Yleisurheilun MM-kisat 2009 Berliini

[Taitopelaaja]

Kannattaako heittää puolikuntoisena?

Ilmeisesti kannattaa, kun on silti paras suomalainen.

 

[ProCoach]

Olen myös sitä mieltä, että Wirkkala oli ainoa epäonnistuja eilisessä finaalissa. Järvenpäältä oli pienoinen ihme, että pääsi edes finaaliin. Vaikka Räty heittäisi ilman käsiäkin sen "kasikolmosen", niin Pitkämäki heitti eilen hyvin tilanteeseensa nähden. Myös Ruuskanen oli tasollaan.

Pitkämäki tulee olemaan ensi vuonna todella kova, jos ja kun tekniikan kehittämistä maltetaan jatkaa.

 

[scholl]

Onko näissä maissa jotenkin erityisen hyvä keihäsvalmennus?

Kyllä Suomessa keihäsvalmennus on hyvällä tasolla, mutta sanoisin, että myös Kuubassa ei ole tällä saralla valittamista. Sieltä on aina välillä tullut ihan huippuheittäjiä. Naisissa mm. Sonia Biset ja Osleydys Menendez.

 

[Fordél]

Kyllä Suomessa keihäsvalmennus on hyvällä tasolla, mutta sanoisin, että myös Kuubassa ei ole tällä saralla valittamista. Sieltä on aina välillä tullut ihan huippuheittäjiä. Naisissa mm. Sonia Biset ja Osleydys Menendez.

Kyllä, onkohan siellä myös paljon lajin harrastajia vaikka suhteessa muihin heittolajeihin?

 

[Wiesellike]

Onhan tuo Suomen yleisurheilu ihan suossa tällä hetkellä. Miesten keihäs ja satunnaiset tähdenlennot pitää jonkinlaista mainetta yllä, mutta muuten on kyllä surullisen hiljaista. Valmennusta on helppo syyttää, mutta kyllähän nuo urheilijat hyviä tuloksia tekevät kauden aikana. Monissa lajeissa suomalaiset olisivat pärjänneet kohtalaisesti kauden parhaillaan, mutta niihin ei pystytty. Onko vika sitten siinä, että kunnot ajoitetaan kesän kilpailuihin ja tulosrajojen rikkomiseen ja tavallaan kisapaikka on jo palkinto tehdystä työstä. Sitten kisoihin lähdetään paukut käytettyinä ja menestyspaineet niskassa. Ei hyvä yhdistelmä. Pitäiskö taas vetää köyttä suomalaisen voittajakulttuurin puutteesta, kun pää leviää ja housuihin paskotaan isoissa kisoissa? Mutta onhan sekin muistettava, että harrastelijamäärät ovat Suomessa rajalliset ja lahjakkuuksia ei riitä kaikille. Tyhjästä on paha nyhjästä kun lusikalla on annettu ja kauhalla vaaditaan.

Berliinin onnistujat ovat valitettavasti vähissä. Katsoisin, että vain Jukka Keskisalo, Sandra Eriksson, Jarkko Kinnunen ja Antti Ruuskanen olivat selkeitä onnistujia. Sitten tulee hiljainen kyläpolku epäonnistujia ja alisuorittajia. Pahin näistä O-P Karjalainen, joka kokeneena kisakävijänä olisi pitäny leikitellen mennä heikosta karsinnasta finaaliin. Ja sitten on tapaus Jussi Heikkilä ja tavallaan Tero Järvenpää. En tajua miksi viime kauden tulokset vaikuttaa valintoihin. Heikkilä oli siinä kunnossa, että hänellä ei olisi pitänyt olla mitään asiaa noihin kisoihin. Järvenpää ei ole saanut tekniikkaansa kuntoon koko kesänä. Merkit olivat niin selvästi näkyvillä, mutta valitsijat lähtivät unelmoimaan yhdestä epätodennäköisestä haamuheitosta, kun varamiehenä oli tasaisesti yli kasikymppisiä heittävä nuorten Euroopan mestari. Hieman pelisilmää valitsijoilta voisi toivoa.

 

[kovalev]

Bryggare ja Julma Juha ruotivat suomalaisen yleisurheilun tilaa:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2...vaatio_hukassa_yleisurheilijoilta_948901.html

 

[Major Julli]

Kyllähän noissa kisoissa taas näkyy se, että Suomessa lahjattomimmat urheilijat tulevat yleisurheiluun ja jos joku lahjakkuus sinne sattuu mukaan, niin se on täysin introvertti tapaus. Tämä on täysin hyvä suuntaus, koska mieluummin ne lahjakkuudet joukkuelajeihin, tennikseen, lasketteluun ja golffiin, joita seuraa koko ajan, kuin juoksemaan joka toinen vuosi pronssille jossain arvokisoissa.

Kun lajeihin valituu heikoin aines ja lisäksi vielä henkisesti nössöjä niin menestystä on ihan turha odotella. Kyllähän tuo yleisurheiluväki tuntuu tulevan sieltä pahinten degeneroituneilta alueilta, elikkä Keski-Suomesta, Savosta, Pohjois-Karjalasta ja Vaasa-Kokkola rantaruotsalaisista. Ei voi mopolta vaatia Ferrarin tehoja. Yleisurheilu ei vaan ole 2000-luvun Suomen juttu, keihäsmiehet on tietyn sortin reliikki.

 

[siffa]

Bryggare ja Julma Juha ruotivat suomalaisen yleisurheilun tilaa:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2...vaatio_hukassa_yleisurheilijoilta_948901.html

Tärkeitä asioita tuovat molemmat esille. Näistä on kirjoitettu myös täällä JA:ssa jääkiekon Nuori Suomi-keskustelussa.

Bryggare:"Meidän haaste tulevaisuudessa yleisurheilussa on innostaa urheilijoita harjoittelemaan aikaisessa vaiheessa kovaa. Se ei tässä yhteiskunnassa ole viime vuosina ollut kovin populaaria."

Väätäinen:"Urheilujärjestelmä vaatii täysin sitoutuneita ihmisiä. Ei ole muuta lahjakkuuden lajia kuin työlahjakkuus. Se kantaa hedelmää, jos suhtautuu intohimoisesti, saa oikeaa oppia ja valmennusta sekä kohtuulliset olosuhteet."

Seppo Räty antoi huutia Veikkaajan numerossa 29/09 Nuori Suomi-ajattelulle, joka on yksi toiminnan kivijaloista myös SUL:ssä. Lasten ja nuorten harhaanjohtamisella yleisurheilussa Räty tarkoittaa ennen muuta Nuori Suomi-ajattelua. Räty päättää muutaman käytännön esimerkin jälkeen arvostelunsa sanoin:"Nuori Suomi tappaa kilpailemisen ilon, mikä ihmisillä on jo luonnostaan."

 

[scholl]

Bryggare:"Meidän haaste tulevaisuudessa yleisurheilussa on innostaa urheilijoita harjoittelemaan aikaisessa vaiheessa kovaa. Se ei tässä yhteiskunnassa ole viime vuosina ollut kovin populaaria."

Eikä menestyminen. Samahan se on koulussa. Peruskoulu kannustaa tasapaksuun suorittamiseen. Lahjakkuuksia ei pahemmin pystytä/haluta siellä hyödyntää. Suomi on keskinkertaisuuksien maa ja aaltoyliopisto=halpaa työvoimaa Nokialle. Jännä nähdä muuttuuko asiat joskus ja oikeasti uskalletaan kilpailla ja erotella jyvät akanoista jo nuorella iällä.

 

[opelix]

Kyllähän noissa kisoissa taas näkyy se, että Suomessa lahjattomimmat urheilijat tulevat yleisurheiluun ja jos joku lahjakkuus sinne sattuu mukaan, niin se on täysin introvertti tapaus. Tämä on täysin hyvä suuntaus, koska mieluummin ne lahjakkuudet joukkuelajeihin, tennikseen, lasketteluun ja golffiin, joita seuraa koko ajan, kuin juoksemaan joka toinen vuosi pronssille jossain arvokisoissa.

Kun lajeihin valituu heikoin aines ja lisäksi vielä henkisesti nössöjä niin menestystä on ihan turha odotella. Kyllähän tuo yleisurheiluväki tuntuu tulevan sieltä pahinten degeneroituneilta alueilta, elikkä Keski-Suomesta, Savosta, Pohjois-Karjalasta ja Vaasa-Kokkola rantaruotsalaisista. Ei voi mopolta vaatia Ferrarin tehoja. Yleisurheilu ei vaan ole 2000-luvun Suomen juttu, keihäsmiehet on tietyn sortin reliikki.

Nyt tulee niin paksua tuubaa etten ole hetkeen mistään lukenut. Ne yleisurheilijat jotka nykyään etenevät ikäluokkansa parhaimmistoon sanotaan nyt vaikka 14-15-vuotiaasta ylöspäin ovat taatusti ikäluokkansa yleislahjakkuuksia. Ominaisuudet ovat taatusti pallonpotkijoita ja lätkänpelaajia edellä. En väitä etteikö futispiireistä löytyisi kansallisen tason kestomenestyjiäkin mutta arvokilpailumenestyksen puute ei tarkoita sitä etteivätkö parhaat voimat Suomesta olisi kehissä. Yhtään Tommi Evilän tasoista ei lätkälkaukaloissa eikä futiskentillä pyöri. Ainut missä kirjoittaja on jäljillä on se, että pääkaupunkiseudulla olisi saatava joku systeemi lahjakkuuksien seulomiseksi ettei mene 1/5 väestöstä hukkaan. Yllättävän vähän sieltä yleisurheilijoita on väkimäärään nähden. Ovat tottuneet ilmeisesti siihen pullamössöelämään vielä enemmän kuin muu Suomi.

Tennis/golf marginaalilajeina ovat omassa arvossaan isojen massojen lajeista Suomessa. Yleisurheilu kun on raakaa tulosurheilua ero maailman kärkeen vaan on mikä on. Futiksessa ja lätkässä(marginaalilaji maailmalla) tilanne on tismalleen sama.

 

[jiimo]

Nyt tulee niin paksua tuubaa etten ole hetkeen mistään lukenut. Ne yleisurheilijat jotka nykyään etenevät ikäluokkansa parhaimmistoon sanotaan nyt vaikka 14-15-vuotiaasta ylöspäin ovat taatusti ikäluokkansa yleislahjakkuuksia. Ominaisuudet ovat taatusti pallonpotkijoita ja lätkänpelaajia edellä.

Kyllä meillä ainakin yläasteen urheilukisoissa kaikkien juoksulajien voitto meni yleisurheilua harrastavien nenän edestä joukkuelajien harrastajille, sama homma esim. pituushypyssä. Se vaan on monissa paikoissa niin, että joukkuelajit ovat niin paljon vetovoimaisempia esim. yleisurheiluun verrattuna, että lahjakkaimmat yksilöt yksittäistapauksia lukuunottamatta valitsevat jalkapallon tai jääkiekon mm. yleisurheilulajien kustannuksella.

 

[Toejoen Veikko]

Ovat tottuneet ilmeisesti siihen pullamössöelämään vielä enemmän kuin muu Suomi.

Huomioin lisäksi salibandyn suosion kasvun. Yhä enemmän nuoret menevät näihin mukaviin sisälajeihin, jossa ei tule edes hiki eikä juurikaan rasitu. Mukavampi vetää pikkuhöntsää maila kädessä kuin repiä hiki hatussa rinnallevetoa 120 kilolla ja pukata 7 kilon rautapalloa satoja kertoja päivässä.

 

[Pekkis]

Huomioin lisäksi salibandyn suosion kasvun. Yhä enemmän nuoret menevät näihin mukaviin sisälajeihin, jossa ei tule edes hiki eikä juurikaan rasitu. Mukavampi vetää pikkuhöntsää maila kädessä kuin repiä hiki hatussa rinnallevetoa 120 kilolla ja pukata 7 kilon rautapalloa satoja kertoja päivässä.

Tai vetää 100-150 kilometriä/vko räntäsateessa maantien pientareella. Elämä on valintoja täynnä ja nämä salibandyn pelaajat valitsivat sen helpomman tien.

Nuori Suomi ja kaikki pelaa-ajattelu on jumittanut kotoisen urheilun tälle tasolle.

 

[Taitopelaaja]

Kyllä meillä ainakin yläasteen urheilukisoissa kaikkien juoksulajien voitto meni yleisurheilua harrastavien nenän edestä joukkuelajien harrastajille, sama homma esim. pituushypyssä. Se vaan on monissa paikoissa niin, että joukkuelajit ovat niin paljon vetovoimaisempia esim. yleisurheiluun verrattuna, että lahjakkaimmat yksilöt yksittäistapauksia lukuunottamatta valitsevat jalkapallon tai jääkiekon mm. yleisurheilulajien kustannuksella.

Selväähän se on, että suurin osa porukasta menee joukkuelajien pariin, mutta on täysin naurettavaa väittää, että Tommi Evilä, Tero Pitkämäki, Visa Hongisto tai vaikka Eemeli Salomäki olisi jotain "massatavaraa", joita parempia lahjakkuuksia jääkiekon ja jalkapallon parissa olisi vaikka kuinka paljon. Heistä jokainen on ollut monilahjakkuus nuoruudessaan ja yleensä vielä aivan kärkipäätä koko Suomessa. Toki se helpottaisi yleisurheilussa menestymistä, jos edes hieman suurempi osa valitsisi sen lajikseen kuin vaikkapa jääkiekon.

Mutta onhan se aivan typerää tietyllä tavalla, että omallakin kotikunnallani on ollut erittäin nopeita 15-vuotiaita jannuja, jotka ovat erehdyksessään valinneet lajikseen jalkapallon. He ovat juosseet sata metriä selkeästi alle 12 sekunnin, mutta päätyneet lopulta pelaamaan jalkapalloa jonnekin kakkos- tai kolmosdivariin. Heissä olisi ollut taatusti ainesta ainakin kansalliselle huipulle - ja niitäkin huippuja tarvitaan, jotta saadaan yleistaso kovemmaksi, jota kautta niitä superyksilöitäkin löytyy helpommin.

 

[Johnnie]

Kyllä tulee Rädyltä taas kovaa tekstiä. Aika jylhät mielipiteet ukolla, mutta paha mennä moittimaan, kun tähän asti nuo kirjoitusten ennustukset(kin) ovat menneet aika lailla nappiin...

 

[JJLehto]

Elämä on valintoja täynnä ja nämä salibandyn pelaajat valitsivat sen helpomman tien.

Toki se helpottaisi yleisurheilussa menestymistä, jos edes hieman suurempi osa valitsisi sen lajikseen kuin vaikkapa jääkiekon.

Maailma muuttuu ja ihmiset mun mukana. Ehkä se "Wanhoina hywinä aikoina" oli toisin, mutta niin se vaan taitaa olla että räkäposkella juokseminen/hiihtäminen tihkusateessa tai kolmentuhannen juoksu-hyppyharjoitteen tekeminen ei enää nuorisoa kiinnosta niin paljoa kuin joukkuepelit. Sitä mukaa jo tilastollisestikin mahdollisuus saada pienestä populaatiosta maailmanhuippuja pienenee radikaalisti. Tämän myöntäminen ei onnistu vieläkään "perinteisten" lajien ihmisiltä. Tietyllä tavalla samaa ongelma voi olla edessä pian jääkiekolla, kun Suomessa nousevat lajit, kuten jalkapallo ja salibandy, syövät lahjakkuuksia, ja sen huomaa asenteista esim. salibandyä kohtaan (jokainen utelias voi etsiä tilastoja linsenssipelaajamäärien kasvusta eri lajeissa).

Minulle on sinänsä ihan sama mistä kukin kiksinsä saa, ja ei se haittaisi ollenkaan jos yleisurheiluunkin saataisiin lisää oikeasti kovia nimiä. Mutta kuten ylläkin jo todettiin, elämä on valintoja täynnä ja nykypäivään "mielekkäämpiä" lajeja on enemmän tarjolla. Kunkin tulee valita sen mukaan mistä pitää ja haluaa harrastaa. Joillekin voi tulla siitä ammatti. Ei siinä "helpoimpia" reittejä tarvita.

 

[Mängimies]

Katsotaan nyt ensin mitä Sepi saa aikaan oman valmennettavan/valmennettavien kanssa ennen kuin nostetaan äijä suoraan lajipäälliköksi. Kova viskaamaan keppiä ja värikkäitä lausuntoja heittää, mutta valmentajana ei vielä mitään timanttisia näyttöjä, vaikka se yksi parikymppien heittäjätär kai ihan lupaava onkin.

 

[-OO-]

Katsotaan nyt ensin mitä Sepi saa aikaan oman valmennettavan/valmennettavien kanssa ennen kuin nostetaan äijä suoraan lajipäälliköksi. Kova viskaamaan keppiä ja värikkäitä lausuntoja heittää, mutta valmentajana ei vielä mitään timanttisia näyttöjä, vaikka se yksi parikymppien heittäjätär kai ihan lupaava onkin.

Ihan samaa mieltä. Sepon kirjoituksissa ja puheissa on kyllä paljon asiaa ja sellaisia juttuja joita kannattaisi ihan oikeasti kuunnella tuolla johtoportaassakin, mutta puhuminen on aina helppoa... Sepon omat näytöt valmentajana eivät ainakaan vielä ole niin kovat että lähtisin hänen opeillaan viemään Suomalaista keihäänheittoa eteenpäin. Se mikä toimi Sepolla itsellään, ei toimi välttämättä kenelläkään muulla koska kyllähän tuo Seppo aika poikkeuksellinen heittäjä oli.

Siinä olen kyllä Sepon kanssa samaa mieltä että keihäsvalmennuksessa pitäisi sallia enemmän erilaisia tyylisuuntia eikä pyrkiä pakottaa kaikkia samaan muottiin, kuten nyt näyttää olevan tapana.

 

[opelix]

Katsotaan nyt ensin mitä Sepi saa aikaan oman valmennettavan/valmennettavien kanssa ennen kuin nostetaan äijä suoraan lajipäälliköksi. Kova viskaamaan keppiä ja värikkäitä lausuntoja heittää, mutta valmentajana ei vielä mitään timanttisia näyttöjä, vaikka se yksi parikymppien heittäjätär kai ihan lupaava onkin.

Viime vuosien suomalaiset heittäjät ovat olleet pääosin "vauhti"heittäjiä kuten Pitkämäki ja Virkkala kun Seppo taas oli puhdas "voima"heittäjä. Ydin on juuri siinä, että jokaiselle heittäjälle luodaan kullekin sopiva tekniikka. Vaikka Räty niin kritisoi sitä että "juostaan niin perkeleesti", on se Pitkämäelle varmaan ainut vaihtoehto. Seppo ei olisi niin kovaa päässyt edes ilman keihästä. Ja Pitkämäki tuskin hiipivällä askeleella heittäisi juuri 75 m pidemmälle.

Treenien kovuudesta,korvien välistä ja valintaprosesseista olen kylläkin Sepon kanssa samaa mieltä.

 

[Toejoen Veikko]

Viime vuosien suomalaiset heittäjät ovat olleet pääosin "vauhti"heittäjiä kuten Pitkämäki ja Virkkala kun Seppo taas oli puhdas "voima"heittäjä.

Vaikka Pitkämäkikin on vahva jätkä, niin jää vielä kauaksi Sepon voima-arvoista. Muistaisin, että Seppo otti penkistä 240 kiloa ja esim. niskantakaapunnerruksestakin 180 kiloa.

 

[Evil]

Viime vuosien suomalaiset heittäjät ovat olleet pääosin "vauhti"heittäjiä kuten Pitkämäki ja Virkkala kun Seppo taas oli puhdas "voima"heittäjä.

Tuokin on sellainen myytti. Seppohan lönkötteli alkuvauhtinsa, mutta viimeiset kolme askelta olivat nopeammat kuin kenelläkään, edes Zeleznyllä. Mitä sitä voimaa ja nopeutta hukkaamaan liialliseen alkuvauhtiin, kun merkitystä on vain sillä viimeisellä sekunnilla ennen heittoa.

 

[-OO-]

Niin ja vaikka Seppo kovaan ääneen näitä epäonnistuneita keihäsmiehiä kritisoi, ja aika monelle urheilua seuraavalle ihmiselle näyttää muodostuneen Rädystä sellainen myyttinen hahmo joka ei koskaan epäonnistu kovassa paikassa ja heittää sata metriä vaikka käsi irti, niin kyllähän niitä epäonnistumisia arvokisoissa myös Sepon uralle mahtui.

Vai mitä sanotte esim. tuloksesta 74,30 ja kommentista "Saksa on paska maa"... Toki Sepolla oli paikat paskana enemmän kuin usein mutta niinhän hän itsekin sanoo että vammoilla ei pidä selitellä ja ne kaikki pitää unohtaa kun mennään keihästä heittämään...

 

[opelix]

Tuokin on sellainen myytti. Seppohan lönkötteli alkuvauhtinsa, mutta viimeiset kolme askelta olivat nopeammat kuin kenelläkään, edes Zeleznyllä. Mitä sitä voimaa ja nopeutta hukkaamaan liialliseen alkuvauhtiin, kun merkitystä on vain sillä viimeisellä sekunnilla ennen heittoa.

Ei ole myytti. Heittotekniikoita todellakin riittää ja vauhdin nopeus sovelletaan riippuen heittäjän muihin ominaisuuksiin. Toki heittäjiä on kaikkea ääripäiden välillä mutta tuskin kukaan uskoo että 3 viimeisellä askeleella kiihdytetään sama vauhti kuin esim.Pitkämäki ottaa 30 metrillä. Keihään lähtönopeus sitten onkin toinen juttu ja se oleellisin.

 

[Pekkis]

Vaikka Pitkämäkikin on vahva jätkä, niin jää vielä kauaksi Sepon voima-arvoista. Muistaisin, että Seppo otti penkistä 240 kiloa ja esim. niskantakaapunnerruksestakin 180 kiloa.

Muistan Korjuksen muinoin sanoneen, että siinä kohtaa kun Tapsalla jäi jo painot telineisiin, alkoi Seppo vasta nosteleen. Eli tyyliin "lopetuskorkeus-aloituskorkeus".

Tapsa ja Seppo olivat harjoittelufilosofioiltaan vähän kuin hiihdon Hartsa ja Mietaa.

 

[Corkscrew]

Eikä Räty sinänsä kovaa vauhdinottoa ole kritisoinut, vaan sitä eteen kaatumista vetovaiheessa. Se on tekniikkavirhe josta Pitkämäkikin on yrittänyt vuosikaudet eroon. Toisaalta myös Aki Parviaisella oli ajoittain samaa ongelmaa, mutta hirvittävän pitkälle mies parhaimmillaan keihään heitti (93,09).

Räty oli punttisalilla aikanaan ylivoimainen suomalaisheittäjistä. Ainoa muuten joka niissä ympyröissä pärjäsi kaikkien aikojen heittäjälle Jan Zeleznylle. Keihäänheiton harjoittelu on tietysti paljon muutakin kuin penkkiä ja rinnallevetoa, mutta en tiedä olisiko nykyään asioita tehty vähän eri lailla voimaharjoittelun kustannuksella?

Sen ainakin tiedän että Pitkämäki harjoitteli viime talven hyvin eri tavalla kuin sitä edellisen, mm. koordinaatioharjoittelu oli erittäin suuressa roolissa. Ehkä nyt on aika tehdä taas jotain toisin, tämä kausi on ollut iso pettymys vaikka mies jatkuvasti onkin vakuutellut olevansa kunnossa. Harmi ettei ole näkynyt tuloksissa.

Jotenkin tuntuu että Manniossa meillä on seuraava arvokisavoittaja, jos Pitkämäen ura on lopullisesti laskusuunnassa. Thorkildsen taas on niin kovassa kunnossa ja rautainen kilpailija, että lähivuosina miestä on vaikea lyödä isoissa kisoissa. Todennäköisesti norjalainen on se keihäsmies, joka seuraavana heittää todella pitkän heiton (yli 92 metriä).