Yleistä keskustelua Liigasta

[dimmu]

Tästä löisin vaikka vetoa, ettei pidä lähellekään paikkaansa.

Tämä aika läheltä kuultuna muutama vuosi sitten. Nykyistä tilaa en osaa sanoa. Omaa päätäni en ole valmis pistämään pölkylle, mutta en näe myöskään syytä epäillä lähdettäni.

 

[Tompsoni]

Tästä löisin vaikka vetoa, ettei pidä lähellekään paikkaansa.

Linkki: https://twitter.com/TommiKerttula/status/1767176043809382676?t=Jcooa5yP0iyUeSotEcae1g&s=19

Jos tähän on uskominen, niin ei välttämättä ihan hirveän kaukana olla totuudesta.

 

[Noppa10]

Linkki: https://twitter.com/TommiKerttula/status/1767176043809382676?t=Jcooa5yP0iyUeSotEcae1g&s=19

Jos tähän on uskominen, niin ei välttämättä ihan hirveän kaukana olla totuudesta.

No jaa, uskaltaisin väittää, että ulkomailla pelaa pelkästään joku 300-400 suomalaista ammatikseen. Eli ei tuo lainattu tutkimus välttämättä kerro jäsenmäärästä kovinkaan paljoa...

 

[dimmu]

Linkki: https://twitter.com/TommiKerttula/status/1767176043809382676?t=Jcooa5yP0iyUeSotEcae1g&s=19

Jos tähän on uskominen, niin ei välttämättä ihan hirveän kaukana olla totuudesta.

Juuri näin. Esim A:sta liigaan nousseet tuskin heti ensimmäisillä kausillaan kuuluu, tai nykyistä Mestiksen tilannetta en osaa kommentoida. Jukureiden, Sportin ja KooKoon ollessa Mestistä silloin suurin osa Mestis-pelaajista kuului pelaajayhdistykseen.

 

[dimmu]

No jaa, uskaltaisin väittää, että ulkomailla pelaa pelkästään joku 300-400 suomalaista ammatikseen. Eli ei tuo lainattu tutkimus välttämättä kerro jäsenmäärästä kovinkaan paljoa...

Näistäkin suurin osa kuuluu. Syynä jo yksistään se, että jos tulee palkkarästejä tai ongelmia, pelaajayhdistyksen kautta on helpompi selvittää asioita, kuin palkkaamalla itse juristin.

 

[nevins]

Mahtava mahdollisuus tutkia sitten samalla myös palkitsemista, kun kerran halutaan kaikille samat mahdollisuudet ja samalla tutkia ettei palkitsemisessa ole syrjintää sukupuolien välillä. Tästä päästään kyllä mainioon lopputulemaan, että kaikilla seuroilla sekä jäsenillä on yhtäläiset oltavat. Taulukkopalkka käyttöön pikimmiten ja vaativuusluokat käyttöön.

Missä pelaajayhdistys oli vuonna 2000? Tai silloin, kun liigaan ei päässyt mitenkään siirtymään? Onko tämä kaikki sen yhden joukkueen takia joka oli mukana tekemässä tätä päätöstä aikanaan ja kuka sitä nuijaa silloin koputti?

 

[Noppa10]

Näistäkin suurin osa kuuluu. Syynä jo yksistään se, että jos tulee palkkarästejä tai ongelmia, pelaajayhdistyksen kautta on helpompi selvittää asioita, kuin palkkaamalla itse juristin.

Nimenomaan. Jos ulkomailla on vaikkapa tuo 400 ukkoa, Liigassa pelaa about 450 pelaajaa, Mestiksessä vähän vähemmän.. Aletaan olla jo nelinumeroisissa lukemissa, joista tuo kyselyyn vastanneiden määrä on enää puolet... Eli aika kaukana siitä alunperin ilmoille heittämästäsi lukemasta 99%...

 

[dimmu]

Nimenomaan. Jos ulkomailla on vaikkapa tuo 400 ukkoa, Liigassa pelaa about 450 pelaajaa, Mestiksessä vähän vähemmän.. Aletaan olla jo nelinumeroisissa lukemissa, joista tuo kyselyyn vastanneiden määrä on enää puolet... Eli aika kaukana siitä alunperin ilmoille heittämästäsi lukemasta 99%...

Niin, kyselyyn vastanneet ovat tuossa Kertttulan twiitissä. Kaikki kuuluvat eivät ole vastanneet. Kerroin myös, että tilanne on ollut aiemmin tuo, nykyistä en tiedä.

Tarkoitukseni oli vaan ampua alas huhuja siitä, ettei suurin osa kuulu yhdistykseen.

 

[Palokan Keisari]

Aletaan olla jo nelinumeroisissa lukemissa, joista tuo kyselyyn vastanneiden määrä on enää puolet... Eli aika kaukana siitä alunperin ilmoille heittämästäsi lukemasta 99%...

Eikai alunperin ollut kyseessä kyselyyn vastanneiden määrä vaan jäsenmäärä? Jos jäsenmäärä on vaikka 1000, niin 456 vastauksella saadaan kyllä jo aika kohtalainen vastausprosentti, eli luultavasti jäsenmäärä on reilusti yli tuhannen.

 

[Tuusa]

Linkki: https://twitter.com/TommiKerttula/status/1767176043809382676?t=Jcooa5yP0iyUeSotEcae1g&s=19

Jos tähän on uskominen, niin ei välttämättä ihan hirveän kaukana olla totuudesta.

Tuossa oli kysytty, että haluaako pelaaja avoimen vai suljetun sarjan. Sama kuin kysyisi faneilta, että haluatko joukkueesi häviävän vai voittavan. Tuon jäsenmäärän kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Jos pelaajayhdistyksen jäsenmäärä huitelisi esim. yli 90%, niin Ramstedt mainostaisi sitä vähintään joka toisessa puheenvuorossaan.

Edit. Pelaajille voisi tehdä kyselyn: Oma joukkueesi putoaa sarjaa alemmas. Jatkaisitko samassa seurassa alemmassa sarjassa ainakin puolet pienemmällä palkalla? Varmaa se 98% jatkaisi..

 

[Noppa10]

Eikai alunperin ollut kyseessä kyselyyn vastanneiden määrä vaan jäsenmäärä? Jos jäsenmäärä on vaikka 1000, niin 456 vastauksella saadaan kyllä jo aika kohtalainen vastausprosentti, eli luultavasti jäsenmäärä on reilusti yli tuhannen.

Kyllä kyllä, mutta pointti olikin se, että tuo 456 vastaajaa ei silti kerro mitään aktuaalista todellisesta jäsenmäärästä. Se kun voi olla tuossakin tapauksessa vaikka 457...

 

[Ziege]

Tuossa oli kysytty, että haluaako pelaaja avoimen vai suljetun sarjan. Sama kuin kysyisi faneilta, että haluatko joukkueesi häviävän vai voittavan. Tuon jäsenmäärän kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Jos pelaajayhdistyksen jäsenmäärä huitelisi esim. yli 90%, niin Ramstedt mainostaisi sitä vähintään joka toisessa puheenvuorossaan.

Tuohon kun olisi laittanut sen vaihtoehdon että "Avoin sarja ja olen valmis pudottamaan palkkaa 50% auttaakseni mahdollisessa nousussa takaisin" ei välttämättä luku olisi 98%. Tietenkin jotkut pitkään hyvällä palkalla pelanneet veteraanit tuohonkin tarttuisivat jos olisi kotiseurasta kyse, mutta ei yksikään "peruspelaaja".

 

[Oadie]

Todella hieno homma, että saadaan selvyys viranomaisilta asiaan. Muutamalle ei niin yllättävälle taholle tuntuu palstallakin tämä koville ottavan, mutta ymmärtäähän sen. Kerran kun on kultapossuksi päässyt niin siitä on pidettävä kiinni. Joka tapauksessa kun tähän tulee ratkaisu niin sitä on kunnioitettava oli se mikä tahansa.

 

[Tuusa]

Todella hieno homma, että saadaan selvyys viranomaisilta asiaan. Muutamalle ei niin yllättävälle taholle tuntuu palstallakin tämä koville ottavan, mutta ymmärtäähän sen. Kerran kun on kultapossuksi päässyt niin siitä on pidettävä kiinni. Joka tapauksessa kun tähän tulee ratkaisu niin sitä on kunnioitettava oli se mikä tahansa.

Jos tuo oli minulle, niin kannatan ehdottomasti avoimia sarjoja. Tämä oikeuden kautta katsominen on vaan totaalisen väärä tie. Siinä ei tule voittamaan kuin asianajotoimistot hyvillä tienesteillä.

 

[Kotka1939]

Todella hieno homma, että saadaan selvyys viranomaisilta asiaan. Muutamalle ei niin yllättävälle taholle tuntuu palstallakin tämä koville ottavan, mutta ymmärtäähän sen. Kerran kun on kultapossuksi päässyt niin siitä on pidettävä kiinni. Joka tapauksessa kun tähän tulee ratkaisu niin sitä on kunnioitettava oli se mikä tahansa.

Ei kannata hengitystä pidättää, viimeksi kesti 2,5 vuotta - arvioivat että sen verran ainakin saattaa kestää päätöksen teossa... Nopeita liikkeissään nämä suomivirastot.

 

[Via Dolorosa]

Edit. Pelaajille voisi tehdä kyselyn: Oma joukkueesi putoaa sarjaa alemmas. Jatkaisitko samassa seurassa alemmassa sarjassa ainakin puolet pienemmällä palkalla? Varmaa se 98% jatkaisi..

Miksi ihmeessä pitäisi jatkaa? Silloin sopimus raukenee, kuten ne Ruotsissakin raukenee.

Uskon kyllä ihan täysin siihen, että +90% pelaajista on sitä mieltä että sarjojen pitäisi olla auki, vaikka pidempi sopimus voisi siinä kohtaa mennä silppurista läpi jos se joukkue putoaa.

Liigalla on ollut vuosia aikaa avata sarjat, niin ihan turha itkeä enää siinä kohtaa kun on paskat housuissa. Joku Heikki Hiltunenkin on niin helvetin ylimielinen kaveri ollut jo vuosia tämän asian suhteen, että ihan oikein olisi kun saisi kunnolla näpeilleen.

 

[Sämppäri]

Jos tuo oli minulle, niin kannatan ehdottomasti avoimia sarjoja. Tämä oikeuden kautta katsominen on vaan totaalisen väärä tie. Siinä ei tule voittamaan kuin asianajotoimistot hyvillä tienesteillä.

Uskotko oikeasti, että ilman tätä toimenpidettä Hiltunen ja kumppanit olisivat tehneet muutoksen eteen mitään tällä vuosituhannella?

 

[Via Dolorosa]

Uskotko oikeasti, että ilman tätä toimenpidettä Hiltunen ja kumppanit olisivat tehneet muutoksen eteen mitään tällä vuosituhannella?

Ainakin kysyt kysymystäsi täysin väärältä nimimerkiltä.

Kaveri on nielaissut vuosien ajan Hiltusen ja muiden rapalat joka ikinen kerta aina siimaa myöden näissä sarjajärjestelmäkeskusteluissa.

 

[Walkin]

Jos henkilökohtaista mielipidettä kysytään, että jos vaikka nyt päätetään, että kaudesta 25-26 tai 26-27 alkaa esim. 12+10, ei Jokerit todellakaan kuulu tuohon ylempään 12 sarjaan.

Niin kuuluuko Jokerit tuohon kymmenen joukkoonkaan? Vai pitäisikö heidän hakea vauhtia alempaa mistä heidän oikeasti olisikin pitänyt aloittaa? Vai onko Jokerit nyt jonkinlaisessa erityisasemassa ja saavat jäädä Mestikseen kärkkymään Liiga-paikkaa siinä missä joku FPS laitetaan luiskaan Mestiksestä, vaikka ovat sinne pelaamalla nousseet?

Tarkoitus oli tuoda esiin, että jos seura ei vapaassa ja rajoittamattomassa (suorat nousut/putoamiset) kilpailussa pärjää, vaan näivettynyy pois, ei se sitten vaan pärjää ja näivettyy pois. Keinotekoisesti pääsarjassa osakkeen voimin tekee vaan Liigasta sen mikä se nyt on. Kahden kerroksen väki lisääntyy ja erot vain kasvavat. Runkosarjatuote on todella haalea.

Haalea kenen mielestä? Nähdäkseni tuolla on ollut hyviä yleisömääriä ja huomenna nähdään huikea panoksellinen peli Sportin ja Ässien välillä.

Tämä menee jo eri keskusteluun, mutta mielestäni Jääkiekkoliiton tulisi ottaa taloudellista roolia siinä, että 12+10 sarjamallissa nousijajoukkue ei todellakaan joudu miljoonien maksumieheksi, vaan se saa jonkinlaisen starttirahan, kuten Euroopan jalkapallosarjoissa. Myös putoava seura saisi olla Liiton korvauksen alainen, pitääkseen asemansa mahdollisimman vakaana taloudellisesti, niin, ettei putoaminen olisi kuolinisku. Tähän voisi kehittää jonkinlaisen rahaston, jota jokainen seura kerää jokaisesta myydystä pääsylipusta tai vastaavaa. Onko se jääkiekkoliiton hallinnoima rahasto vai rahasto X, ei ole merkitystä.

Niin, että pistetään seurat maksamaan nousuja/tippumisia? Liiga on bisnestä ja Euroopassa muiden sarjojen palkanmaksukyky kasvaa vuosi vuodelta. Ihan kuin Liiga-seurat haluavat ruveta keräämään rahaa sivuun nousijoille/tippujille. Ikävä kyllä, jos Liigaa pelataan pelkästään möttösillä, niin Liiga todellakin kuihtuu pois. Nyt Liiga on jotenkin onnistunut pyristelemään SHL:n ja NLA:n mukana kilpailussa, vaikka näin pienessä maassa se on liki mahdotonta.

Se on todellakin liiton tehtävä kaivaa kuvetta, jos haluavat saada tuon fiksusti toimimaan.

 

[Mary Mackey]

Ei kannata hengitystä pidättää, viimeksi kesti 2,5 vuotta - arvioivat että sen verran ainakin saattaa kestää päätöksen teossa... Nopeita liikkeissään nämä suomivirastot.

Ja viranomaisten päätös on vasta ensimmäinen vaihe. Päätöksestä mahdollisuus valittaa parinkin oikeusasteen kierrokset, mikä saattaa tuplata prosessin keston. Ihmettelisin, mikäli asiaan saataisiin ratkaisu alle viiden vuoden.

 

[Hangon keksi]

Todella hieno homma, että saadaan selvyys viranomaisilta asiaan.

Mistä tämä uhoaminen että Kilpailu- ja kuluttajavirasto ottaisi asian tutkittavakseen jonkun pelaajayhdistyksen tutkintapyynnön perusteella? Ei sitä olla tähänkään asti otettu, eikä pelaajayhdistys ole edes asiassa varsinainen osapuoli. Ihanko siksi koska Ramstedt on televisiossa sanonut että tutkintapyyntö on "virallinen", niin nyt KKV käy asian tyhjentävästi ja velvoittavasti läpi?

 

[Sämppäri]

Ja viranomaisten päätös on vasta ensimmäinen vaihe. Päätöksestä mahdollisuus valittaa parinkin oikeusasteen kierrokset, mikä saattaa tuplata prosessin keston. Ihmettelisin, mikäli asiaan saataisiin ratkaisu alle viiden vuoden.

Itse veikkaan, että tilanteeseen tulee sopu pikaisesti, eikä Liiga uskalla lopulta katsoa korttia loppuun asti. Eli tullaan lopulta tähän viimestään kesän aikana:

– Elinkeinonharjoittajat voivat myös esittää sitoumuksia, joilla kilpailunrajoitus poistuu, ja asian tutkinta voidaan sen myötä päättää.

Kulissipeli kartellista alkoi – SM-liigan jättiläisiä uhkaa miljoonasakko

Sakot määräisi markkinaoikeus, jolle Kilpailu- ja kuluttajavirasto tekee esityksen.

www.is.fi

 

[Defender]

Ja viranomaisten päätös on vasta ensimmäinen vaihe. Päätöksestä mahdollisuus valittaa parinkin oikeusasteen kierrokset, mikä saattaa tuplata prosessin keston. Ihmettelisin, mikäli asiaan saataisiin ratkaisu alle viiden vuoden.

Ei huolta. Kestäköön, pelaajayhdistys voi korottaa jäsenmaksuja asianajokuluihin.

Liigalle miljoonamaksut. Kukahan ne maksaa? Aivan pelaajat viime kädessä, kun seurat pienentävät palkkakuluja maksaakseen miljoonamaksut.

Jotkut eivät ymmärrä ja jotkut eivät välitä. Pääasia, että Teemu Ramstedt show pyörii televisiossa.

 

[Masculine]

Pääasia, että Teemu Ramstedt show pyörii televisiossa

Eikä saa unohtaa televisiossa oikeana kätenä toiminutta HIFK kapteenia Ilari Melartia.

 

[aquanqua]

Eikä saa unohtaa televisiossa oikeana kätenä toiminutta HIFK kapteenia Ilari Melartia.

Toivotaan, että Ramu saa siinä määrin Melartin innostumaan py-hommista, että tämä suostuisi purkamaan IFK-sopparinsa viimeisen sopimusvuoden seuraystävälliseen hintaan!