Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yleisurheilukausi 2024

  • 153 501
  • 1 150

Rektor

Jäsen
Nämä spekulaatiot lahjakkuuksien potentiaalista sekä mahdollisista juoksuajoista eivät kaiketi perustu tiettyyn tieteelliseen näyttöön? Sanoisin, että aika vaikea aukottomasti todentaa.

100 metrin juoksun marginaalisuudesta olen vahvasti eri mieltä. Yksi vaikeimmista lajeista olla maailman paras.
 

Flagger

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Columbus Blue Jackets
Arvioisin että nykyisen maailmanennätyksen allekin löytyisi valkoihoista menijää.
Itse arvioisin että löytyisi myös sen verran kovaa käsiä räpyttelevä valkoihoinen mies että voisi aloittaa reittilennot Helsinki-Vantaa - Rhodos välillä mutta ei näiden fantasioiden heittely kovin hedelmällistä keskustelua ole.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mikähän olisi todennäköisyys, että Duplantis oikeasti vaihtaisi vielä lajia. Mies on 24v ja voittanut jo ihan kaiken. Lisäksi tehnyt maailmanennätyksen 10 kertaa. Ensi vuonna 630 sentti kerrallaan, niin rikkoo vielä Bubkan maailmanennätysten määrän.
Voisi olla myös aika hyvä etenijä pesäpallossa. Jos mies haluaa päästä todelliseksi urheilulegendaksi, niin vaihtaa vielä Vimpelin Vedon tai Sotkamon Jymyn riveihin.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Arvioisin että nykyisen maailmanennätyksen allekin löytyisi valkoihoista menijää.
Kovin epätodennäköistä ja jos tietäisit juoksusta, Boltista ja hänen tekemisestään, tietäisit miksi. Jutut on aika kaukaa haettuja. Boltin maajoukkuekaverit on muistelleet että muut treenasivat täysiä, Bolt hengaili poltellen pilveä. Mutta koska lahjakkuus lihassolujen koostumuksen suhteen oli verrannollinen koripalloilijaan joka olisi 280 pitkä ja kykenisi silti pelaamaan, homma vaan skulasi. Ei sellaisia geenivirheitä esiinny kuin kerran vuosisadassa, jos silloinkaan.

Mutta siihen, että joku voisi juosta 400 metriä 45:n sekunnin tuntumaan ilman juuri mitään harjoittelua mainitulta matkalta tämä ei toki liity. Ei voi mitenkään. Tämänkin tietää selvänä asiana kaikki, joilla on edes perustietoa ko. matkasta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kovin epätodennäköistä ja jos tietäisit juoksusta, Boltista ja hänen tekemisestään, tietäisit miksi. Jutut on aika kaukaa haettuja. Boltin maajoukkuekaverit on muistelleet että muut treenasivat täysiä, Bolt hengaili poltellen pilveä. Mutta koska lahjakkuus lihassolujen koostumuksen suhteen oli verrannollinen koripalloilijaan joka olisi 280 pitkä ja kykenisi silti pelaamaan, homma vaan skulasi. Ei sellaisia geenivirheitä esiinny kuin kerran vuosisadassa, jos silloinkaan.
Turhaa glorifiointia. Hänen aikalaisistaankin kaksi juoksi kymmenyksen päähän (puhtaana!) niin on todella epätodennäköistä että suorituskyvyn ja lahjakkuuden raja olisi todella marginaalisessa lajissa siinä. Se että se olisi jotenkin vuosisatainen poikkeus, on aivan absurdi väite.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mutta siihen, että joku voisi juosta 400 metriä 45:n sekunnin tuntumaan ilman juuri mitään harjoittelua mainitulta matkalta tämä ei toki liity. Ei voi mitenkään. Tämänkin tietää selvänä asiana kaikki, joilla on edes perustietoa ko. matkasta.
En jaksa tarkistaa, oliko tällaista joku väittänyt. Kaasalaisen voittamisesta oli puhe ja siihen ei valitettavasti tarvitse edes alle 46 juosta lähellekään.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
En jaksa tarkistaa, oliko tällaista joku väittänyt. Kaasalaisen voittamisesta oli puhe ja siihen ei valitettavasti tarvitse edes alle 46 juosta lähellekään.

Niin no ketjujen lukeminen kannattaa aina. Siitähän tämä koko järjenköyhä debatti lähti liikkeelle, että yksi uskossaan ilmeisen vankka väitti Mondon vetävän nelosen tuosta noin 45 sekunnin pintaan. Tämä arvio sitten hetkeä myöhemmin korjaantui 46-47 sekunnin väliin, johon alle pari testijuoksua, jolloin Kaasalainenkin oli jo noussut vertailuna esiin, mutta itse nyt en usko hetkeäkään, että Mondo ennätyskuntoista Kaasalaista peittoaisi, ei olisi edes lähellä toteutumista. Eri asia jos olisi aikanaan päättänyt ryhtyä 400 m juoksijaksi ja treenannut vuosia sen mukaan, niin voitaisiin puhuakin 45 sekunnin menijästä, miksei kovemmastakin, mutta silloin taas mistään seiväsdominanssista ei tarvitsisi puhua. Niin eri ominaisuuksien lajeista tässä nyt puhutaan.

Bolt kun nousi tuossa puheeksi, niin jamaikalaisen 100 m ja 200 m ME-miehen 400 m ennätys on 45,28 s. Tuokoot se nyt pientä perspektiiviä tähän.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin no ketjujen lukeminen kannattaa aina.
Viestissä lainattiin minua, joten halusin vain selventää että minä en tuollaista väittänyt. Siihen olisi sopinut se kyseinen viesti, mutta en jaksanut sitä alkaa toisen kirjoittajan puolesta kaivella kun ei hänkään ollut viitsinyt. Nyt jouduin sitten sinua varten tällaisen viestin kirjoittamaan, eli hienosti meni.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
itse nyt en usko hetkeäkään, että Mondo ennätyskuntoista Kaasalaista peittoaisi
Menisi ilmeisesti ainakin ensi kauden puolelle tämä ja se antaisi tietysti Mondollekin lisää aikaa keskittyä tähän täysipainoisesti.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Viestissä lainattiin minua, joten halusin vain selventää että minä en tuollaista väittänyt. Siihen olisi sopinut se kyseinen viesti, mutta en jaksanut sitä alkaa toisen kirjoittajan puolesta kaivella kun ei hänkään ollut viitsinyt. Nyt jouduin sitten sinua varten tällaisen viestin kirjoittamaan, eli hienosti meni.

Jotta menisi vieläkin hienommin, niin tässä nyt kovan duunin ja jaksamisen seurauksena se alkuperäinen viesti, mistä pyörät lähtivät pyörimään. Ollos hyvä.

Artsi sanoi, että Mondo vetää treeneissä välillä 150-200 m vetoja. Uskoisin, että 400 m menisi 45 sek pintaan.

100 m hieman lähtötreeniä telineistä, niin 10,20 olisi haarukassa.



Menisi ilmeisesti ainakin ensi kauden puolelle tämä ja se antaisi tietysti Mondollekin lisää aikaa keskittyä tähän täysipainoisesti.

Niin no tästähän nyt ei ollutkaan missään kohtaa kyse, vaan siitä mihin ruotsalainen tässä ja nyt 400 m matkalla kykenisi. Ei kai kukaan ole missään kohtaa väittänyt, etteikö Mondo voisi olla ainakin nyt Suomen kärkeä kovempi nelosella jos olisi aikanaan lajin valinnut. Se millaiseen kehitykseen yksi harjoituskausi nykytilanteessa riittäisi pian 25-vuotiaan seiväshyppääjän kohdalla nyt on vielä enemmän hypoteettista varsinkaan kun vastausta ei koskaan tulla saamaan. Itselleni tästä(kin) välittyy ainoastaan 400 m matkan vaativuuden ja vaatimusten vähättely, mutta ehkäpä tämä on vain minussa.
 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Warholmista kun ollut puhetta, niin 400m sileän ennätys 44,87 ja aidoilla 45,94, siinä ei paljoa aidat miestä hidasta. Olkoonkin että sileän ennätys on vuodelta 2017 ja käsittääkseni hirveästi sileitä ei juokse. Tällä kaudella parhaallaan 45,34.

PS. 400m täytyy kyllä olla masokistisin laji yleisurheilussa. 400m käytännössä täysiä on jo helvettiä ja siihen päälle joku haluaa vielä hyppiä kymmenen aidan yli. Jotain täytyy olla päässä vialla että tuota takoo vuodesta toiseen.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin no tästähän nyt ei ollutkaan missään kohtaa kyse, vaan siitä mihin ruotsalainen tässä ja nyt 400 m matkalla kykenisi.
Kannattaisi lukea ja jos jaksaa niin vaikka lainata niitä viestejä:
pidän todennäköisenä että Kaasalaisen hän (Mondo) voittaisi aika lyhyellä valmistautumisella.
En tiedä tarkkaan Kaasalaisen nykytilannetta, että onko edes juoksukunnossa, mutta valmistautumisaikaa voitaisiin siis antaa lisää tai vaikka rajattomastikin.

Warholm muuten juoksi vuonna 2014 18-vuotiaan kymmenottelijan vauhtikestävyyspohjilla 46,32. Tuossa toki huomioitava optimaalisesti nuorten urheilijoiden kehittymistä tukeva Norjan lainsäädäntö.

Itselleni tästä(kin) välittyy ainoastaan 400 m matkan vaativuuden ja vaatimusten vähättely, mutta ehkäpä tämä on vain minussa.
Kyllä tässä tarkoitus on vähätellä lähinnä Suomen surkeaa tasoa. Itse ainakin pidän 400m suuressa arvossa.
 
Viimeksi muokattu:

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestissä lainattiin minua, joten halusin vain selventää että minä en tuollaista väittänyt. Siihen olisi sopinut se kyseinen viesti, mutta en jaksanut sitä alkaa toisen kirjoittajan puolesta kaivella kun ei hänkään ollut viitsinyt. Nyt jouduin sitten sinua varten tällaisen viestin kirjoittamaan, eli hienosti meni.
Kyllä minulla nyt oli oletus että keskusteluun osallistuva ihminen on lukenut keskustelun, jota käydään kun hän sitä jatkaa. En tietenkään sivullista viestejä vedä lainaukseen.

Turhaa glorifiointia. Hänen aikalaisistaankin kaksi juoksi kymmenyksen päähän (puhtaana!) niin on todella epätodennäköistä että suorituskyvyn ja lahjakkuuden raja olisi todella marginaalisessa lajissa siinä. Se että se olisi jotenkin vuosisatainen poikkeus, on aivan absurdi väite.
Toki Boltin maksimeja ei sattuneista syistä testattu lopulta koskaan mutta valitettavasti tässä nyt ei selvästi tietous juoksemisesta muutenkaan ole hirveän kovalla tasolla. Ja Gay, Powell, Blake, Gatlin ja Coleman eli Boltista seuraavaksi nopeimmat viisi ovat kaikki kärsineet doping-pannoja. Kuka siis juoksi puhtaana kymmenyksen päähän?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä minulla nyt oli oletus että keskusteluun osallistuva ihminen on lukenut keskustelun, jota käydään kun hän sitä jatkaa. En tietenkään sivullista viestejä vedä lainaukseen.
Joudun nyt selvyyden vuoksi vielä toistamaan, että minä en ollut väittänyt Mondon juoksevan "400 metriä 45:n sekunnin tuntumaan ilman juuri mitään harjoittelua mainitulta matkalta" joka kuva viestistäsi saattoi syntyä kun vain minua oli lainattu. Minä väitin, että hän voittaisi erään maailman ehkä 400. parhaan 400m juoksijan melko lyhyellä valmistautumisella ja sen hän tietenkin tekisi.

Toki Boltin maksimeja ei sattuneista syistä testattu lopulta koskaan mutta valitettavasti tässä nyt ei selvästi tietous juoksemisesta muutenkaan ole hirveän kovalla tasolla. Ja Gay, Powell, Blake, Gatlin ja Coleman eli Boltista seuraavaksi nopeimmat viisi ovat kaikki kärsineet doping-pannoja. Kuka siis juoksi puhtaana kymmenyksen päähän?
Eihän aika ole tilastokelpoinen, jos se on doping-pannan aikana juostu. Blake ja Gay ovat juosseet 11 sadasosan päähän (toistan, puhtaana!), Blake vieläpä nollatuulissa. Jos Blakea ei saa tilastoissa huomioida, niin sitten Boltiltakin lähtee kaksi olympiakultaa ja maailmanennätys historiankirjoista pois, joka olisi minusta aika mähnä ja outo linjaus.

On tietysti teoriassa mahdollista, että Bolt jollain satumaisella tuurilla olisi kaikkein lahjakkain homo sapiens ikinä missään juoksemaan sataa metriä, mutta se on niin häviävän epätodennäköistä ja jo se kuinka lähelle tuo edellämainittu kaksikkokin pääsi, todistaa jo väitteen mielettömyyden.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On tietysti teoriassa mahdollista, että Bolt jollain satumaisella tuurilla olisi kaikkein lahjakkain homo sapiens ikinä missään juoksemaan sataa metriä, mutta se on niin häviävän epätodennäköistä ja jo se kuinka lähelle tuo edellämainittu kaksikkokin pääsi, todistaa jo väitteen mielettömyyden.

En tuohon usko itsekään. Pelkästään USA:ssa olisi useampia lahjakkaampia juoksijoita. Ymmärrettävästi lahjakkaimmat urheilijat USA:ssa menevät jenkkifutikseen ja koripalloon, kun tuolla liikkuvat aivan erilaiset rahat kuin yleisurheilussa. Pikajuoksuun ja hyppylajeihin olisi valtavia lahjakkuuksia, kun katsoo esim NBA:n huippuja. Pitkiä, voimaa, ketteriä ja kimmoisia. Sama NFL, uskomattoman vahvoja ja nopeita urheilijoita.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eihän aika ole tilastokelpoinen, jos se on doping-pannan aikana juostu. Blake ja Gay ovat juosseet 11 sadasosan päähän (toistan, puhtaana!), Blake vieläpä nollatuulissa. Jos Blakea ei saa tilastoissa huomioida, niin sitten Boltiltakin lähtee kaksi olympiakultaa ja maailmanennätys historiankirjoista pois, joka olisi minusta aika mähnä ja outo linjaus.

On tietysti teoriassa mahdollista, että Bolt jollain satumaisella tuurilla olisi kaikkein lahjakkain homo sapiens ikinä missään juoksemaan sataa metriä, mutta se on niin häviävän epätodennäköistä ja jo se kuinka lähelle tuo edellämainittu kaksikkokin pääsi, todistaa jo väitteen mielettömyyden.
Tunnet varmaan tämän kuuluisan kuvan ja tietänet, mistä siinä on kyse. Vaikka se onkin vissiin vuodelta 2017, eli ei ihan ajan tasalla. Toki jos oletetaan, ettei lahjakkuuksia hakeudu lajiin ollenkaan niin sitten voidaan olla sitä mieltä. Lahjakkaita juoksijoita on siis maailma täynnä mutta he eivät juokse.
 

Liitteet

  • smhoyyeeb4ez.jpg
    smhoyyeeb4ez.jpg
    138,8 KB · kertaa luettu: 140

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tuohon usko itsekään. Pelkästään USA:ssa olisi useampia lahjakkaampia juoksijoita. Ymmärrettävästi lahjakkaimmat urheilijat USA:ssa menevät jenkkifutikseen ja koripalloon, kun tuolla liikkuvat aivan erilaiset rahat kuin yleisurheilussa. Pikajuoksuun ja hyppylajeihin olisi valtavia lahjakkuuksia, kun katsoo esim NBA:n huippuja. Pitkiä, voimaa, ketteriä ja kimmoisia. Sama NFL, uskomattoman vahvoja ja nopeita urheilijoita.
Jos olet tätä asiaa laajemmin seurannut, muistanet ajoittain nähtäviä tapauksia kun joku jefun puolelta kova juoksija kovalla uholla kertoo olevansa nopeampi kuin pikajuoksijat ja ilmoittaa aikovansa voittaa olympiakultaa seuraavissa olympialaisissa. Sitten projekti kaikessa hiljaisuudessa haudataan kun tajutaan yleisurheilun doping-kontrollin olevan hiukan eri asia kuin jenkkipalloilun näennäinen "doping-testaus".

Siihenkin on syitä, miksei koripalloilijan pituisia juoksijoita ole tuolla tasolla viivalla nähty. Syy ei ole koripallo.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tunnet varmaan tämän kuuluisan kuvan ja tietänet, mistä siinä on kyse. Vaikka se onkin vissiin vuodelta 2017, eli ei ihan ajan tasalla. Toki jos oletetaan, ettei lahjakkuuksia hakeudu lajiin ollenkaan niin sitten voidaan olla sitä mieltä. Lahjakkaita juoksijoita on siis maailma täynnä mutta he eivät juokse.
Tietysti. Montako olympiakultaa Boltilla sinun laskujesi mukaan siis on ja montako voi vetää yli?

Toki lahjakkuuksia hakeutuu lajiin, mutta todella harvalla kammalla. Edellä mainittiin jääkiekko, ja vaikka sekin on marginaalilaji niin se on sentään laji, jossa tuhannet tienaavat elantonsa ja huiput todella hyvinkin, mutta tuskin kukaan silti väittää että Wayne Greztky olisi ihmiskunnan lahjakkain henkilö jääkiekkoon, ja se että hän sattui syntymään juuri toiseen niistä maista joissa jääkiekko on suosituin laji ja hakeutui kaksivuotiaana lajin pariin, on vain jumalainen yhteensattuma.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos olet tätä asiaa laajemmin seurannut, muistanet ajoittain nähtäviä tapauksia kun joku jefun puolelta kova juoksija kovalla uholla kertoo olevansa nopeampi kuin pikajuoksijat ja ilmoittaa aikovansa voittaa olympiakultaa seuraavissa olympialaisissa. Sitten projekti kaikessa hiljaisuudessa haudataan kun tajutaan yleisurheilun doping-kontrollin olevan hiukan eri asia kuin jenkkipalloilun näennäinen "doping-testaus".

Siihenkin on syitä, miksei koripalloilijan pituisia juoksijoita ole tuolla tasolla viivalla nähty. Syy ei ole koripallo.

Olisi eria asia, jos nämä lahjakkuudet treenaisivat nuoresta asti yleisurheilua, eivätkä korista tai jenkkifutista. Aikuisiällä vaihto ei ole enää niin helppoa.

Koriksen puolelta ehkä enemmän hyppylajeihin, esim korkeus ja pituushyppy.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Bolt ei ole koskaan kärynnyt dopingista toisin kuin ylivedetyt.
Eli Boltin viestikullat on siis vedetty 2012 ja 2018. 2008 kullanhan hän menetti ihan normaalienkin sääntöjen mukaan kun Carter kärähti kahdeksan vuotta jälkikäteen näytteen uudelleenanalysoinnissa. Blakella oli ilmeisesti parempi aikakone.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Bolt ei ole koskaan kärynnyt dopingista toisin kuin ylivedetyt.

Bolt oli yleisurheilulle kaikki kaikessa ja lajin lippulaiva. Ei hänen käryään olisi julkistettu koskaan. Sama kuin Carl Lewis aikanaan. Kallenkin dopingin käyttö kerrottiin vasta vuosikymmenten päästä. Sama varmasti Boltin kohdalla.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Bolt oli yleisurheilulle kaikki kaikessa ja lajin lippulaiva. Ei hänen käryään olisi julkistettu koskaan. Sama kuin Carl Lewis aikanaan. Kallenkin dopingin käyttö kerrottiin vasta vuosikymmenten päästä. Sama varmasti Boltin kohdalla.
Sitä ei tiedetä, mutta tuo Lewisin käry ennen olympialaisia USADA:n testissä ja sen pimittäminen on häpeällistä, tietenkin Lewisin syytökset Johnsonia vastaan ihan edelleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hagi

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach
Riippuu ropan koosta tietysti mutta onhan se nyt selvää, että Suomessa on ihmisiä, joilla olisi lahjakkuutta juosta alle 10 s. Niin pieniä ovat yleisurheilun harrastajamäärät. Sanoisin vertailuna että 630 seiväshyppääjää Suomesta ei välttämättä löydy, niin poikkeustapaus on Mondo.
Hyvin paljon mahdollista että tuolloin oli lajin piirissä kavereita joilla lahjakkuus olisi riittänyt, mutta harjoittelu ja fysiologinen tietämys ei ollut nykytasolla. Siihen en osaa ottaa kantaa onko se Suomessa vieläkään riittävällä tasolla 10 sek alitukseen mutta lahjakkuudesta se ei tietenkään ole kiinni.

Täysin pähkähullu on väite että maailmassa olisi vain kourallinen valkoisia jotka voivat juosta alle 10 sek, kun se nykyisilläkin marginaalisilla juoksijoilla on haarukassa tai jo onnistunutkin. Arvioisin että nykyisen maailmanennätyksen allekin löytyisi valkoihoista menijää. Tämän todentamiseksi pitäisi siis maailman kaikki valkoihoinen nuoriso laittaa huippuvalmennukseen lapsesta pitäen ja vielä jotenkin saada heidät motivoitumaan. Toki ohjelmasta voitaisiin aika raskaalla kädellä jo varhain karsia lahjattomampia.
On aivan absurdia väittää 100 metrin juoksua marginaalilajiksi. Pikajuoksu on luultavasti yksi niitä harvoja lajeja, joita "jokainen" ihminen elämänsä aikana kokeilee.

Toki pikajuoksun seula on ankara. Jos hyvin varhaisessa vaiheessa toteat olevasi pihapiirisi lapsista hitain, niin et varmasti käy nopeuttasi kokeilemassa virallisissa kisoissa. Mutta näistä pihapiirin hitaimmista tuskin niitä alle 10 sekunnin menijöitä olisi tullutkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös