Yleisurheilukausi 2024

[Flagger]

Artsi sanoi, että Mondo vetää treeneissä välillä 150-200 m vetoja. Uskoisin, että 400 m menisi 45 sek pintaan.

No ei menisi, lähellekään. Yksikään suomalainen ei ole juossut alle 46 sekunnin tämän vuosituhannen puolella ja tämä ruotsalainen seiväshyppääjä sen tekisi koska on juossut 200 metrin vetoja? 10-ottelun ME-mies Mayer on juossut 400 metriä parhaimmillaan 48,26.

En nyt ihan tarkkaan tiedä minkälaista treeniä mies vetää, mutta 150m ja 400m on hieman erilaisia matkoja vauhtikestävyyden ja happojen keston suhteen. 200m olisi todennäköisesti jo Duplantisille pitkä matka, mutta 400 metriä ihan kuolemaa loppua kohti. 50 sekunnin pintaan ehkä on mahdollisuudet.

 

[Flagger]

Jos sitä heikointa juoksulajia lähdetään miettimään, niin eiköhän 1500 metrin pisteet ole suhteessa paljon pienemmät kuin 400 metrin pisteet?

Tässä mietin lähinnä suhdetta muihin ottelijoihin, en niinkään absoluuttista pistemäärää. 1500m juoksussa noin mutulla taitaa kaikilla hyvillä ottelijoilla tulla selvästi heikommat pisteet kuin 400m:llä.

 

[peksa]

Kuula, keihäs, kiekko ja 400m osastolla ei kyllä pisteitä paljon kertyisi.

Seiväs toki, mutta myös pituus ja 100m olisi kovia, aidat ja korkeus luultavasti pienellä treenillä myös hyvää ottelutasoa.

Kova satku kyllä Duplantiksella, tosin näkihän tuosta lähtökiihdytyksestä että on ennenkin lähdetty telineistä. Yllättävän hyvin kantoi juoksu loppuun saakka ja tuloksella on myös neljänneksi kovin ruotsalainen satasella tänä vuonna.

1500 päätteeksi. Seiväs tois niin paljon yksistään pisteitä niin se kompensois vähän. Veikkaan että pituutta menisi heittäen 750.

Mut vetihän Daniel Kosonen viime kaudella kolmiottelun Ruotsiottelussa niin pikku treenillä noi ukot vetää hyvin. Ja onhan Mondo nyt ihan eri luokan stara.

 

[Micqou]

Mikähän olisi todennäköisyys, että Duplantis oikeasti vaihtaisi vielä lajia. Mies on 24v ja voittanut jo ihan kaiken. Lisäksi tehnyt maailmanennätyksen 10 kertaa. Ensi vuonna 630 sentti kerrallaan, niin rikkoo vielä Bubkan maailmanennätysten määrän.

 

[iibor]

200m olisi todennäköisesti jo Duplantisille pitkä matka, mutta 400 metriä ihan kuolemaa loppua kohti. 50 sekunnin pintaan ehkä on mahdollisuudet.

Just näin. Aivan eri matkoista puhutaan. 400m juoksusta kertoo hyvin Michael Johnsokin PPPP-sääntö. Eka satanen työnnetään itsensä matkaan (Push), toka satanen asetutaan matkavauhtiin (Pace), kolmannella satasella mennään vikaan kurviin optimaalisesti (Position) ja vika satanen sitten ihan vaan rukoillaan (Pray), että päästään maaliin.

Aivan sairas laji tuo 400m ja vaikka Mondo tietenkin sen alle minuuttiin vetäisi, voisi alle 50s tehdä jo tiukkaa.

 

[Hagi]

No ei menisi, lähellekään. Yksikään suomalainen ei ole juossut alle 46 sekunnin tämän vuosituhannen puolella ja tämä ruotsalainen seiväshyppääjä sen tekisi koska on juossut 200 metrin vetoja? 10-ottelun ME-mies Mayer on juossut 400 metriä parhaimmillaan 48,26.

En nyt ihan tarkkaan tiedä minkälaista treeniä mies vetää, mutta 150m ja 400m on hieman erilaisia matkoja vauhtikestävyyden ja happojen keston suhteen. 200m olisi todennäköisesti jo Duplantisille pitkä matka, mutta 400 metriä ihan kuolemaa loppua kohti. 50 sekunnin pintaan ehkä on mahdollisuudet.

Tästä ottaisin betsin kiinni, koska vaan. Se, että suomalaiset ovat paskoja 400 m, ei tiputa Duplantiksen vauhtia yhtään.

Suomalaisten 400 m juoksijoiden nykytasosta kertoo eniten se, että Voitto Hellsten paineli 1956 Melbournen hiilimurskalla ilman ihmepiikkareita ajan 46,20. Silloisilla treenamisella ja ruokavaliolla, joka oli vain järjettömästi määräharjoittelua ja treenitauolla Voitto lihosi aina reilusti.

10-ottelijat ovat liian lihaksikkaita 400 m ja 1500 m, niin happo iskee. Duplantis kevytrakenteinen, mutta suhteellista voimaa paljon. Perusnopeus riittää 45 sek tasolle nelosella hyvin.

 

[Flagger]

Tästä ottaisin betsin kiinni, koska vaan. Se, että suomalaiset ovat paskoja 400 m, ei tiputa Duplantiksen vauhtia yhtään.

Suomalaisten 400 m juoksijoiden nykytasosta kertoo eniten se, että Voitto Hellsten paineli 1956 Melbournen hiilimurskalla ilman ihmepiikkareita ajan 46,20. Silloisilla treenamisella ja ruokavaliolla, joka oli vain järjettömästi määräharjoittelua ja treenitauolla Voitto lihosi aina reilusti.

10-ottelijat ovat liian lihaksikkaita 400 m ja 1500 m, niin happo iskee. Duplantis kevytrakenteinen, mutta suhteellista voimaa paljon. Perusnopeus riittää 45 sek tasolle nelosella hyvin.

No samoin. Olisi nimittäin elämäni helpoimmat rahat, otetaan nyt pari esimerkkiä: Viljami Kaasalainen on juossut Duplantisia kovempaa satasen, jonka jälkeen alkoi treenaamaan tosissaan nelosta. Silti paras noteeraus on nelosella 46,23 ja Duplantis vetäisi kylmiltään yli sekunnin kovempaa?

10-ottelun nelosen ME on Ashton Eatonin 45,00. Kyseessä on huomattavasti Duplantisia nopeammin satasen juossut ja myös huomattavasti enemmän vauhtikestävyyreen panostanut, yksi kaikkien aikojen lahjakkaimlista urheilijoista. Mihin ihmeeseen perustuen Duplantis pystyisi ilman vuosien treeniä, jos silloinkaan samaan kuin Eaton?

Duplantis parantaisi myös melkein sekunnilla Ruotsin 400maj EM-mitalisti Bengtrömin ennätystä sileällä nelosella ja olisi näin ylivoimaisesti paras ruotsalainen 400 metrin juoksija. Olisi myös ylivoimaisesti kautta aikain toiseksi nopein ruotsalainen 400m:llä.

Sinulta puuttuu nyt ihan totaalisesti ymmärrys kuinka kova noteeraus 45 sekuntia on 400m:llä ja kuinka paljon lahjoja ja treeniä se vaatii nimenomaan 400m:lle.

 

[Hagi]

No samoin. Olisi nimittäin elämäni helpoimmat rahat, otetaan nyt pari esimerkkiä. Viljami Kaasalainen on juossut Duplantisia kovempaa satasen, jonka jälkeen alkoi treenaamaan tosissaan nelosta. Silti paras noteeraus on nelosella 46,23 ja Duplantis vetäisi kylmiltään yli sekunnin kovempaa?

10-ottelun nelosen ME on Ashton Eatonin 45,00. Kyseessä on huomattavasti Duplantisia nopeammin satasen juossut ja myös huomattavasti enemmän vauhtikestävyyreen panostanut, yksi kaikkien aikojen lahjakkaimlista urheilijoista. Mihin ihmeeseen perustuen Duplantis pystyisi ilman vuosien treeniä, jos silloinkaan samaan kuin Eaton?

Kaasalaisen 100 m ennätys on 10,34. Duplantis menisi heittämällä alle tuon, jos alkaisi 100 m kisaamaan. Kaasalaisen harjoittelusta en tiedä, mutta kovin tehokasta se ei ole ollut. Maailmalla kuitenkin 48 miestä juossut tällä kaudella alle 45 sekunnin. Jos raja laitetaan 46 sek, niin löytyy jo 278 kpl alittajia.

Ok, 45 sek ehkä liian kova ilman erikoistreeniä, mutta sinne 46-47 sek väliin arvioisin. Vaatisi kyllä pari kokeilua ensin treenissä, jotta osaa vauhdinjaon.

 

[Espoon Siniset]

Ensi vuonna vietetään Ruotsi-ottelun / Finnkampenin 100-vuotisjuhlaa ja voisi Ruotsin liiton olettaa tekevän parhaansa, että Mondo saataisiin mukaan Tukholmassa pidettävään otteluun, etenkin kun Suomi pääsi viime viikonloppuna yllättämään, voittaen niin miehissä kuin naisissa.

Täytyy kampanjoida saman viikonlopun Timanttiliigan kisajärjestäjien suuntaan, että ohjelmassa ei ole miesten seiväskisaa.

 

[Hagi]

Täytyy kampanjoida saman viikonlopun Timanttiliigan kisajärjestäjien suuntaan, että ohjelmassa ei ole miesten seiväskisaa.

Rahalla hoituu, olisi ollut Helsingissäkin enemmän porukkaa lauteilla, kun Mondo olisi ollut mukana. Yleisurheilun lippulaiva ja tuo myös nuorempia katsojia paikalle.

 

[I am not Jesus]

Täytyy kampanjoida saman viikonlopun Timanttiliigan kisajärjestäjien suuntaan, että ohjelmassa ei ole miesten seiväskisaa.

Olisikohan mitenkään mahdollista alkaa järjestää ottelua Timanttiliigattomana viikonloppuna?

 

[Kuuukko]

Olisipa mielenkiintoista nähdä Mondon pisteet, jos hän ottelisi 10-ottelun.

Sehän näiden kaverusten osalta voisi olla seuraava koetus. Ainakin olympialaisissa selostaja kertoili, että Norjassa ilmeisesti melko pitkälti junnut treenaa 10-ottelua ennen erikoistumista, eli varmaan voisi Warholmilla olla etulyöntiasema, mutta tiedä näistä.

Olisi hauska nähdä joskus vastaavassa kisassa Crouser, Kovacs tai Fabbri. Halvarikin oli 20 m matkalla todella nopea, vaikka oli iso voimamaha.

Joku joskus sanonut että kuulantyöntäjät, kuten myös jenkkifutiksen puolustuksen linjamiehet saattaisivat olla 30 metrillä maailman nopeimpia räjähtävyytensä takia. Tiedä sitten olisiko liian pitkä matka pikajuoksijoita vastaan mutta varmasti parilla kympillä kovia tekijöitä.

 

[benicio]

HOT TAKE: Uskon että Kaasalainen treenaa kovaa ja hyvin, mutta juuri sen takia voikin melkoisella varmuudella sanoa että hänellä ei ole juuri mitään urheilullista lahjakkuutta, ainakaan näihin lajeihin joita harrastaa, ja on oikeastaan aikamoinen tragedia, että selvästi urheilusta innostunut kaveri on päätynyt juuri näihin lajeihin. Hän on siis pienen Suomen pienen yleisurheilupiirin pienestä 400m juoksijajoukosta paras tai lähellä sitä, joka tarkoittaa oikeastaan vain että loppuporukka se vasta lahjatonta onkin.
Duplantis taas ehkäpä maailman tämän hetken lahjakkain yleisurheilija tai ainakin kaikkien aikojen lahjakkain seiväshyppääjä. En sano mikä olisi Mondon aika, mutta pidän todennäköisenä että Kaasalaisen hän voittaisi aika lyhyellä valmistautumisella.

 

[Rektor]

HOT TAKE: Uskon että Kaasalainen treenaa kovaa ja hyvin, mutta juuri sen takia voikin melkoisella varmuudella sanoa että hänellä ei ole juuri mitään urheilullista lahjakkuutta, ainakaan näihin lajeihin joita harrastaa, ja on oikeastaan aikamoinen tragedia, että selvästi urheilusta innostunut kaveri on päätynyt juuri näihin lajeihin. Hän on siis pienen Suomen pienen yleisurheilupiirin pienestä 400m juoksijajoukosta paras tai lähellä sitä, joka tarkoittaa oikeastaan vain että loppuporukka se vasta lahjatonta onkin.
Duplantis taas ehkäpä maailman tämän hetken lahjakkain yleisurheilija tai ainakin kaikkien aikojen lahjakkain seiväshyppääjä. En sano mikä olisi Mondon aika, mutta pidän todennäköisenä että Kaasalaisen hän voittaisi aika lyhyellä valmistautumisella.

Sanoisin Viljami Kaasalaisella olevan kohtuullisen hyvää urheilullista lahjakkuutta ennätyssarjalla 10,34/20,90/46,23.

Ei riitä maailman tasolla, eikä vedä vertoja Mondon lahjakkuudelle. Lahjakkuutta suomalaispojalla on kuitenkin niin geneettisesti kuin myös hyvin todennäköisesti asennepuolellakin. Ja erittäin koville joutuisi Mondo nelosella Viljamin kanssa, vaikka hieman erikoistreeniä vetäisikin.

 

[finnjewel]

Joku joskus sanonut että kuulantyöntäjät, kuten myös jenkkifutiksen puolustuksen linjamiehet saattaisivat olla 30 metrillä maailman nopeimpia räjähtävyytensä takia. Tiedä sitten olisiko liian pitkä matka pikajuoksijoita vastaan mutta varmasti parilla kympillä kovia tekijöitä.

Sama pätee myös jääkiekkoilijoihin. Paikaltaan lähdettäessä kiihdytysvaiheen ensimmäisillä 20 metrillä nopeimmat löytyvät puolustajista, mutta sen jälkeen hyökkääjät liukuvat ohi.

 

[Flagger]

HOT TAKE: Uskon että Kaasalainen treenaa kovaa ja hyvin, mutta juuri sen takia voikin melkoisella varmuudella sanoa että hänellä ei ole juuri mitään urheilullista lahjakkuutta, ainakaan näihin lajeihin joita harrastaa.

No kuten Rektor tuossa edellä jo totesikin niin aika pieni osuus tällä planeetalla (joitakin prosentteja?) kykenee juoksemaan alle 11 sekunnin satasen vaikka käyttäisi sen tavoittelemiseen koko elämänsä, saati sitten erittäin paljon vaikeamman 10,3x (promille jos sitäkään) ajan.

"Ei juuri mitään urheilullista lahjakkuutta" on kyllä jokseenkin todellisuudesta irtaantunut mielipide.

 

[benicio]

No kuten Rektor tuossa edellä jo totesikin niin aika pieni osuus tällä planeetalla kykenee juoksemaan alle 11 sekunnin satasen vaikka käyttäisi sen tavoittelemiseen koko elämänsä, saati sitten erittäin paljon vaikeamman 10,3x ajan.

"Ei juuri mitään urheilullista lahjakkuutta" on kyllä jokseenkin todellisuudesta irtaantunut mielipide.

Siis toki Suomessakin on paljon ihmisiä, joilla on lahjakkuutta juosta alle 10 sek satanen. Olisi aika satumaista tuuria että juuri pikajuoksusta kiinnostunut ja innostunut ja sen pariin ajautunut ihminen olisi myös se lahjakkain tai edes lähellä sitä. Sitten kun nämä sattuu jotenkin natsaamaan niin puhutaan Mondon tyyppisistä menestystarinoista.

 

[Flagger]

Siis toki Suomessakin on paljon ihmisiä, joilla on lahjakkuutta juosta alle 10 sek satanen. Olisi aika satumaista tuuria että juuri pikajuoksusta kiinnostunut ja innostunut ja sen pariin ajautunut ihminen olisi myös se lahjakkain tai edes lähellä sitä. Sitten kun nämä sattuu jotenkin natsaamaan niin puhutaan Mondon tyyppisistä menestystarinoista.

No ei ole. Historian aikana luokkaa kaksi valkoihoista ihmistä on juossut satasen alle kymmeneen sekuntiin ja Suomesta niitä löytyisi ihan roppakaupalla?

 

[benicio]

No ei ole. Historian aikana luokkaa kaksi valkoihoista ihmistä on juossut satasen alle kymmeneen sekuntiin ja Suomesta niitä löytyisi ihan roppakaupalla?

Riippuu ropan koosta tietysti mutta onhan se nyt selvää, että Suomessa on ihmisiä, joilla olisi lahjakkuutta juosta alle 10 s. Niin pieniä ovat yleisurheilun harrastajamäärät. Sanoisin vertailuna että 630 seiväshyppääjää Suomesta ei välttämättä löydy, niin poikkeustapaus on Mondo.

 

[Brejk]

Riippuu ropan koosta tietysti mutta onhan se nyt selvää, että Suomessa on ihmisiä, joilla olisi lahjakkuutta juosta alle 10 s. Niin pieniä ovat yleisurheilun harrastajamäärät. Sanoisin vertailuna että 630 seiväshyppääjää Suomesta ei välttämättä löydy, niin poikkeustapaus on Mondo.

Ei se nyt ihan noin mene. Nopeimmat juoksijat huomataan nuorena jo koulun liikuntatunneilla ja päätyy paljon helpommin lajin pariin kuin hitaammat kaverit.

 

[Laheee]

Sehän näiden kaverusten osalta voisi olla seuraava koetus. Ainakin olympialaisissa selostaja kertoili, että Norjassa ilmeisesti melko pitkälti junnut treenaa 10-ottelua ennen erikoistumista, eli varmaan voisi Warholmilla olla etulyöntiasema, mutta tiedä näistä.

Tiedä tosiaan näistä, Warholm on 10-ottelun U20 EM-kakkonen vuodelta 2015 ja 8-ottelun U18 maailmanmestari 2013.

 

[benicio]

Ei se nyt ihan noin mene. Nopeimmat juoksijat huomataan nuorena jo koulun liikuntatunneilla ja päätyy paljon helpommin lajin pariin kuin hitaammat kaverit.

Toki, mutta siitä on vielä aivan todella pitkä matka siihen että tämä ihminen alkaisi tavoitella urheilu-uraa tai olisi edes kiinnostunut yleisurheilemisesta.

Pyydän myös muistamaan että tämä oli hot take; en aio ajautua tilanteeseen jossa joutuisin todistamaan väitteitäni todeksi.

 

[Wizzö]

Eiköhän Suomesta sen verran mömmöjä löydy että joku Samuelsson "treenataan" alle kympin juoksijaksi jos niin halutaan.

 

[Huppu]

Toki, mutta siitä on vielä aivan todella pitkä matka siihen että tämä ihminen alkaisi tavoitella urheilu-uraa tai olisi edes kiinnostunut yleisurheilemisesta.

Pyydän myös muistamaan että tämä oli hot take; en aio ajautua tilanteeseen jossa joutuisin todistamaan väitteitäni todeksi.

Et tietenkään, väite kun on jo itsessään järjetön. Ei maailmassa ole kuin kourallinen valkoisia, jotka voivat juosta satasen alle 10 sekunnin. Muuten Suomessakin se olisi toistettu kymmeniä ja kymmeniä kertoja aikana kun yleisurheilu oli iso juttu ja jokaisen koululuokan nopein kaveri oli jossain juoksukisassa käytetty.

Lasten juoksunopeus nähdään urheilullisilla ihmisillä sen verran hyvin että kaikkialla niitä oikeasti nopeimpia kyllä on osattu houkutella juoksemaan. Jo sen takia juoksijoita on maailmassa satoja kertoja enemmän kuin kenttälajien kisaajia.

Yhtä järjetön on ajatus että Mondo voisi kylmiltään tai edes pienellä treenillä ratakierroksella hakea kunnollista aikaa. Vauhtikestävyyttä tarvitaan aika paljon enemmän.

 

[benicio]

Ei maailmassa ole kuin kourallinen valkoisia, jotka voivat juosta satasen alle 10 sekunnin. Muuten Suomessakin se olisi toistettu kymmeniä ja kymmeniä kertoja aikana kun yleisurheilu oli iso juttu ja jokaisen koululuokan nopein kaveri oli jossain juoksukisassa käytetty.

Hyvin paljon mahdollista että tuolloin oli lajin piirissä kavereita joilla lahjakkuus olisi riittänyt, mutta harjoittelu ja fysiologinen tietämys ei ollut nykytasolla. Siihen en osaa ottaa kantaa onko se Suomessa vieläkään riittävällä tasolla 10 sek alitukseen mutta lahjakkuudesta se ei tietenkään ole kiinni.

Täysin pähkähullu on väite että maailmassa olisi vain kourallinen valkoisia jotka voivat juosta alle 10 sek, kun se nykyisilläkin marginaalisilla juoksijoilla on haarukassa tai jo onnistunutkin. Arvioisin että nykyisen maailmanennätyksen allekin löytyisi valkoihoista menijää. Tämän todentamiseksi pitäisi siis maailman kaikki valkoihoinen nuoriso laittaa huippuvalmennukseen lapsesta pitäen ja vielä jotenkin saada heidät motivoitumaan. Toki ohjelmasta voitaisiin aika raskaalla kädellä jo varhain karsia lahjattomampia.