Yleisurheiluvuosi 2013

[Taitopelaaja]

Nuohan olisivat loistohomma, edes EM-finaaliin pääsy alkaisi olla jo hieno juttu. Mutta tuossakin on taas tuo, että viime vuonna kulta olisi otettu ennätyksellä. Sehän nyt vain kertoo sen, että myös Latvalan aikaan lisätään kymmenyksiä samassa suhteessa (niissä olosuhteissa). Eihän me voida niitä noin suoraan vertailla, koska Latvala ei ole Euroopan nopein juoksija.

Tiedän toki, ettei aikoja tuolla tavalla voi vertailla. Otin tuon esimerkin vain esille sen vuoksi, että se kuitenkin kertoo siitä, kuinka lähellä Euroopan kärki loppujen lopuksi "Hantan" osalta on. Nezirin täytyy parantaa todennäköisesti aika monta kymmenystä ennätystään EM-kultaan, mutta mikäli Latvala pystyy alle 23 sekuntia juoksemaan tulevaisuudessakin, niin sillä aletaan olemaan jo hyvin korkealla Euroopassa.

Tietysti itsekin toivoin, että Latvala olisi Vaasassa alittanut 11,30, kun olosuhteetkin olivat loistavat. Hanna-Maari on kuitenkin tällä kaudella nostanut perustasoaan huomattavasti ja viime vuoden ennätys 11,50 rupeaa olemaan arkipäivää hänelle, samoin kuin Nezirille 13,20. Kakkosella 22,50 alkaa olla jo maailman huipputasoa, esimerkiksi eilen Allyson Felix juoksi Lontoossa voittoon ajalla 22,41.

Toivotaan, että näiden kahden (Latvala & Neziri) kehitys tosiaan jatkuu vielä tämänkin vuoden jälkeen. Useinhan se menee niin, että kun yksi rikkoo jonkun rajapyykin, niin muutama muu tulee perässä. Mikäli Neziri esimerkiksi rikkoo 13 sekunnin "haamurajan", niin siellä on muutama muu tulossa 13,10-13,20 aikoihin.

 

[DAF]

Listaatko vaikka nyt viisi tuohon alkuun?

Helppoa. Jarkko Kinnunen, Tero Pitkämäki, Antti Ruuskanen, Hanna-Maari Latvala ja pannaan vaikka Ari Mannio. Haluatko lisää?

EDIT: Itselleni olisi toki riittänyt kaksikin monikkoon. Kaikki nuo kuitenkin ovat ihan eri tasossa lähempänä kärkeä kuin Neziri.

 

[J.Grönvall]

Helppoa. Jarkko Kinnunen, Tero Pitkämäki, Antti Ruuskanen, Hanna-Maari Latvala ja pannaan vaikka Ari Mannio. Haluatko lisää?

Ruuskasen voisin hyväksyä, kultamitalikamaa parhaimmillaan, Pitkämäki ehkä, jos kylki kestää. Mannio, eh, no ei. Ja Latvalaa lupaan hehkuttaa sitten kun painaa edes kauden parhaansa MM-kisoissa, vielä enemmän jos ottaa sijoituksen sieltä.

Kävely ei kiinnosta.

 

[Turha Kaukalo]

No, jos tosissasi olit taisi pointtini mennä vähän ohi. Siinä missä Maikkari mainostaa omaa ohjelmaansa Kimillä taitaa nyt Yle mainostaa omaa kamaansa NoLolla. Suomen jengissä on tosiaan esimerkiksi kovempikin pikajuoksija, joten tämä nyt vaan vähän huvittaa - kun on näemmä purrut hyvin tämä hunttaus kansaankin. Kuten totesin, kiva juttu että Neziri sai kisarajan ja pääsee mukaan, mutta that's it tässä tapauksessa. Hehkutettaviakin urheilijoita meillä kyllä löytyy...

Kovempi on. Mutta sitten on nämä muut tekijät. Vähän ulkomaalainen, vähän kaunis, vähän silleen jotenkin nuorekas. Ja kyllä tota Latvalaakin hehkutetaan. Mutta Neziri on kiinnostavampi. Tää nyt on tätä. Ei se oo keltään pois toi Nezirin juttu. Ns. suuri yleisö nyt tekee mitä käsketään ja asiantuntijat, edes jonkinlaiset, on vähemmistössä. Yleen nyt vaan kirjelmää että Latvalasta Moskovan skabojen keulakuva.

 

[N^Miksu]

Osaako joku kertoa syyn sille, että miksi Kalevan kisoissa saavat kisata mm. Lewis Korir ja Eleriin Haas, joista toinen on kenialainen ja toinen virolainen? Muistan, että näistä on aikaisemmin väännetty kättä, mutta silti tuntuu oudolta, että SM-kultaa voi viedä urheilija, joka ei ole suomalainen.

Ja lisätään vielä, että jos itsestä olisi kiinni, niin Korir saisi Suomen kansalaisuuden jo huomenna.

 

[J.Grönvall]

Tiedän toki, ettei aikoja tuolla tavalla voi vertailla. Otin tuon esimerkin vain esille sen vuoksi, että se kuitenkin kertoo siitä, kuinka lähellä Euroopan kärki loppujen lopuksi "Hantan" osalta on. Nezirin täytyy parantaa todennäköisesti aika monta kymmenystä ennätystään EM-kultaan, mutta mikäli Latvala pystyy alle 23 sekuntia juoksemaan tulevaisuudessakin, niin sillä aletaan olemaan jo hyvin korkealla Euroopassa.

Siis joo, se voi olla ettei Neziri voita ikinä EM-mitalia, naisten aitojen taso tuntuu olevan aika huima. Mutta mitä helvettiä 200:lla on tapahtunut, jotenkin kuvittelin, että tuonne 22,50 olisi tunkua vaikka kuinka? Vai onko Latvala tosiaan jopa maailman mittakaavassa noin kova lupaus kakkosella?

EDIT.

No jaa, onhan tuolla jengiä vielä ihan hyvin. Latvala kuitenkin Euroopan listan 14:s!

Onhan tuolla esim. Ivet Lalova 22,78, eikös tämä voittanut EM-kultaa pari vuotta sitten?

 

[DAF]

Ruuskasen voisin hyväksyä, kultamitalikamaa parhaimmillaan, Pitkämäki ehkä, jos kylki kestää. Mannio, eh, no ei. Ja Latvalaa lupaan hehkuttaa sitten kun painaa edes kauden parhaansa MM-kisoissa, vielä enemmän jos ottaa sijoituksen sieltä.

Kävely ei kiinnosta.

Jeps, minä puolestani lopetan trollin ruokkimisen tähän.

 

[J.Hotti]

Osaako joku kertoa syyn sille, että miksi Kalevan kisoissa saavat kisata mm. Lewis Korir ja Eleriin Haas, joista toinen on kenialainen ja toinen virolainen?

Täysin samaa olen ihmetellyt. Ruotsin yu-skaboja joskus tullut seurattua ja siellä vasta hurjaa meno onkin, kestävyysjuoksut enemmänkin mamujen paraateja kuin todellisia Ruotsin mestaruuskisoja.

Tästä tuli mieleen, että meinaako toi äskeinen Wilson Kirwan haastattelussa esille tullut "YLEn avustaja" sitä, että Kirwa alkaa kommentoimaan YLEn yu-lähetyksiä tai toimii asiantuntijana esim. Urheiluruudulle? TOIVOTTAVASTI EI. Hieno mies ja nostan hattua millaisen elämän on rakentanut Suomessa vuosien saatossa. Mutta jos puheesta ei saa selvää ilman tekstitystä niin tv-työt voi jättää muille.

 

[DAF]

Tästä tuli mieleen, että meinaako toi äskeinen Wilson Kirwan haastattelussa esille tullut "YLEn avustaja" sitä, että Kirwa alkaa kommentoimaan YLEn yu-lähetyksiä tai toimii asiantuntijana esim. Urheiluruudulle? TOIVOTTAVASTI EI. Hieno mies ja nostan hattua millaisen elämän on rakentanut Suomessa vuosien saatossa. Mutta jos puheesta ei saa selvää ilman tekstitystä niin tv-työt voi jättää muille.

Ainakin radioon teki jo Koririn haastattelua, josta sai aivan mainiosti selvää. Tarkemminhan tuosta ei ollut kummassakaan tarinaa.

 

[J.Grönvall]

Jeps, minä puolestani lopetan trollin ruokkimisen tähän.

No minkä vitun trollin, kai minulla nyt mielipiteitä saa olla? Ihme pelleilyä, kun ei täällä voi jutella urheilusta, heti on herneet nenässä.

Miksi sinä hehkutat esim. Ari Mannion nykykuntoa?

 

[Palstalegenda]

Ruuskasen voisin hyväksyä, kultamitalikamaa parhaimmillaan, Pitkämäki ehkä, jos kylki kestää. Mannio, eh, no ei..

??? Suomen keihäsmiehet ovat maailman tasoon nähden valovuoden edellä Neziriä. Suomen kotimaisessa keihästilastossa sijalla seitsemän oleva Lassi Etelätalokin (80,39) on sellainen, joka tämän kauden parasta sivuavalla tuloksellaan voisi päästä MM-finaaliin, Nezirillä ei omassa lajissaan ole ennätystään sivuavalla tuloksella mitään mahdollisuuksia edes välieriin.

Kävely ei kiinnosta.

Eihän se sinun kiinnostuksestasi riipu, että ketkä ovat objektiivisesti katsoen maailmanlajuisesti kovempia urheilijoita. Ei minuakaan kävely suuremmin kiinnosta mutta eihän se tähän kuulu.

Suomen pituushyppymiehistäkin löytyy kansaivälisellä tasolla mitaten kovempia urheilijoita kuin mitä Jatkojan Kesätyttö vuosimallia 2013 on. Yleisurheilussa tuo "kovuus" no helppo mitata kellolla tai mittanauhalla eikä tarvitse spekuloida siitä, että tekeekö pyyteetöntä ja näkymätöntä työtä joukkueen eteen ja antaako hyviä taklauksia. Oma mutuilu on heikommalla pohjalla yleisurheilussa, kun faktat on helpompi panna esille. Faktat ovat nyt tässä keskustelussa vahvasti J.Grönvallia vastaan.

 

[Taitopelaaja]

No minkä vitun trollin, kai minulla nyt mielipiteitä saa olla? Ihme pelleilyä, kun ei täällä voi jutella urheilusta, heti on herneet nenässä.

Miksi sinä hehkutat esim. Ari Mannion nykykuntoa?

Ehkä tässä oli kyse siitä "kävely ei kiinnosta"-kommentista, joka kyllä kertoo kaiken olennaisen.

Ari Mannio on tällä kaudella PALJON lähempänä maailman kärkeä ollut kuin Neziri.

 

[Eino_Mies]

Miesten keihäsfinaalista tuli mieleen kysyä, että onko Tero Järvenpää jo lopettanut uransa? Muutama vuosi sitten mies oli ihan kärkiporukoissa ja taisi olla Pekingin olympialaisissakin viides. Ikää on kuitenkaan liki saman verran kuin Ruuskasella ja Wirkkalalla. Lieneekö vammat vieneet Järvenpäältä parhaan terän kun ei ole edes kansallisissa kisoissa nimeä viime aikoina näkynyt?

 

[J.Grönvall]

??? Suomen keihäsmiehet ovat maailman tasoon nähden valovuoden edellä Neziriä. Suomen kotimaisessa keihästilastossa sijalla seitsemän oleva Lassi Etelätalokin (80,39) on sellainen, joka tämän kauden parasta sivuavalla tuloksellaan voisi päästä MM-fiaaliin, Nezirillä ei omassa lajissaan ole ennätystään sivuavalla tuloksella mitään mahdollisuuksia edes välieriin.

Eihän se sinun kiinnostuksestasi riipu, että ketkä ovat objektiivisesti katsoen maailmanlajuisesti kovempia urheilijoita. Ei minuakaan kävely suuremmin kiinnosta mutta eihän se tähän kuulu.

Suomen pituushyppymiehistäkin löytyy kansaivälisellä tasolla mitaten kovempia urheilijoita kuin mitä Jatkojan Kesätyttö vuosimallia 2013 on. Yleisurheilussa tuo "kovuus" no helppo mitata kellolla tai mittanauhalla eikä tarvitse spekuloida siitä, että tekeekö pyyteetöntä ja näkymätöntä työtä joukkueen eteen ja antaako hyviä taklauksia. Oma mutuilu on heikommalla pohjalla yleisurheilussa, kun faktat on helpompi panna esille. Faktat ovat nyt tässä keskustelussa vahvasti J.Grönvallia vastaan.

Siis kuka tässä nyt on mihinkään Neziriin näitä vertaillut? :D

Ette te nyt VOI enää olla tosissanne, ettehän?

Neziri-keskustelu liittyi siihen, että siinä on mielestäni yksi tällainen klassinen lupaava nuori, sillä erotuksella, että siinä on osoittaa määrätietoinen urheilija ja selkeää kehityskuntoa.

Vertailkaapa vaikka Minna Nikkaseen, Jere Bergiukseen, tai no, moneen muuhun "lupaavaan" nuoreen. Kerrankin, nuorella iällä aletaan hilaamaan tuloskuntoa jo maailman huipun tuntumaan. Ja ei, en tarkoita edes top 100, mutta ajallisesti sinne 13 pintaan nyt ensin. Comprende? Vertailkaa niihin lukuisiin pikajuoksijalupauksiin joita on tullut ja mennyt.

No miksi Latvala sitten? Sen vuoksi, että odotin nyt kauden parasta, ei saatu, tuli tuollainen perusaika ja alkoi harmittamaan, kun tämä toistuu vuodesta toiseen. Minulle kerrottiin, että tässä meillä on huippukuntoinen urheilija jolla on rahkeet jo vaikka mihin (tällä kaudella).

No, Tommi Hartonen ja Markus Pöyhönen sentään oikeasti kiskoivat uusille sekuntiluvuille.

Toivoisin nyt kuitenkin, että minunkin tekstini sentään luetaan, ennen kuin näitä trolli-juttuja alkaa tulla. Tai no jos olen trolli siksi, että pidän kävelyä ihan turhanpäiväisenä urheilulajina, niin ollaanhan sitten.

 

[J.Grönvall]

Ehkä tässä oli kyse siitä "kävely ei kiinnosta"-kommentista, joka kyllä kertoo kaiken olennaisen.

Ari Mannio on tällä kaudella PALJON lähempänä maailman kärkeä ollut kuin Neziri.

Ok, eli kaikki jotka eivät pidä esim. baseballista ovat trolleja? Onpahan argumentti taas.

 

[Taitopelaaja]

Ok, eli kaikki jotka eivät pidä esim. baseballista ovat trolleja? Onpahan argumentti taas.

Ei vaan kyse oli siitä, että sinun mielestäsi Kinnusta ei pidä hehkuttaa, koska se ei sinua kiinnosta. Kyse oli alun alkaen siitä, että DAF sanoi, että Suomesta löytyy useampiakin urheilijoita joita tulisi hehkuttaa enemmän kuin Neziriä. Sinun mielestäsi ei pidä hehkuttaa, koska sinua se ei laji ei kiinnosta. Ei minuakaan kävely niin paljoa kiinnosta kuin moni muu laji, mutta kyllä Kinnunen tasoltaan on eri luokkaa kuin Neziri.

 

[Palstalegenda]

Toivoisin nyt kuitenkin, että minunkin tekstini sentään luetaan, ennen kuin näitä trolli-juttuja alkaa tulla. Tai no jos olen trolli siksi, että pidän kävelyä ihan turhanpäiväisenä urheilulajina, niin ollaanhan sitten.

Et nyt käsitä yhtä asiaa. Annan esimerkin. Jos pitää nimetä maailman tämän hetken 1000 parasta jääkiekkoilijaa ja joku ei pane listalle ainuttakaan puolustajaa ja perustelee asiaansa "Joo, en vaan arvosta puolustajia ja siksikö olen trolli?!" niin ymmärtänet, että silloin yrität keskustella tämän asian eltonin kanssa eikä asia etene ja keskustelu on tietyllä tapaa täysin hyödytöntä.

Asiasta toiseen. Seppo Räty oli Atlantan olympialaisissa vuonna 1996 suomalainen konkari, äijäksikin kutsuttu ja Seppo oli tuolloin 34-vuotias. Tätä kirjoittaessani, Harri Haatainen heittää parhaillaan Kalevan kisojen keihäsfinaalissa ja Harri on edelleen, 35-vuotiaana, ulkoisesti semmoinen puppelipoika ja herkkä runopoika. Arvostan kyllä Haataisen keihäsuraa, Kalevan kisojen mitalittomuudesta huolimatta.

 

[Turha Kaukalo]

Ei vaan kyse oli siitä, että sinun mielestäsi Kinnusta ei pidä hehkuttaa, koska se ei sinua kiinnosta. Kyse oli alun alkaen siitä, että DAF sanoi, että Suomesta löytyy useampiakin urheilijoita joita tulisi hehkuttaa enemmän kuin Neziriä. Sinun mielestäsi ei pidä hehkuttaa, koska sinua se ei laji ei kiinnosta. Ei minuakaan kävely niin paljoa kiinnosta kuin moni muu laji, mutta kyllä Kinnunen tasoltaan on eri luokkaa kuin Neziri.

Vain viimeisestä virkkeestä olen eri mieltä, Neziri on nouseva kyky, kun taas Kinnunen jo meritoitunut. Oikeastaan aika samalla tasolla jos huomioi iän. No, pilkunviilausta mutta kuitenkin. Eri asia sitten, että viidenkympin kävely on yu-lajeista hurjin ja pika-aidat vähän sieltä toisesta päästä. Kannustan kaikkia.

 

[J.Grönvall]

Ei vaan kyse oli siitä, että sinun mielestäsi Kinnusta ei pidä hehkuttaa, koska se ei sinua kiinnosta. Kyse oli alun alkaen siitä, että DAF sanoi, että Suomesta löytyy useampiakin urheilijoita joita tulisi hehkuttaa enemmän kuin Neziriä. Sinun mielestäsi ei pidä hehkuttaa, koska sinua se ei laji ei kiinnosta. Ei minuakaan kävely niin paljoa kiinnosta kuin moni muu laji, mutta kyllä Kinnunen tasoltaan on eri luokkaa kuin Neziri.

Ja se liittyy tähän miten? Olenko minä nyt erityisen paljon HEHKUTTANUT Nezirin mahdollisuuksia MM-kisoissa, tai edes suhteessa maailman huippuun?

Mielestäni olen jo moneen kertaan kirjoittanut, että matka maailman huipulle on vielä pitkä. Kaikki on kuitenkin suhteessa lajin tasoon. Se miksi Neziri on ollut piristävä tuttavuus näkyi esimerkiksi tänään. Ilmoittaa lähtevänsä Ruotsiin hakemaan B-rajaa, ja tulee sieltä kotiin B-rajan kanssa. Se on mielestäni sitä kilpailupäätä, jota niin monelta puuttuu. Eli puheille tulee myös katetta.

Onko Jarkko Kinnunen nyt sitten mitaliehdokas, tai top 10-kävelijä?

Heh, nyt tämä on sitten mennyt siihen, että rakastan Neziriä ja vihaan Latvalaa niinkö? Yeah, minähän se trolli olen...

 

[Taitopelaaja]

Vain viimeisestä virkkeestä olen eri mieltä, Neziri on nouseva kyky, kun taas Kinnunen jo meritoitunut. Oikeastaan aika samalla tasolla jos huomioi iän. No, pilkunviilausta mutta kuitenkin. Eri asia sitten, että viidenkympin kävely on yu-lajeista hurjin ja pika-aidat vähän sieltä toisesta päästä. Kannustan kaikkia.

Nouseva kyky kyllä, mutta vielä tällä hetkellä Kinnusen marginaali maailman kärkeen on pienempi kuin Nezirin erotus Rollinsiin.

 

[J.Grönvall]

Et nyt käsitä yhtä asiaa. Annan esimerkin. Jos pitää nimetä maailman tämän hetken 1000 parasta jääkiekkoilijaa ja joku ei pane listalle ainuttakaan puolustajaa ja perustelee asiaansa "Joo, en vaan arvosta puolustajia ja siksikö olen trolli?!" niin ymmärtänet, että silloin yrität keskustella tämän asian eltonin kanssa eikä asia etene ja keskustelu on tietyllä tapaa täysin hyödytöntä.

Kyllä minä sen ymmärsin mutta onko Kinnunen hehkuttamisen arvoinen urheilija? Minulle ei ole, syyni ovat omiani. Suomen kansalle tilanne lienee eri, koska Vallu Kononen ja Sari Essayah.

En ole ikinä ymmärtänyt kävelyä siitä syystä, että en ymmärrä mitä itua on koittaa olla juoksematta 50 km, kun kerran se ihan luontaista ihmiselle on.

 

[choose_life]

Noi moniottelut on kyllä sellaista rääkkiä, että niiden urheilijoita kunnioittaa, vaikka taso olisi kansainvälisesti missä kuusessa ikinä. Ottelijat vaikuttavat myös isoissakin kisoissa aika hyvähenkiseltä ja turhia nysväilemättömältä porukalta. Me likes.

 

[Kaivanto]

Muistetaan nyt, että Suomessakin on juostu 200 m n. 22,30, joten vaikka lahjakas urheilija on kyseessä niin tässäkin mielessä pitäisi vertailla edes siihen SE-tasoon.

200 metrin SE:llä olisi otettu mitali kolmissa viimeisimmissä MM-kisoissa, 100 metrin aitojen SE:llä olisi jääty kerran alkueriin ja kahdesti välieriin, matkaa mitaliin 0,60, 0,55 ja 0,63 sekuntia.

 

[Palstalegenda]

Kyllä minä sen ymmärsin mutta onko Kinnunen hehkuttamisen arvoinen urheilija?

Vertailla voi, ilman mitään sen kummempia hehkuttamisia. Yleisurheilussa esimerkiksi maailmantilasto on mielestäni todella objektiivinen väline sille, että ketkä ovat lähellä maailman kärkeä. Jokohan sitä Pitkämäkeä voi jo hehkuttaa, kun tuo sairastuvalta palaneena nakkasi jo 85,70. Vielä tänään et ollut varma, että voiko maailmantilaston kolmosena olevaa Pitkämäkeä pitää enemmän hehkuttamisen arvoisena kuin Neziriä! Mieti tuota ja mieti sitten, että miksi sinun sanomisiisi ei tässä ketjussa suhtauduta kovin suurella arvostuksella. Sivumennen sanoen, mielestäni yleisurheilukeskustelussasi on paljon mukana tyypillistä yleisurheilun tuulipukukasan tietämättömyyttä. Sen sijaan esimerkiksi pelikirjakeskusteluissa kirjotat mielestäni silkkaa faktaa.

En ole ikinä ymmärtänyt kävelyä siitä syystä, että en ymmärrä mitä itua on koittaa olla juoksematta 50 km, kun kerran se ihan luontaista ihmiselle on.

Hei, oikeasti. Nyt jopa minä oletan, että mahdollisesti trollaat. :) Keksitäänkö yhdessä monta hyvää vasta-argumenttia ja lauletaan suohon tuo virkkeesi.

 

[J.Grönvall]

200 metrin SE:llä olisi otettu mitali kolmissa viimeisimmissä MM-kisoissa, 100 metrin aitojen SE:llä olisi jääty kerran alkueriin ja kahdesti välieriin, matkaa mitaliin 0,60, 0,55 ja 0,63 sekuntia.

Jep, taso on kivikova naisten aidoissa tällä hetkellä. Jopa voidaan alkaa puhua, että Jordanka Donkovan tavoittamana pidetty ME 12,21 (vuodelta 1988!) voisi olla rikottavissa.

Ja nyt meillä on urheilija joka voisi, ehkä, päästä tuonne 12,50-12,70-tasolle kaiken mennessä putkeen. Miksi siitä ei pitäisi iloita, en ymmärrä.

Naisten 200 metrillä on menty myös huimaa vauhtia takavuosina, huippuvuosina taisi olla 22 sekuntia paperia kärkinaisille (joo, Balco, jee jee).

Ja tämäkään ei ole mikään vastalause Latvalalle. Se vain on.