Yleisurheiluvuosi 2013

[Taitopelaaja]

On muuten todella järjetön tämä nykysysteemi. Alun alkaen käsitin, että tällä uudella systeemillä olisi lähinnä painotettu heinäkuun aikana tehtyjä tuloksia, mutta yhtä lailla alkukauden tulokset kelpaisivat näytöiksi. Tarkalleen ottaen tilanne onkin siis se, että toukokuun ja kesäkuun näytöillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä.

Minusta tässä on selkeä ristiriita sen suhteen, että esimerkiksi hallikaudella tehdyt tulokset hyväksytään tulosrajoiksi, mutta virallinen näyttöpaikka on ns. tuo heinäkuu. Tuo Kupilan tarjoama idea Urheilulehden artikkelissa kuulostaisi järkevältä, että päävalmentaja valitsee urheilijat, mikäli on useampi A-rajan ylittäjä.

 

[Hemingway]

Minusta tässä on selkeä ristiriita sen suhteen, että esimerkiksi hallikaudella tehdyt tulokset hyväksytään tulosrajoiksi, mutta virallinen näyttöpaikka on ns. tuo heinäkuu.

Jos rajan ylittäneitä on useampia, valinta kohdistuu kesän aikana parhaiten menestyneeseen. Minusta tässä ei ole sen kummempaa ristiriitaa.

Esimerkiksi pituudessa tilanne on tällä hetkellä se, että B-rajan on ylittänyt ainoastaan Eero Haapala, jolla on terveysongelmia. Hänet lähetetään kisoihin, jos kukaan toinen ei ylitä rajaa, mutta jos ylittää, puolikuntoinen Haapala jätetään kotiin. Näin hän on itse tilanteen kertonut.

Rajan saa tehdä aikaisemmin, mutta kisoihin pyritään lähettämään parhaassa kunnossa olevat urheilijat. Siksi Pitkämäenkin täytyy osoittaa kuntonsa. Aikaisemmin heitetyt heitot tai hypätyt pituudet eivät vaa'assa paina, jos tarjolla on tällä hetkellä paremmassa kunnossa olevia.

 

[Palstalegenda]

Myös ottelijoista Jaakko Ojaniemi ja ketäs muita niitä olikaan ovat hävinneet jonnekkin.

Katselin tuossa Göteborgiin asti noita edustajiamme, niin uskomatonta mihin ovat jotkut hävinneet:
Joonas Hamm, Marko Ritola, Juha Sonck, Heidi Hannula, Sari Ero(Keskitalo), Hanna Grobler ja Ilona Punkkinen(Nurmi) ja listaa voisi vielä jatkaa.

Mihinkö ovat hävinneet? Hamm 33 v. Ritola 34 v. Sonck 32 v. Heidi (os.) Hannula 33 v. Grobler 32 v. Ilona Punkkinen täyttää tänä vuonna 31 v. Ojaniemi täyttää ensi kuussa 33 v.

On ihan yleistä, että päälle kolmikymppisenä kadotaan yleisurheilukuvioista, varsinkin jos sillä yleisurheilulla ei elätä itseään. Kyllähän silti Keskisalokin lopetti 31-vuotiaana, vaikka urheilulla itsensä elätti.

On myös hyvä muistaa, että EM-kisoihin pääsee huomattavasti helpommin kuin EM-kisoihin. On myös hyvä muistaa, että monelle urheilijalle se todellakin on jo saavutus sinänsä päästä edes edustamaan EM-kisoihin. Toki moni yrittää päästä pitemmällekin vaan eihän jokainen pääse.

 

[steepler]

Rajan saa tehdä aikaisemmin, mutta kisoihin pyritään lähettämään parhaassa kunnossa olevat urheilijat. Siksi Pitkämäenkin täytyy osoittaa kuntonsa. Aikaisemmin heitetyt heitot tai hypätyt pituudet eivät vaa'assa paina, jos tarjolla on tällä hetkellä paremmassa kunnossa olevia.

Fakta on että järjestelmässä ei ole mitään järkeä, voi olla sata ja yksi syytä miksi joku ei pysty "osoittamaan kuntoaan" heinäkuussa mutta tosiasiallinen taso on huomattavasti parempi kuin jollain toisella joka on heinäkuussa tehnyt tulosrajan.

Eikä tätä voida kaikkiin lajeihin edes soveltaa. Vai sovelletaanko tätä tulkintaa kävelyihin, tai maratonille, tai edes 10.000m juoksuun? Näitä lajeja on ihan hulluuttaa (kymppitonnin ehkä voisi mutta ei sekään oikein kannata) lähteä heinäkuussa enää suorittamaan, enkä edes näe että joku 5000 tai edes esteet ovat sellainen laji että jotenkin pystytään "osoittamaan kunto" heinäkuussa, tai että sillä olisi merkitystä "osoitetaanko kunto" heinäkuussa suhteessa siihen että raja on rikottu aiemmin. Ihan hyvin joku voisi juosta alimatkoja tai juuri esimerkiksi kalevan kisoissa mitaleista, tai vaikka käydä leirillä (kuten keskisalo taisi joskun tehdä) ja pitää taukoa kilpailusta. Ei välttämättä ole mitään järkeä hulluna kilpailla ja metsästää jotain rajaa juuri heinäkuussa.


En tiedä miksi halutaa ampua tälläisellä systeemillä itseään jalkaa. Kupila on siinä täysin oikeassa että tässä yritetään ennakkoon kirjoittaa jotain valintakaavaa jotta ei tarvitisisi tehdä päätöksiä joista voidaan marista. Fakta on se että sellaista kaavaa ei ole olemassakaan, joko joku ottaa vastuu ja valitsee tai sitten on yksi kisa jonka perusteella valitaan, en näe mitään järkeä jollekin välimalleille.

 

[Hemingway]

Fakta on että järjestelmässä ei ole mitään järkeä, voi olla sata ja yksi syytä miksi joku ei pysty "osoittamaan kuntoaan" heinäkuussa mutta tosiasiallinen taso on huomattavasti parempi kuin jollain toisella joka on heinäkuussa tehnyt tulosrajan.

Kun kisat ovat elokuussa, on urheilijan syytä pystyä tekemään hyviä tuloksia heinäkuussa ja heinäkuun lopussa. Minusta tällaiselle ajattelulle rakennettu valintasysteemi on täysin perusteltu, koska se parhaiten poimii kisajoukkueeseen tasaisessa huippukunnossa ja terveenä olevat urheilijat.

 

[steepler]

Kun kisat ovat elokuussa, on urheilijan syytä pystyä tekemään hyviä tuloksia heinäkuussa ja heinäkuun lopussa.

Missä lajeissa? Pitäisikö maratoonarin juosta maratoni alle kisarajan heinäkuussa?

Joissain lajeissa fakta on se että kisaraja tehdään mahdollisesti selvästi ennen ja aika juuri ennen kisoja keskitytään tuottamaan suoritus juurikin siellä kisoissa eikä heinäkuussa jossain pilipalikisoissa. Mitä järkeä on ikään kuin tapattaa itsensä "näyttöjen antamiseen" henäkuussa joka saattaa hyvinkin vaikuttaa huonompaan tulokseen itse kisoissa?

Muutenkin monissa lajeissa olosuhteet vaikuttavan merkittävästi, joku saattaa pystyä jossain unelmaolosuhteissa rajan tekemään heinäkuussa. Pitäisikö tälläinen tähdenlento pakottaa jonkun esimerkiksi jo aiempina vuosina menestyneen urheilijan joka on rajan tehnyt aiemmin kaudella (mahdollisesti selvästi huonomissa olosuhteissa) metsästämään rajaa juuri heinäkuussa ja toivoa että ei osu huonoja olosuhteita kohdalle, urheilijalle ehkä paras tapa taas voi olla se että pitää kilpailutaukoa ennen pääkilpailua ja keskittyy harjoitteluun tai esimerkiksi alimatkojen juoksuun(esimerkiksi kestävyysjuoksijan kohdalla). Fakta vain yksinkertaisesti on se että tälläisellä systeemillä saatetaan helposti pakottaa urheilijat tilanteeseen jossa esimerkiksi itse kisasuoritus huononee. Kenen intresseissä tämä sitten on?

 

[Taitopelaaja]

Kun kisat ovat elokuussa, on urheilijan syytä pystyä tekemään hyviä tuloksia heinäkuussa ja heinäkuun lopussa. Minusta tällaiselle ajattelulle rakennettu valintasysteemi on täysin perusteltu, koska se parhaiten poimii kisajoukkueeseen tasaisessa huippukunnossa ja terveenä olevat urheilijat.

Toki asia näin on, mutta kuten aiemmin steepler toi esille, niin joissain lajeissa on järjetöntä kilpailla kovin paljoa juuri heinäkuussa arvokisojen alla. Suomessa tämä ongelma tosin on minimaalinen, koska kestävyysjuoksuissa yms. lajeissa, joissa on hieman riskaabelia kovin paljoa kisojen alla kilpailla, ei ole lähivuosina suurempaa kilpailua kisapaikoista ollut. Riittää, kun raja on jossain vaiheessa tehty.

Keihäänheitossa tämä systeemi on periaatteessa hyvä, mutta se pitäisi linjata selkeästi siten, että heinäkuussa tehdyillä tuloksilla on suurempi painoarvo, jos kauden muut tulokset on suhteellisen tasaväkisiä. Vai millä tavalla tätä nyt sitten pitäisi tulkita, jos SM-kisoissa esimerkiksi Sampo Lehtola heittäisi tuon A-rajan 83,50m ja Pitkämäki vaikkapa 81 metriä, niin kumpi pitäisi valita kisoihin? Heinäkuun mukaan Lehtolalla on paremmat näytöt, mutta Pitkämäki olisi kuitenkin tänä vuonna heittänyt useita kertoja pidemmälle ja osoittanut Vaasassa, että kunto on edelleen hyvä leikkauksen jälkeen.

 

[Hemingway]

Missä lajeissa?

Niissä lajeissa, joissa palautuminen kilpailusta vie kohtuullisen ajan eikä siten vaikuta arvokisasuoritukseen.

Mitä järkeä on ikään kuin tapattaa itsensä "näyttöjen antamiseen" henäkuussa joka saattaa hyvinkin vaikuttaa huonompaan tulokseen itse kisoissa?

Miten niin tapattaa? Oona Kettunen juoksi pari matkaa nuorten arvokisoissa ja taas on lähdössä juoksemaan, mainitsi vielä tavoitteeksi A-rajan. Enkä usko, että Kettusen tuleva juoksu vaikuttaa heikentävästi hänen elokuun puolenvälin jälkeiseen tulostasoonsa.

 

[Hemingway]

Vai millä tavalla tätä nyt sitten pitäisi tulkita, jos SM-kisoissa esimerkiksi Sampo Lehtola heittäisi tuon A-rajan 83,50m ja Pitkämäki vaikkapa 81 metriä, niin kumpi pitäisi valita kisoihin?

Pitkämäki. Eihän kisavalinta yhden kilpailun tuloksiin perustu. Jos Pitkämäki osoittaa olevansa leikkauksen jälkeen yli 80 metrin kunnossa, hänet kannattaa valita kisoihin, koska hänen potentiaalinsa on paljon suurempi kuin Lehtolan.

Sitä sen sijaan en ymmärrä, että jotkut suhtautuvat Pitkämäen valintaan kuin hän ei olisi leikkauspöydällä käynytkään. Tuikattiin veitsellä, ei ole harjoitellut lajinomaisesti, silti pitäisi valita ilman näyttöjä. Miksi?

 

[Taitopelaaja]

Pitkämäki. Eihän kisavalinta yhden kilpailun tuloksiin perustu. Jos Pitkämäki osoittaa olevansa leikkauksen jälkeen yli 80 metrin kunnossa, hänet kannattaa valita kisoihin, koska hänen potentiaalinsa on paljon suurempi kuin Lehtolan.

Sitä sen sijaan en ymmärrä, että jotkut suhtautuvat Pitkämäen valintaan kuin hän ei olisi leikkauspöydällä käynytkään. Tuikattiin veitsellä, ei ole harjoitellut lajinomaisesti, silti pitäisi valita ilman näyttöjä. Miksi?

Mutta ei kriteereissä ole määritelty mitenkään sitä, että kummalla on parempi potentiaali. Lehtola on ollut nousukunnossa ja jos hän vielä menestyisi hyvin SM-kisoissa, niin vaikea häntä olisi sivuuttaa. Onko Pitkämäelle sitten luvattu kisapaikka, jos hän 80 metriä heittää?

Kyllähän Pitkämäki näytön olisi antanut, mutta se olisi ollut ensi viikolla. Nyt hän joutuu pikkuisen hätäilemään vamman jäljiltä, vaikkakin hänen sanojensa mukaan kipuja ei ole ollut. Tero itse kertoi, että harjoituksissa keppi on lentänyt samoille lukemille kuin ennen leikkausta.

 

[Hemingway]

Mutta ei kriteereissä ole määritelty mitenkään sitä, että kummalla on parempi potentiaali.

Niissä on kerrottu, että yleinen tulostaso huomioidaan, vaikka loppukesän tuloksia painotetaankin.

Kyllähän Pitkämäki näytön olisi antanut, mutta se olisi ollut ensi viikolla.

Se oli Pitkämäen valinta, ei valitsijoiden. Hän ei luottanut siihen, että muut heittäjät eivät tee asiasta valitusta.

Ja toki Pitkämäen kannattaakin huomioida se, että joku voi valittaa. Suomen kärkiheittäjät ovat ammattiurheilijoita, jotka heittävät itselleen eivätkä Suomelle. Huippu-urheiluun kuuluu äärimmäinen itsekkyys. Huippu-urheilija taistelee oikeuksistaan, ei hän Suomen kansallista etua ajattele.

 

[steepler]

Niissä lajeissa, joissa palautuminen kilpailusta vie kohtuullisen ajan eikä siten vaikuta arvokisasuoritukseen.

En tiedä tarkalleen mitä tässä systeemissä on määritelty. Onko siis niin että valintakriteerit ovat erilaiset riippuen mistä lajista on kyse?

Miten niin tapattaa? Oona Kettunen juoksi pari matkaa nuorten arvokisoissa ja taas on lähdössä juoksemaan, mainitsi vielä tavoitteeksi A-rajan.

Siinä mielessä tapattaa että saatta joutua tilanteeseen jossa on pakko metsästää kisaa jossa saisi rajan rikottua joka taas saattaa olla selvästi kuluttavaa. Edelleen olosuhteilla on suuri merkitys. Jos jossain kisassa mikä on suunniteltu käytäväksi on huonot olosuhteen niin saattaa joutua lisäämään kisoja kalenteriin ja taas ollaan ainakin jossain määrin olosuhteiden armoilla. Ei jotain 5000m tai esteidenkään, puhumattakaan kymppitonnista juoksuja kuitenkaan kovin kauheasti kannata juosta, kyllä se kuluttaa ja varsinkin jos tulee matkustelua sopivaa kisaa metsästäessä ja jos sen rajan ylitys ei mikään ihan helppo tapaus ole.

Plus tämä toinen tulosraja saattaa tulla täysin puskista vaikka juuri ennen joukkueiden ilmoitusta. Ei siihen edes välttämättä kerkeä reagoida, eli olisi pitänyt joskun ennen pystyä ennakoimaan tätä ja tekemään tämän maagisen 27.6 päivämäärän jälkeen raja.

Niissä on kerrottu, että yleinen tulostaso huomioidaan, vaikka loppukesän tuloksia painotetaankin.

Tiedätkö nyt tarkasti miten tämä homma toimii. Minä olen ymmärtänyt että jos joku tekee vaikka maailmanennätyksen 26.6 mutta ei tee enää sen jälkeen kisarajaa ja joku toinen tekee niin hänet(rajan tekijä 27.6 jälkeen) (jos oletetaan että on kaksi muutakin a-rajan ylittäjää 27.6 jälkeen) pitäisi lähtökohtaisesti valita kisoihin ennen tätä maailmanennätyksen tekijää.

 

[marakatti]

Sitä sen sijaan en ymmärrä, että jotkut suhtautuvat Pitkämäen valintaan kuin hän ei olisi leikkauspöydällä käynytkään. Tuikattiin veitsellä, ei ole harjoitellut lajinomaisesti, silti pitäisi valita ilman näyttöjä. Miksi?

Tuota noin, tässä linkki Ilta=Sanomien juttuun, jossa leikannut lääkäri kertoo mielipiteensä:

Yleisurheilu: Tero Pitk - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat

Pieni poiminta jutusta
[

Karilan mukaan Pitkämäki on parantunut leikkauksestaan joka tapauksessa hyvin.

- Riski on ilman muuta olemassa, mutta yleisesti ottaen hän on parantunut poikkeuksellisen hyvin tästä tilanteesta.

- Terohan on myös itse kertonut, että hän on tehnyt jo ihan maksimiheittoharjoituksia. Mutta aina pitää muistaa, että kilpailusuoritus on aina eri asia kuin harjoitussuoritus. Kun on adrenaliinia veressä, niin loukkaantumisriski on aina eri luokkaa

Minähän en sinänsä keihäänheittäjien harjoittulusta tiedä, muttä lienee noilla maksimiheittoharjoituksilla jotain tekemistä lajinomaisen harjoittelun kanssa, vai?

 

[Hemingway]

Minähän en sinänsä keihäänheittäjien harjoittulusta tiedä, muttä lienee noilla maksimiheittoharjoituksilla jotain tekemistä lajinomaisen harjoittelun kanssa, vai?

Tekikö hän niitä heti leikkauksen jälkeen vai oliko hänellä leikkauksen jälkeen harjoittelutauko?

 

[marakatti]

Tekikö hän niitä heti leikkauksen jälkeen vai oliko hänellä leikkauksen jälkeen harjoittelutauko?

Yritin vähän guuglata ja tämä löyty (taas IS:n juttu):

Yleisurheilu: Tero Pitk - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat

Minä tosta päättelisin että jossain vaiheessa leikkauksen jälkeen on aloitettu harjoittelu, mutta milloin... vaikea sanoa

 

[Rautapönikkä]

Lukaskaapa Kankaan Hannun blogikirjoitus, jossa käsitellään tuota Teron heittämistä Kalevan Kisoissa. Selventää hyvin asioita, moni kun näyttäisi olevan ihan pihalla tapahtumien kulusta.

Keihäs Kainalossa

 

[Taitopelaaja]

SM-kisat ovat käynnistymässä todenteolla ja itse ainakin odotan vesi kielellä kisoja. Vaikka Suomella ei tällä hetkellä kovin montaa ns. tähtiurheilijaa ole, niin on paljon nuoria urheilijoita, joiden kehitystä on mukava seurata. MTV3:n blogikirjoittaja "Lex Hollo" on muun muassa nostanut mielenkiintoisia nimiä esille kirjoituksessaan.

Suomella on paljon lahjakkaita ~parikymppisiä urheilijoita, jotka voivat yltää todella pitkälle. Toivottavasti kehitys jatkuu vielä useita vuosia, eikä käy niin kuin monelle muulle menneinä vuosina.

Samoihin aikoihin kilpaillaan viikonloppuna myös Lontoossa Timanttiliigan merkeissä. Osa huipuista jättää kilpailut väliin, mutta sieltä saamme viimeisimmän tiedon ennen MM-kisoja, missä mennään.

 

[Hejony]

Onko tosiaan niin, ettei näitä perjantai-aamupäivän karsintoja näy edes YLE Areenasta? En ainakaan onnistunut löytämään. Kuitenkin ihan mielenkiintoisia lajeja, esim. Nezirin karsinnat.

 

[TKH]

Onko tosiaan niin, ettei näitä perjantai-aamupäivän karsintoja näy edes YLE Areenasta? En ainakaan onnistunut löytämään. Kuitenkin ihan mielenkiintoisia lajeja, esim. Nezirin karsinnat.

Ei näy, mutta huomenna näkyy keihään karsinta. Live-tuloksia voi seurailla ohesta.

http://live.time4results.com/yu/2013/kalevankisat/

 

[TKH]

Mainitaan tännekin, että sunnuntaina Yle lähettää tunnin koosteen vuoden 1983 MM-kisoista. Heti maanantaina on vuorossa sitten Rooma 1987, tiistaina Tokio 1991, jne. 13 jaksoa tulossa.

 

[N^Miksu]

Ei näy, mutta huomenna näkyy keihään karsinta. Live-tuloksia voi seurailla ohesta.

http://live.time4results.com/yu/2013/kalevankisat/

Ylen TV-politiikka Kalevan Kisojen osalta vähän harmittaa. Tänään lähetys alkaa 18.55, vaikka sitä ennen on jo kisattu koko aamupäivä + puolet illan lajeista. Myös lauantaina ja sunnuntaina on sama tilanne, monia mielenkiintoisia lajeja joudutaan katsomaan joko kokonaan tai osittain nauhalta (mm. naisten ja miesten 100m välierät, naisten keihään finaali, miesten seipään finaali jne). Ehkä tässä olisi ollut mahdollisuus hyödyntää Areenaa, jos pelkona oli, että ihmiset suuttuvat, kun ohjelmia siirretään urheilun tieltä.

Yksi ehdottomasti kiinnostavimmista lajeista tänään on miesten 3000 m esteiden finaali, johon on ilmoittautunut mukaan Jukka Keskisalo. Ja ei pidä unohtaa naisten 100 m aitojen finaalia.

 

[mjarkko]

Voiko B-rajan saavuttanutta valita mm-kisoihin, jos yhdelläkin on A-raja tehtynä?

Särähti korvaan kun selostajasekoilija Mikko Hannula puheli Lehtimäen kanssa ekoissa eliittikisoissa.

"Pitkämäellä ja Manniolla on A-raja tehtynä, sen jälkeen pitää tarkastella b-rajan ylittäjiä"

Nythän Ruuskanenkin on ylittänyt A-rajan.

 

[maken veivi jr.]

Yksi ehdottomasti kiinnostavimmista lajeista tänään on miesten 3000 m esteiden finaali, johon on ilmoittautunut mukaan Jukka Keskisalo.

Aika usein Jukka käy Joensuun keskuskentällä juoksemassa ja on kohtalaisen kevyen näköistä menoa. Jotain maastojuoksukisojakin käynyt kesän aikana voittamassa, eli ei tosiaan ole "lopettanut" juoksemista. Saattaa kulkea tänäänkin.

 

[Osvaldo]

Voiko B-rajan saavuttanutta valita mm-kisoihin, jos yhdelläkin on A-raja tehtynä?

B-rajalla kisoihin voi valita yhden urheilijan, eli vaihtoehdot ovat tavallaan niinku näin:

A-raja + B-raja

3+0
2+1
2+0
1+1
1+0
0+1

 

[mjarkko]

B-rajalla kisoihin voi valita yhden urheilijan, eli vaihtoehdot ovat tavallaan niinku näin:

A-raja + B-raja

3+0
2+1
2+0
1+1
1+0
0+1

Eikös joskus ollut niin että A-rajan suorittaneen lisäksi ei voinut valita b-rajan tehnyttä?

Nyt nuo rajat ovat kovempia.