahasti aliarvostetuksi.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Varmasti yksittäisten pelien jälkeen Hodgman on huomattu, mutta ei hänestä muuten ole kohistu millään tavalla. Kuitenkin kyseessä on liigan tämän hetken parhaita pelaajia, jota ei esim. tällä palstalla kovinkaan tehokkaasti noteerata perrineihin, granlundeihin, dixoneihin ja muihin verrattuna.

Kyllä Hodgman on aliarvostettu, vielä. Saa nähdä, onko ensi kaudella. Jos pukee ensi kaudella esim. HIFK:n paidan päälleen, hehkutetaan kaveria maasta taivaisiin, jos jatkaa tätä tahtia.
Tämä on hyvä pointti: Juuri se, että miehestä ei edes tälläisten laji-intoilijoiden keskustelupalstalla noteerata ollenkaan samalla tavalla, kuin juuri Raúlin mainitsemia muita erinomaisia pelaajia, niin onhan se varma merkki aliarvostuksesta. Tällöin "tavallinen peruskatsoja" ei tiedä Hodgmanin kyvyistä yhtään mitään.

Varmasti tilanne muuttuu, jos Hodgman jatkaa samaan malliin. Mutta jos Dixon tai Zaborsky olisi pelannut kuten Hodgman viimeisen 1,5 kuukautta, niin niitä maaleja olisi hehkutettu täällä jatkoajassa kyllästymiseen saakka.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä minulle on ainakin Hodgman tullut tällä kaudella tutuksi, vaikken Pelicansin menoa sen kummemmin ole seurannut ja Hodgman ei ollut ennalta millään tavoin tuttu nimi.

On se mediassa näkynyt ja ainakin kiekkoa seuraavalle väelle varmasti tuttu nimi. En väittäisi ainakaan pahasti aliarvostetuksi.
Puolustetaan vielä hiukan: Onhan sillä eroa, että onko pelaaja tullut nimenä tutuksi, vai että noteerataanko hänet nimenomaan pelaajana, joka pystyy dominoimaan peliä yksinään ja tekemään kentällä maagisia suorituksia.

Varmaan tilanne on muuttumassa, siinä olet varmaankin oikeassa.
 

Nynoamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelikaanit ja Sami Vatanen
Itsekin olen kovin jäävi tästä asiasta puhumaan, kun "Suosikkijoukkue:"-tekstin perässä nyt lukee mitä lukee, mutta kyllä Hodgman varsinkin tavallisten katsojien ja median silmissä näyttäytyy mielestäni kovinkin aliarvostettuna. Vai pitäisikö sanoa mieluummin tuntemattomana.

Yksittäisiin peleihin keskittyviä linkkejä nyt on aivan turha linkittää, ainahan meedia yrittää jotain nimiä nostaa esille luodakseen lukijoille/katsojille kosketuspintaa ja konkretiaa uutisiinsa. Aina joka pelistä tehdään niin. Joskus nousee esille yksi, usein useampikin jantteri. Usein näiden nimien valintakriteereinä on aika puhtaasti se, kenellä oli parhaimmat tehopisteet. Nollapelit mainitaan käytännössä aina.
Jos pelaaja Y tekee 2+1 tehot 3-0 päättyvässä pelissä, niin kyllähän Y silloin nimenomaan hassuttelee joukkueen X kumoon, oli hän sitten SM-liigan yliarvostetuin tai aliarvostetuin pelaaja.

Itse olen lukenut kauden aikana useampiakin (ei yksittäiseen peliin nojaavia) juttuja esim. juuri näistä Zaborskysta ja Dixonista (ja mielelläni, huikeita pelimiehiä), puhumattakaan suurien ja mahtavien Helsingin seurojen pelaajista. Hodgmanista ei voi sanoa samaa.
Vastaavasti toki Lasch sai varsinkin alkukaudesta paljon huomiota ja ja oli kansan huulilla - osittain toki myös omintakeisen pelityylinsä ansiosta.

Jos nyt yritetään väkisin vetää mutkia suoriksi, niin Laschhan takoi nimenomaan alkukaudesta kovia tehoja pöytään, Hodgmanin diesel käynnistyi hieman hitaammin ja hän on runkosarjan edetessä noussut kuin varkain taistelemaan SM-liigan pistepörssin naamakirjapaikasta (top6). Täytyy tosin myöntää, että Hodarilla otti kyllä vähän aikaa päästä pelillisesti kiinni näihin SM-liigan meininkeihin (kuten usein ulkomaalaisilla), ettei se pelkkä pistesaldon ajallinen jakautuma nyt ihan aukoton selitys ole mediahuomion saralla...
Mutta ohan se nyt jäätävä jätkä.


Lainataan tuosta vielä hyvä pätkä ylempää, niin ei ihan puhtaaksi monologiksi mene:

heki sanoi:
Onhan sillä eroa, että onko pelaaja tullut nimenä tutuksi, vai että noteerataanko hänet nimenomaan pelaajana, joka pystyy dominoimaan peliä yksinään ja tekemään kentällä maagisia suorituksia.
 
"Kuka on (Jere) Karjalainen?" - Scissors

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Itse olen lukenut kauden aikana useampiakin (ei yksittäiseen peliin nojaavia) juttuja esim. juuri näistä Zaborskysta ja Dixonista (ja mielelläni, huikeita pelimiehiä), puhumattakaan suurien ja mahtavien Helsingin seurojen pelaajista. Hodgmanista ei voi sanoa samaa...
Eiköhän Justin Hodgmanista olisi kirjoitettu kaikki aivan samat jutut kuin Zabosta, jos olisi uhkaillut jopa modernin jääkiekon maagista 40 häkin rajapyykkiä.
Tai jos olisi valittu historiallisesti kaksi kertaa peräkkäin liigan kuukauden pelaajaksi.
Tai jos johtaisi parhaillaan sekä maali- että pistepörssiä.
Tai jos kaiken taustalla olisi vielä varjona "the olkapää".

Dixon on jutuissa ollut lähinnä sivuroolissa, Zabon maalien "arkkitehtina".

Ja kyllä, itse lukisin mielelläni Hodgmanista jotain, on jäänyt Laschin varjoon Pelsuissa. Laschista muistan pitkin kautta positiivisia juttuja eri medioissa, jo alkukaudelta lähtien.
 
Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta. - Tarja Halonen

Nynoamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelikaanit ja Sami Vatanen
Eiköhän Justin Hodgmanista olisi kirjoitettu kaikki aivan samat jutut kuin Zabosta, jos olisi uhkaillut jopa modernin jääkiekon maagista 40 häkin rajapyykkiä.
Tai jos olisi valittu historiallisesti kaksi kertaa peräkkäin liigan kuukauden pelaajaksi.
Tai jos johtaisi parhaillaan sekä maali- että pistepörssiä.
Tai jos kaiken taustalla olisi vielä varjona "the olkapää".

Dixon on jutuissa ollut lähinnä sivuroolissa, Zabon maalien "arkkitehtina".

Ja kyllä, itse lukisin mielelläni Hodgmanista jotain, on jäänyt Laschin varjoon Pelsuissa. Laschista muistan pitkin kautta positiivisia juttuja eri medioissa, jo alkukaudelta lähtien.
Joo, Zabo oli todella huono esimerkki, kaveri kun dominoi SM-liigaa miten tahtoo.
Mutta pointtina tosiaan oli se, että todella monesta ulkomaalaisesta, Humlista, Perrinistä, Leavittista, Beechista, Laschista + tsadin herroista jne. olen lueskellut kivoja juttuja pitkin kautta, ja siellä jääkiekkotietämyksen kaikkein pyhimmässä, hallien kaljabaareissa, en ole kertaakaan kuullut sanallakaan mitään Hodarista silloin kun vierailuilla olen käynyt (vaikka nimenomaan turkoosit vierailevana joukkueena), mutta muut ulkomaaneläjät kyllä vilisevät puheissa. Pelkkää henkilökohtaista mutua, kyllä, mutta minulla on vahva luotto itseeni, koska äitini aina kehui minua.
Vaikea näitä on silti erotella, joku Lintnerkin on viihtynyt tänä vuonna paljon otsikoissa, mutta suurimmaksi osaksi siksi, että ei ole pelannut viime vuoden tasollaan.

Mutta tämä riittänee ainakin minun osaltani tästä yhdestä herrasta. Minulle on ihan sama, kirjoitellaanko herrasta. Liigaseurojen sisällä ollaan kuitenkin varmasti noteerattu kaverin kyvyt, joten se tärkein, eli yllätysmomentti pleijareissa on kuitenkin menetetty.
 
"Kuka on (Jere) Karjalainen?" - Scissors

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Kyllä minunkin silmiin Hodgman on hieman aliarvostettu pelaaja. Minut vakuuttanut täysin ja pidän häntä parempana ja etenkin viihdyttävämpänä pelaajana kuin mitä esimerkiksi saman seuran Lasch on.

Veikkaan että Justin on Pelicansin tärkein pelaaja yhdessä Pikkaraisen kanssa keväällä.
 
"Antti Raanta kävi viime kesänä lomalla Kaukoidässä. Kiinan muuri halusi ottaa hänestä valokuvia." -Solmu Salminen

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllä minunkin silmiin Hodgman on hieman aliarvostettu pelaaja. Minut vakuuttanut täysin ja pidän häntä parempana ja etenkin viihdyttävämpänä pelaajana kuin mitä esimerkiksi saman seuran Lasch on.

Veikkaan että Justin on Pelicansin tärkein pelaaja yhdessä Pikkaraisen kanssa keväällä.
Kummastakin kohdasta muuten samaa mieltä. Henk.koht. pidän Hodgmania Laschia kovempana kundina. Olen myös melko varma Justinin isommasta roolista keväällä.

Katsotaan kuinka käy.
 
Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta. - Tarja Halonen

Bronco

Jäsen
Mikko Viitanen, JYP.

Tunnollinen ja vastustajan hyökkääjien kannalta äärimmäisen ärsyttävä pakki. Huolehtii pienellä pikkusialla, että maalille ei purjehdita ilman mustelmia. Vakuuttanut omassa roolissaan ainakin Ilvestä vastaan kuluneella kaudella. Viitaselta löytyy toki omat heikkoutensa (liike, kädet jne), mutta pitäisin silti aliarvostettuna peruspakkina.

EDIT: Laitetaan nyt vielä se pakollinen oman suosikkijengin raataja, johon on ehtinyt muodostua jo pienimuotoinen mancrush. Kai Kantola. Ottaa välillä tyhmiä jäähyjä, mutta niiden vastapainoksi yllättää yhtä usein juonikkuudellaan. Suoritustaso ei juurikaan heittele. Asenne aina joukkueen parhaimmistoa. Kanadassa syntynyt yhdysvaltalainen, jolla on myös Suomen kansalaisuus sekä takatukka = kulttipelaajan oireita?

Tuomioksi annamme: väärinymmärretty NERO / SM-liigan Don Quijote
 
Viimeksi muokattu:

Kröni

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jani Tuppurainen kuuluu varmasti aliarvostetuimpien listalle. Päässyt vihdoinkin pelaamaan kauden ilman loukkaantumisia ja saanut ansaitsemansa roolin. Pudotuspeleissäkin ollut hurjassa iskussa. Voi olla että KHL kutsuu jo ensi kaudella, sen verran vakuuttavaa jälkeä Allu on tehnyt. Tietääkseni melko samantyylinen pelaaja kuin Haataja mutta vähemmän kuitenkin ollut otsikoissa.
 

BaronFIN

Jäsen
Voisin väittää, että Jan Latvala on liigan aliarvostetuimpia.
Seison edelleen sanojeni takana: kaveri vetää edelleen playoffien pistepörssin kärkenä, mutta silti aika moni pitää miestä peruspakkina ja esim. jotain Uusitaloa paaaljon parempana ja joukkueelleen hyödyllisempänä puolustajana.

"1000 peliä liigassa peruspakkina ei ole mikään meriitti."

Kyllä, juurikin näin.
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jani Tuppurainen kuuluu varmasti aliarvostetuimpien listalle.
Varmaan moni ei etukäteen uskonut, että muuan Jani Tuppurainen on sm-liigan tehokkain kotimainen pelaaja runkosarjassa (tosin tasapisteissä MUUAN Granlundin kanssa), kun 60 peliä on pelattu.

Äijän asenne on huikea, heittäytyy pelille ihan eri tavalla, kuin 90% muista liigapelaajista.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexa Komarovin kädet
Mikko Viitanen, JYP.

Tunnollinen ja vastustajan hyökkääjien kannalta äärimmäisen ärsyttävä pakki. Huolehtii pienellä pikkusialla, että maalille ei purjehdita ilman mustelmia. Vakuuttanut omassa roolissaan ainakin Ilvestä vastaan kuluneella kaudella. Viitaselta löytyy toki omat heikkoutensa (liike, kädet jne), mutta pitäisin silti aliarvostettuna peruspakkina.
Komppaan tätä ehdottomasti ja ihmettelen iha kauhia pal, että miten helwetissä Mikolle ei meinannut löytyä töitä liigasta ollenkaan tälle kaudelle?? Tuollainen kaveri kun mahtuu käytännössä jokaiseen tasapainoisesti koottuun liigaryhmään!
 
Let's go fast, Ricky Bobby-style

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #18 #41 #26, Sebastian Aho, Anttoni Jakobsson
Äijän asenne on huikea, heittäytyy pelille ihan eri tavalla, kuin 90% muista liigapelaajista.
Juuri tämä johtaa siihen, ettei tuosta jätkästä voi olla tykkäämättä. Heittää läpyjä alivoimavaihtojen jälkeen, tsemppaa ja kentällä näyttää loistavaa esimerkkiä. Allun tuuletukset on myös taidetta. Tärkein yksittäinen lenkki tällä hetkellä JYPin hyökkäyksessä.
 
Miltäköhän se tuntuu saada tehtäväksi pitää Zlatania kulmassa ja sitten jättää pitämättä - benicio

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Jani Rita: neljä kautta, 20 playoff-peliä ja nolla maalia. Muutenkaan ei ole viime vuosina esiintynyt tasaisesti, vaan väläyttelee silloin tällöin. Ratkaisut kentällä yksipuolisia. Mielestäni yliarvostettu pelaaja kaikin puolin.
 
– En koskaan myy Jokereita, koska sitä omat lapseni eivät antaisi ikinä anteeksi, Harkimo vakuutteli.

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tärkein yksittäinen lenkki tällä hetkellä JYPin hyökkäyksessä.
Näinhän se menee, taistelu korostuu näissä peleissä. Perriniä väheksymättä, onhan Tuppurainen JYPin paras pelaaja tällä hetkellä Vatasen ollessa pois. Saman kentällisen miehet hakanneet kuuteen peliin pisteet:

Tuppurainen 3+5=8 +5
Perrin 2+3=5 +2

Aikamoinen ero.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Jani Rita: neljä kautta, 20 playoff-peliä ja nolla maalia. Muutenkaan ei ole viime vuosina esiintynyt tasaisesti, vaan väläyttelee silloin tällöin. Ratkaisut kentällä yksipuolisia. Mielestäni yliarvostettu pelaaja kaikin puolin.
Olisihan tuossa ajassa jokusen häkin voinnut heittää, mutta ei mies ole enään Jokereissa kahden ensimmäisen kentän maaliruisku, vaan 3. ketjun työtä tekevä voimahyökkääjä ja alivoimaan tappaja. Tuon homman mies tekeekin aivan helevetin hyvin. Toki siinä mielessä olet oikeassa, että varmasti monelle on jäännyt päälle kuva maalikuningasRidasta, jota hän ei kyllä ole, vaikka fyysiset ominaisuudet siihen riittäisikin.

Eikös Seppänen vai kuka todennut Ridan jatkosopimuksen jälkeen miehen olevan liigan ALIarvostetuin pelaaja?

edit.
Tuossahan tuo juttu on: SM-liigan aliarvostetuin pelaaja jatkodiiliin - â€Ruutua tärkeämpi†| Jääkiekko | Urheilulehti.fi
 
Gillies: Tulin pelaamaan kovaa, rehellistä lätkää

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Henk.koht. pidän Hodgmania Laschia kovempana kundina. Olen myös melko varma Justinin isommasta roolista keväällä.

Katsotaan kuinka käy.
Pakko nauraa vähän itselleen, kun katsoo omaa "arviotani" kuukauden takaa :)

Lasch on ainakin toistaiseksi ollut ihan helvetin hyvä.

Hodari taas, no jaa, ei nyt mitenkään huono ole ollut, mutta parhaiten jäänyt mieleen tästä Salomäki-keissistä, josta oululaiset jakoivat kahmalokaupalla hamekangasta. Pelicans-fanit toki puolustivat miestä, kuten asiaan tietysti kuuluukin.

Mutta varrotaan vielä, jos Hodari toteuttaisi sittenkin profetiani ja iskisi jäljellä olevissa peleissä tärkeitä kaappeja usemman kappaleen!
 
Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta. - Tarja Halonen

Bronco

Jäsen
Teemu Kesästä on nyt pakko avautua jonnekin ketjuun.

Sapettaa kuinka päivästä toiseen saman pelaajan solvaamiseen törmää erinäisillä keskustelupalstoilla, torilänkytyksissä sekä muissa Ilvestä koskevissa jutusteluissa. Vaikka ei olisi seurannut yhtäkään peliä, Kesää haukkumalla voi näköjään vaikuttaa himpun asiantuntevammalta kiekkojännäriltä.

Nostin aiemmin tässä ketjussa JYP:n Mikko Viitasen aliarvostetuimpien listalle. Teemu Kesää voi verrata joiltain osin tuohon järkäleeseen, joka lähetti narrit eilen lomille. He molemmat ovat fyysisiä peruspuolustajia, jotka eivät aina mahdu kokoonpanoon, mutta nostavat selvästi tasoaan tosipelien alkaessa.

Kesä oli Ilveksen parhaimpia puolustajia viime vuoden pudotuspeleissä sekä tämän kevään liigakarsinnassa. Runkosarjassa hän teki loukkaantumisensa jälkeen enemmän pisteitä kuin yhtä monta ottelua pelannut Markus Västilä, jonka päästämistä Mestikseen on kauhisteltu jo useamman kuukauden ajan.

Jäähy- ja loukkaantumisherkkyyden vastapainoksi unohdetaan, että Kesä on todennäköisesti halpa varamies, jonka jatkosopimus ei syö kärkihankintoihin vaadittua pelaajabudjettia tai syökse Ilvestä suoraan karsintoihin. Kyseessä on jengin ainoa oikealta laukova puolustaja sekä ennen kaikkea joukkueeseen sitoutunut, pelaajien keskuudessa arvostettu, henkilö.

Hänen onnistumisistaan on helppoa vaieta tyystin tai vähintään luokitella ne johonkin huumorikategoriaan suonenvedoiksi, sen sijaan jokainen kyseenalainen kontaktitilanne muistetaan syynätä oikein tarkasti suurennuslasin avulla. Vain virheet muistetaan.

En tyrkyttäisi Teemu Kesää aliarvostetuimpien liigapelaajien listalle ellei Ilveksen omat fanit jaksaisi sylkeä hänen päälleen päivästä toiseen. Toivon, että Kesä pääsisi vetämään ehjän harjoituskauden sekä ennen kaikkea terveen runkosarjan, jotta pitkistä huileista johtuvat rikkeet saataisiin minimiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy