Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yleisurheiluvuosi 2008

  • 70 246
  • 442

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täytyy nyt muistaa että Järvenpää on ollut nousukunnossa koko ajan ja Pekingissä voi pamahtaa.. tosiaan oppirahat maksettiin jo pari vuotta sitten Göteborgissa. Mutta eiköhän silti keihäänheittäjien ja koko Suomen ykköspyssy oo Pitkämäki johon on pakko luottaa. Tekniikka kuntoon niin eiköhän se sieltä lähde.
 

Salama44

Jäsen
Jukka Keskisalo on siis loukkaantunut harjoituksissa. Laitoin tämän uutisen tännekin, ettei uutinen huku muiden juttujen sekaan muissa ketjuissa.
Keskisalolla on ns. puujalka. Hänen tilanteensa vaikuttaa varsin huolestuttavalta, koska alkuerät ovat jo lauantaina. Vastus on niin kova että hänen olisi pitänyt olla täydessä iskussa sillä epäilin hänen mahdollisuuksiaan jo ennen tätäkin takapakkia. Kunto ei ole tullut vielä oikein missään vaiheessa kunnolla esiin. Pieni ihme tarvitaan mikäli finaaliin selviää. Pahimmassa tapauksessa koko kisat jäävät taas väliin.

Tommi Evilä ja Mikaela Ingberg ovat taas tehneet hyviä harjoituksia ja heidän tilanteensa näyttää varsin hyvältä. Evilä saattaa jopa taistella mitalista jos kaikki menee hyvin ja kohdalle osuu vielä hyvä puhuri ja sitten taas tyyntyy muiden hyppääjien kohdalla. Kunhan ei vaan astuisi yli.

O-P Karjalainen tuntuu olevan aika epävarman tuntuinen finaalin suhteen tai pitää sitten vain matalaa profiilia. Viimeinen kommentti oli, että on se finaalipaikkakin mahdollinen jos kaikki osuu kohdalleen. Paljon pitääkin tapahtua sillä 78 metriä ei riitä pitkälle. Toivottavasti Karjalainen syttyy isoissa ympyröissä ja kaivaa sieltä jostakin ne puuttuvat metrit. Krügeristä ei voi sanoa muuta kuin että toivottavasti hän ei taas kerro heitelleensä harjoituksissa 70 metriä ja sitten karsinnoissa tulos on kymmenen metriä huonompi.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
O-P Karjalainen tuntuu olevan aika epävarman tuntuinen finaalin suhteen tai pitää sitten vain matalaa profiilia. Viimeinen kommentti oli, että on se finaalipaikkakin mahdollinen jos kaikki osuu kohdalleen. Paljon pitääkin tapahtua sillä 78 metriä ei riitä pitkälle.
Harvassa olympialjissa mennään finaaliin ilman että kaikki osuu kohdalleen. 78 metriä riittää sen verran pitkälle, että sillä mennään todennäköisesti finaaliin. Se olisi tämän kauden tuloksilla OP:lta hyvä suoritus. Osakassa finaaliin riitti 75,27 ja OP sanoi itsekin YLE:n haastattelussa, että 77 metriä riittänee finaaliin.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Tommi Evilä ja Mikaela Ingberg ovat taas tehneet hyviä harjoituksia ja heidän tilanteensa näyttää varsin hyvältä.

Kyllä Ingbergin kohdalla näyttää aika huonolta. Useat heittäjät vetävät 15 - 20 metriä pitempiä siivuja. Ei riitä mitta. Vähän skeptinen olen myös Evilän suhteen. Tekniikka mättää? Miesten keihäs ja kävely. Niistä tulee mitsku/mitskuja.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Karsintarajat Pekingissä

Onko tietoa mikä ovat karsintarajat Pekingin keihäässä (M/N), moukarissa ja kiekonheitossa? Tai koska ne karsintarajat päätetään?
Thanks
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllä Ingbergin kohdalla näyttää aika huonolta. Useat heittäjät vetävät 15 - 20 metriä pitempiä siivuja.
Ketkä ja missä heittävät näin paljon pidemmälle? Jos puhutaan kisaheitoista, niin kukaan maailmassa ei heitä tällä hetkellä "edes" 70 metriä. Ja tällöinkin puhuttaisiin vain ~10 pidemmistä siivuista. Tällä kaudella maailman kärjellä 65 metriä on ollut tiukassa ja siihenhän Ingbergillä ei ole edes viittä metriä matkaa.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Ketkä ja missä heittävät näin paljon pidemmälle? Jos puhutaan kisaheitoista, niin kukaan maailmassa ei heitä tällä hetkellä "edes" 70 metriä. Ja tällöinkin puhuttaisiin vain ~10 pidemmistä siivuista. Tällä kaudella maailman kärjellä 65 metriä on ollut tiukassa ja siihenhän Ingbergillä ei ole edes viittä metriä matkaa.

No juu, vähän muistelin Mendezin kaaria.Sorry.
Ingberg on kaiketi maailman tilastossa sijalla 16.? Kyllä joka tapauksessa aika yllätykselliset karsinnat saa olla, jos Mikaela finaaliin nakkaa.
 

scholl

Jäsen
Obergföll ja Spotakova ovat potentiaalisia 70 metrin naisia. Muut ovat kaukana. Olin aika varma siitä, että EE-nainen Obergföll olisi heittänyt jo maailmanennätyksen, mutta tämä kausihan on ollut pettymys. Hänellehän mm-kisojen hopeamitali oli niin suuri pettymys, että joutui turvautumaan psykologin apuun jne.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kyllä Ingbergin kohdalla näyttää aika huonolta. Useat heittäjät vetävät 15 - 20 metriä pitempiä siivuja. Ei riitä mitta.

Sä oot tainnut katsoa nyt miesten keihään tuloksia, kuka nainen nyt on heittänyt 73-78 metrisiä heittoja? Saatikka jos verrataan Ingbergin kauden parhaaseen puhkasuun joka on siis 61,59, jolloin puhuttaisiin siis naisissa huikeista 76,50-81,50 heitoista. Niitähän on nähty aikalailla, vai?

Tän kauden pisin kiskaisu naisissa on 69,15 m jonka on tehnyt Tsekin Spotagova. Seuraavaksi pisin heitto on 67,72 Saksan Öbergföllin tekemänä.

Edit: tosin olitkin jo kommentoinut että ihan niin pitkistä heitoista et puhunutkaan. Ja Mikaela taisi olla laskujeni mukaan maailman rankingissa 20.sijalla, en tosin tiedä onko kaikki edellä olevat myös mukana Olympialaisissa.
 
Viimeksi muokattu:

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
No juu, vähän muistelin Mendezin kaaria.Sorry.
Ingberg on kaiketi maailman tilastossa sijalla 16.? Kyllä joka tapauksessa aika yllätykselliset karsinnat saa olla, jos Mikaela finaaliin nakkaa.
No riittää, jos Mikaela heittää sille tasolle millä hänen tällä hetkellä "pitäisi" olla. Eli ~60m riittänee finaaliin, eikä se nyt mitään kovin suurta ihmettä vaadi Ingbergiltä.
 

scholl

Jäsen
Eli ~60m riittänee finaaliin, eikä se nyt mitään kovin suurta ihmettä vaadi Ingbergiltä.

Kyllä vaatii. Mielestäni hänen normaalitasonsa on tällä hetkellä joku sellaiset 57 metriä. Toki tiukassa paikassa voi venyä, mutten pidä sitä hänen tasonaan juuri tällä hetkellä. Varsinkin kun puhutaan vielä mahdollisesti aamun karsinnasta, jolloin tulokset usein putoavat kauden parhaasta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kyllä vaatii. Mielestäni hänen normaalitasonsa on tällä hetkellä joku sellaiset 57 metriä. Toki tiukassa paikassa voi venyä, mutten pidä sitä hänen tasonaan juuri tällä hetkellä. Varsinkin kun puhutaan vielä mahdollisesti aamun karsinnasta, jolloin tulokset usein putoavat kauden parhaasta.

Kyllä se Mikaelan normaalitaso tällä hetkellä mielestäni on siellä 59 metrin tasolla ja se riittääkö se finaaliin jää nähtäväksi. En usko kuitenkaan että 60 metriä tarvitsee puhkaista finaaliin päästäkseen ja jos nyt veikkaamaan aletaan niin 58,26 m on viimeinen tulos jolla mennään finaaliin.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kyllä se Mikaelan normaalitaso tällä hetkellä mielestäni on siellä 59 metrin tasolla ja se riittääkö se finaaliin jää nähtäväksi. En usko kuitenkaan että 60 metriä tarvitsee puhkaista finaaliin päästäkseen ja jos nyt veikkaamaan aletaan niin 58,26 m on viimeinen tulos jolla mennään finaaliin.

Luulen, että jos Mikaela rykäisee "Tarvaisen Paulat"-omalle tasolleen eli yksi kunnon haamuheitto karsinnassa sinne 60 metrin vähän päälle niin varmasti riittää finaaliin. Siihen ehkä se suurin panos jääkin valitettavasti Ingbergin kohdalla, vaikka kuinka olisi isojen kisojen heittäjä. Toista haamuheittoa tuskin nähtäisiin tai eihän sitä tiedä.
Karsinta voi olla peikko monelle myös naisten puolella.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä se Mikaelan normaalitaso tällä hetkellä mielestäni on siellä 59 metrin tasolla ja se riittääkö se finaaliin jää nähtäväksi.
Lappeenrannassa sarja oli 55,65 X - 54,72 57,91. Tolla sarjalla vaikea nähdä, että se taso olisi 59 metrissä. En tosin tiedä miten voidaan puhua Ingbergin normaalitasosta tällä hetkellä, kun viime aikoina ei ole juuri heittänyt. Olisi todella yllätys, jos Ingberg pystyy Pekingissä heittämään kauden parhaansa, jolla oltaisiinkin jo kahdeksan joukossa.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllä vaatii. Mielestäni hänen normaalitasonsa on tällä hetkellä joku sellaiset 57 metriä. Toki tiukassa paikassa voi venyä, mutten pidä sitä hänen tasonaan juuri tällä hetkellä. Varsinkin kun puhutaan vielä mahdollisesti aamun karsinnasta, jolloin tulokset usein putoavat kauden parhaasta.
Tarkalleen ottaenhan kukaan ei tiedä Mikaelan normaalitasoa tällä hetkellä. Uskon kuitenkin, että hyvien heittoharjoitusten jäljiltä tuollainen lähemmäksi 60 metrinen on häneltä ihan normaalitulos. Ja Ingberg on yleensä kyllä hyvin hoitanut tuon aamun karsinnan, joten sen suhteen en usko tulevan ongelmia. Ennemminkin niin, että karsinnassa heitto kulkee, mutta finaalissa ei ole enää paukkuja.

Toisaalta taas en ole mitenkään erityisen pettynyt/yllättynyt siihenkään jos Ingberg ei finaaliin yllä. Vammojen jälkeen sellaista varmuutta heitoissa ei kuitenkaan ole niin paljoa kuin terveenä ollessaan, joten huonompi päivä saattaa sattua myös karsintaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Lappeenrannassa sarja oli 55,65 X - 54,72 57,91. Tolla sarjalla vaikea nähdä, että se taso olisi 59 metrissä.

Niin silloin Ingberg palasi loukkaantumisen jäljiltä todistamaan heittokuntoaan, sen jälkeen on kulunut jo aikaa ja käsittääkseni Ingberg on nyt saanut harjoitella terveenä ja harjoituksissa heitto on kulkenut lupaavasti. Eli tuskin se taso on tuosta lähes 58 metristä nyt olympialaisiin tippunut vaan eiköhän se taso ole ennemmin noussut. Oma arvioni on että Mikaela on nyt vähintään siinä 59 metrin kunnossa, jonka veikkaan riittävän finaaliin.
 

Salama44

Jäsen
Oma arvioni on että Mikaela on nyt vähintään siinä 59 metrin kunnossa, jonka veikkaan riittävän finaaliin.
Olen samaa mieltä, että ainakin 58-60 metrin kunnossa. Korjus kertoi maanantaina Ingbergin harjoitusten sujuneen hyvin ja ongelmitta. Jos Ingberg olisi vain 55-56 metrin kunnossa niin Korjus olisi ollut vähintäänkin huolestunut asiasta ja sanonut että Mikaela ei ole vielä löytänyt heittoa mutta onhan tässä vielä aikaa. Uskon vahvasti siihen että Ingberg heittää finaalissa ja tulos on yli 60 metriä. Se kauden paras heitto ennen selkäongelmia näytti tulevan varsin helposti eikä ollut edes mikään täydellinen heitto.
 

Salama44

Jäsen
Veikkaus Karjalaisen osalta siitä että hän menee finaaliin n. 77 metrin heitolla osui aika nappiin. Yksi heitto taisi olla 78 metriä, mutta meni kuitenkin yli. Finaalissa taso nousee ja on kiikun kaakun selviääkö 78 metrisellä kolmelle viimeiselle kierrokselle ja pistesijalle. O-P:n asenne näytti haastattelussa kuitenkin olevan sen verran hyvin kohdillaan, että finaalissa voi tulla 79 metrinen kunhan ei osu lekalla häkin reunoihin. Täysillä lähdetään kuitenkin tulosta hakemaan, sillä varmistellen O-P ei selviä kolmelle viimeiselle kierrokselle.

Häggblomin kohdalla veikkaamani 19,30 oli liian optimistinen kun mies jäi kokonaan ilman tulosta. Häggblomin valinta kisoihin meni täysin poskelleen sillä hän ei ollut selvästikkään kilpailujen edellyttämässä kunnossa. Selkä oli puudutettu ja pohjekkin kramppasi. Hän kiteytti itse valintavirheen toteamalla: "Ei ollut mitään mahdollisuuksia".

Niina Kelo juoksi kohtuullisesti aidat alle 14 sekunnun, mutta korkeudessa ei kannata tuuletella kesän parhaan tuloksen sivuamista. Taso pitäisi saada kohomaan 170 senttiin jos aikoo päälle 6000 pisteen tuloksiin. Tällä hetkellä näyttää olevan saumat 5800-5900 pisteeseen, jos keihäässä ja kuulassa tulee huipputulos. Kahden lajin jälkeen sijoitus 39. eli aivan tilastojen mukaan menee.
 
Viimeksi muokattu:

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Phillipsin pudottua ennustan, että yhtään yhdysvaltalaishyppääjää ei ole mukana Pekingin pituusfinaalin kolmella viimeisellä kierroksella.
Harvoinpa sattuu kohdalle näin kaukonäköisiä, osaavia, viisaita, älykkäitä, vakuuttavia ja vaikuttavia kanssakirjoittajia.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Tähän mennessä voisi vetää jo tylyn linjauksen, että Häggblomin, Keskisalon, Vandyn ja Evilän kisat menivät oikeastaan juurikin päinvastoin kuin niitten piti mennä eri syistä tietenkin. Häggblomin ja Vandyn kohdalla Peking 2008 oli enemmän lomamatka kuin kisamatka. Ymmärrän Vandyn tilanteen, että siellä ei ole sitä tuttua Minna Nikkasta, kenen kanssa on tottunut kilpailemaan, vaan kun kanssakilpailijat aloittavat korkeammalta kuin oma henk. koht ennätys on niin ei se ainakaan henkisesti tunnelmaa nostata.
Häggblomillekkin löytyy sympatiaa sen verran, että ei mies, joka on joka paikasta puudutettu, voi työntää yli 20 metriä ei sitten millään. Tähän lisättynä, että Robertilla oli selvästi pahoja tekniikkavirheitä. Valitettavasti luulen, että Latvala liittyy tähän kerhoon, mutta ei maalailla piruja seinille vielä.
Keskisalo on kysymysmerkki mitä olisikaan voinut tapahtua jos olisi pystynyt juoksemaan, mutta miehen päätös on järkevä, terveyttä ei kannata riskeerata.
Evilän puolesta harmittaa. Mies kuitenkin ilmoittanut jo ajat sitten tavoitteet julkisesti ja panostanut näihin karkeloihin. Nyt sitten kävi miten kävi. Tekniikkaan ei karsinta ratkennut Tommin kohdalta vaan siihen, että Evilä arvioi vauhdin ja askelmerkit selvästi väärin. Miestä tuskin lohduttaa se, että oli se finaalipaikka lähellä. Sen verran hurjapäinen tamperelainen kuitenkin on, että tässä menee aikansa siihen vitutukseen, mutta Ruotsi-ottelussa mies on jo sama vanha Tommi, ketä me ollaan aina nähty. Silti mollivoittoiset kisat häneltä ja tarkempia analyysejä varmasti kuullaan myöhemmin.

Nyt kaipaisin oman tason ylityksiä yleisurheilijoiltamme. Halvari voisi kiskaista oman henk. koht ennätyksensä ja Krüger tulittaa vaikka hänkin pistesijan. O-P:sta paha sanoa, mutta pistesija hänellekkin niin hyvältä näyttää...
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Näköjään Bolt on lunastamassa niitä lupauksia, mitä miehen vauhti poikasena ounasteli. Usain on ollut oikeastaan tähän asti jättipettymys, pääkö on sitten suomalaiskansalliseen tapaan pirstoutunut miesten kisoihin siirryttäessä, vai mitä.
Vaikka Kaivanto tuolloin kesäkuun alussa olikin kylmäpäisempi, niin kuumakallena on sanottava, että enpä meinannut jaksaa odottaa Boltin nykytasoa. Ja taytyy sanoa, että vaikka se tuli vähän "myöhässä", niin se tuli myös lopulta yllättäen ja oletettuakin kovempana.

Yleensä en jaksa supertähdistä innostua, mutta koska Boltista tosiaan näkyi ja kuului jo poikasena, niin häntä olen odottanut pikajuoksun huipulle. Ja nimenomaan tuolle Antiikin kuninkuusmatkalle, 200 metrille.

Jos Boltista olisi tullut "vain" 19.60-juoksija, niin se olisi ollut valtaisa pettymys. Johnsonin ME:n haastamista ja toistuvaa vierailua 19.4-alkuisissa luvuissa odotin. Ehkä sitten turhankin kiihkoissani, mutta toisaalta nyt Bolt osoitti, että oli syytäkin odottaa.

Nythän 19.0x ei edes vaikuta mahdottomalta, johon kyllä edes minä en uskonut tyypin koskaan pystyvän. Mielenkiintoista on todella nähdä mitä Bolt tekee ratakierroksella. Siellä Johnsonin ennätys ei ole yhtä kova ja Boltin pitäisi "mahtua" suhteessa vielä paremmin ratakierrokselle kuin kakkoselle. Sataselle mahtumista en koskaan jaksanut edes ajatella. Siksi alkukesän ME tuli puskista, vaikka miehen maksiminopeus toki oli tiedossa.

Toisaalta hauskuushan loppui nyt, kun Boltista tuli tähti. On etsittävä joku uusi teini tai muuten mielenkiintoinen tapaus. Jamaikan mies on nyt yu-maailman tylsin tapaus Isinbajevan rinnalla. Ei tosin yhtä vastenmielinen.

Eli ekan demon etsintään.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Nuorten SM-kisoissa tehtiin viikonloppuna varsinkin juoksuradalla mukavia tuloksia. Erityisesti Matti Välimäen 47 sekunnin alitus (46,90) ratakierroksella ilahduttaa kovasti, sillä tuollaista aikaa ei ole kymmeneen vuoteen kukaan suomalainen juossut.

Hannu Ali-Huokuna juoksi ensin 100 metriä 10,59 ja sitten 200 metriä reiluun vastatuuleen 21,54, Jenna Jokela pinkoi satasen 11,79 ja 19-vuotisten sarjassa Arttu Niinikoski juoksi 110 m aidat 13,92. Kovia kansallisia tuloksia kaikki ja tällaisia olisi toivonut jo Kalevan kisoihin.

edit. ehehe, korjattu.
 
Viimeksi muokattu:

Belenoss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ottawa ja Real Madrid
Nuorten SM-kisoissa tehtiin viikonloppuna varsinkin juoksuradalla mukavia tuloksia. Erityisesti Matti Välimäen 47 sekunnin alitus (46,90) ratakierroksella ilahduttaa kovasti, sillä tuollaista aikaa ei ole kymmeneen vuoteen kukaan suomalainen juossut.

Hannu Ali-Huokuna juoksi ensin 100 metriä 10,59 ja sitten 200 metriä reiluun vastatuuleen 21,54, Jenna Jokela pinkoi satasen 10,79 ja 19-vuotisten sarjassa Arttu Niinikoski juoksi 110 m aidat 13,92. Kovia kansallisia tuloksia kaikki ja tällaisia olisi toivonut jo Kalevan kisoihin.

Millasiin tuuliin moinen aika?
 

Salama44

Jäsen
Viikonloppuna on sitten Suomi-Ruotsi -ottelu Helsingissä. On mukava nähdä Stadion täynnä katsojia. En tiedä onko tuonne joskus jaeltu ilmaislippuja/muuten erityisen halpoja, mutta aina se ottelu tuntuu varsinkin Suomen puolella vetävän katsomot täyteen.
Ainakin 60 000 katsojaa tulee kahdelle päivälle. Vielä sai lippuja tänään katettuun takasuoran katsomoonkin.

Suomi sai olympiakisoissa yhden pronssin - Tero Pitkämäki - kun taas Ruotsin paras sijoitus oli Stefan Holmin neljäs sija korkeudessa. Suomi sai lisäksi kolme pistesijaa Tero Järvenpää, Teemu Wirkkala ja O-P Karjalainen. Ruotsalaisista pistesijalle ylsi myös Johan Wissman. Finaaliin ylsivät myös Carolina Klüft, Emma Green, Mustafa Mohamed, Frantz Krüger ja Magnus Arvidsson.

Revanssia olympiakisojen pettymyksille hakevat pituushypyssä ainakin Tommi Evilä ja Carolina Klüft. Susanna Kallur ja 10. olympiakisoissa sijoittunut Mustafa Mohamed eivät osallistu maaotteluun vaan kilpailevat ainoastaan Zürichin kultaisen liigan kisoissa perjantaina. Jukka Keskisalon juokseminen perjantaina on viimeiseen asti epävarmaa.

Koko joukkue ja muuta tietoa maaottelusta löytyy täältä:

http://www.suomiruotsimaaottelu.fi/index.php?sivutunniste=1&sivuitem=1&riviavain=45&newsitem=83
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös