Yleistä keskustelua Liigasta

[muuttohaukka]

Eli kun Jokerit voi ottaa pelaajansa koska vaan omaan käyttöönsä, kyseessä ei ole farmisopimus?

Ei! Perustelut löydät ylempää jos jaksat/osaat sen vertaa lukea. En lähde enään jankkaamaan, jos ei kelpaa.

 

[TosiFani]

Ei! Perustelut löydät ylempää jos jaksat/osaat sen vertaa lukea. En lähde enään jankkaamaan, jos ei kelpaa.

Eli Virmanen on kehittänyt uuden sopimusmuodon...

Liigassa lainapelaajia on käytetty pitkään, esim. Jokereiden Petteri Lindbom pelasi viime syksynä Ässissä. Tällöin Jokereiden ylijäämä pakki sai peliaikaa ja Ässät helpotusta pakki pulaansa. Ero näissä sopimuksissa on niiden määräaikaisuus eli lainalle sovitaan tietty aika. Jokerit taas antoivat Peltolan Sportin käyttöön ilman määräaikaa, heille jäi oikeus kutsua Peltola koska vaan takaisin. Minusta tämä on selvää farmi toimintaa, koska sopimuksessa ei oteta huomioon lainaavan seuran (Sport) urheilullista tilannetta. Mitä jos tämä olisi tapahtunut juuri ennen kauden tärkeintä peliä?

 

[Entrosantier]

En tiedä, onko tähän otettu jo kantaa, mutta on sitten myös HIFK farmiseura, jos Nikolai Goldobin kutsutaan vaikkapa tammikuussa takaisin jenkkeihin? Eikös hänkin ole muualta lainalla siinä missä Peltolakin oli?

 

[powerforward#7]

Eli Virmanen on kehittänyt uuden sopimusmuodon...

Liigassa lainapelaajia on käytetty pitkään, esim. Jokereiden Petteri Lindbom pelasi viime syksynä Ässissä. Tällöin Jokereiden ylijäämä pakki sai peliaikaa ja Ässät helpotusta pakki pulaansa. Ero näissä sopimuksissa on niiden määräaikaisuus eli lainalle sovitaan tietty aika. Jokerit taas antoivat Peltolan Sportin käyttöön ilman määräaikaa, heille jäi oikeus kutsua Peltola koska vaan takaisin. Minusta tämä on selvää farmi toimintaa, koska sopimuksessa ei oteta huomioon lainaavan seuran (Sport) urheilullista tilannetta. Mitä jos tämä olisi tapahtunut juuri ennen kauden tärkeintä peliä?

Linkit pariin uutiseen: http://www.veikkaussivut.com/petteri-lindbohm-palaa-jokereihin , http://www.jaakiekkoexpertti.com/petteri-lindbohm-palaa-takaisin-jokereihin/

Lainaukset uutisista: "Petteri Lindbohmin lainapesti Porin Ässissä päättyi. Helsingin Jokerit on käyttänyt lainapestissä olleen purkuoption." ja "Helsinkiläisseura teki nopean ratkaisun puolustajien tarpeeseen ja purki Petteri Lindbohmin lainasopimuksen Ässien kanssa."

Meillähän oli farmiseura jo liigassa!

 

[TosiFani]

Linkit pariin uutiseen: http://www.veikkaussivut.com/petteri-lindbohm-palaa-jokereihin , http://www.jaakiekkoexpertti.com/petteri-lindbohm-palaa-takaisin-jokereihin/

Lainaukset uutisista: "Petteri Lindbohmin lainapesti Porin Ässissä päättyi. Helsingin Jokerit on käyttänyt lainapestissä olleen purkuoption." ja "Helsinkiläisseura teki nopean ratkaisun puolustajien tarpeeseen ja purki Petteri Lindbohmin lainasopimuksen Ässien kanssa."

Meillähän oli farmiseura jo liigassa!

Näköjään tilanne on ollut juuri näin. Muistin, että lainasopimus oli sovittu maajoukkuetaukoon asti, mutta näköjään Ässät jatkoi sopimusta pidempään. Olen edelleen sitä mieltä, että lainasopimus menee farmikategoriaan siinä vaiheessa kun lainaavan seuran urheilullista tilannetta ei huomioida.

 

[muuttohaukka]

Näköjään tilanne on ollut juuri näin. Muistin, että lainasopimus oli sovittu maajoukkuetaukoon asti, mutta näköjään Ässät jatkoi sopimusta pidempään. Olen edelleen sitä mieltä, että lainasopimus menee farmikategoriaan siinä vaiheessa kun lainaavan seuran urheilullista tilannetta ei huomioida.

Eli olet sitä mieltä, että Ässät oli viime kaudella Jokereiden farmi?

Lupasin olla jankkaamatta, mutta pakko vielä oikaista yksi väärinkäsitys. Peltolan lainasopimus oli määräaikainen, aivan samalla tavalla kuin esim. ym. Lindbohmin laina Ässiin. Sillä ei ole mitään eroa onko lainan pituudeksi sovittu 6 viikoa tai koko kausi.

 

[TosiFani]

Eli olet sitä mieltä, että Ässät oli viime kaudella Jokereiden farmi?...

En, kuten en myöskään miellä Sportia Jokereiden farmijoukkueeksi. Lindbohmin ja Peltolan sopimukset ovat olleet farmisopimuksia, koska Sportin tai Ässien urheilullista tilannetta ei huomioida sopimuksessa.

 

[hcp27]

Eli sun mielestä jos sopimus on toistaiseksi voimassa oleva niin silloin se on farmisopimus?

 

[reaper78]

Eli sun mielestä jos sopimus on toistaiseksi voimassa oleva niin silloin se on farmisopimus?

Et kysynyt minulta, mutta kommentoin silti. Jos on lainasopimus, joka voidaan purkaa lainaavan taholta miten tahdotaan, niin ei se mikään mukaan ole kuin farmisopimus. Miten itse määrittelet farmisopimuksen pitemmissä lainoissa? Vai onko ne kaikki vaan lainasopimuksia ja käsitettä farmisopimus ei ole olemassakaan?

 

[TosiFani]

Eli sun mielestä jos sopimus on toistaiseksi voimassa oleva niin silloin se on farmisopimus?

En nyt ymmärrä mitä yrität sanoa, mutta kerran vielä. Jos pelaajan "omistavalle" seuralle jää oikeus kutsua pelaaja koska tahansa "kotiin", kyseessä on mielestäni ns. farmisopimus. Jos pelaajan taas "omistava" seura ja lainaava seura sopivat laina-ajaksi tietyn peli- tai aikamäärän, kyseessä on lainasopimus.

 

[hcp27]

Lainasopimus on lainasopimus riippumatta sen pituudesta kun se tehdään yhden pelaajan välillä kahden seuran kesken. Esimerkkinä Tapparalla on Ilomäki loppukauden lainasopimuksella KalPassa, jos sopimuksessa on purkupykälä niin Tappara voisi käyttää sen sopimukseen määritellyin ehdoin ja sillä ei ole mitään tekemistä farmisopimuksen kanssa.

Farmisopimus on taasen sopimus mikä mahdollistaa seurojen välisen suuremman yhteistyön ja pelaajien liikkumisen esm.Tapparan ja Lekin välillä kivuttomasti verrattuna siihen mitä ne liikkuisi esm.Tapparan ja Kiekko-Vantaan jonka kanssa ei ole farmisopimusta. Farmisopimuksessa määritellään yleisesti lainapelaajien siirtymisiä koskevat ehdot jolloin jokaisen pelaajan kohdalla ei tarvi vääntää sopimusta alusta alkaen uusiksi.

Toistaiseksi voimassa olevia lainasopimuksia on ollut vaikka kuinka kauan liigassa. Itse muistan ainakin seurojen uutisoineen vaikka kuinka pitkään uutisia missä kerrotaan että X seura lainasi Y pelaajan seurasta Z ottelukohtaisella sopimuksella.

Jokereilla on oikeus Peltolaan - Pohjalainen

KalPa lainasi Ahlqvistin Timråhon - MTV3

Blues lainasi Voldenin Jokipoikiin - Mehtimäkeläinen

Jaksoin kolme esimerkkiä kaivaa uutisoinnista mistä kerrotaan että seuralla on oikeus kutsua pelaaja takaisin. Yksi on KHL - Liiga, yksi Liiga - SHL ja yksi on Liiga - Mestis laina. Lainaahan liigaseurat toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla muualle Mestikseen kuin omaan farmiseuraansa pelaajia ja sieltä niitä kutsutaan tarpeen tullen takaisin.

Ihme itkemistä aivan selvässä asiassa.

 

[TosiFani]

Lainasopimus on lainasopimus riippumatta sen pituudesta kun se tehdään yhden pelaajan välillä kahden seuran kesken. Esimerkkinä Tapparalla on Ilomäki loppukauden lainasopimuksella KalPassa, jos sopimuksessa on purkupykälä niin Tappara voisi käyttää sen sopimukseen määritellyin ehdoin ja sillä ei ole mitään tekemistä farmisopimuksen kanssa...

...Ihme itkemistä aivan selvässä asiassa.

Näin varmasti. Tässä kohtaa minä määrittelin tietyillä perusteilla yksittäisen pelaajan sopimuksen "farmisopimukseksi" ja erotin sen perinteisestä lainasopimuksesta. Minä ikään kuin toimin tässä Virmasena, keksin vanhan asian uudestaan. Kyse on siis minun mielipiteestäni.

 

[Mr.Fox]

Jos pelaajan "omistavalle" seuralle jää oikeus kutsua pelaaja koska tahansa "kotiin", kyseessä on mielestäni ns. farmisopimus. Jos pelaajan taas "omistava" seura ja lainaava seura sopivat laina-ajaksi tietyn peli- tai aikamäärän, kyseessä on lainasopimus.

Eli tällä tulkinnalla TPS Turku oli sveitsiläisen HC Luganon farmiseura kaudella 2012-13?

18.10.2012 - Petteri Nummelin TPS-puolustukseen
"Puolustaja Petteri Nummelin palaa kasvattiseuraansa, sillä HC TPS on tehnyt Luganon kanssa alustavasti marraskuun maaottelutauolle asti kestävän lainasopimuksen."

24.10.2012 - TPS:n kokoonpano kapenee juhlaottelun kynnyksellä
"Petteri Nummelin liittyi viime viikolla TPS:ään lainasopimuksella Luganosta. Sopimuksen ehtona oli, että mikäli sveitsiläisseuran lock out -pelaaja loukkaantuu, niin Luganolla on oikeus kutsua Nummelin takaisin kokoonpanoonsa."

 

[TosiFani]

Eli tällä tulkinnalla TPS Turku oli sveitsiläisen HC Luganon farmiseura kaudella 2012-13?...

En ole puhunut seuroista vaan yksittäisistä pelaajasopimuksista. Jokainen nyt varmasti ymmärtää, ettei Liigassa ole tällä hetkellä yhtään farmiseuroja.

 

[Kynäilijä]

Huh huh, kun osa jengistä on täällä aivan sekaisin (johtuukohan kun Jokerit osallisena?). Tässä jutussa ei ole mitään ihmeellistä, mutta silti siitä on tullut useampi sivu tavaraa. Onneksi hcp27 kiteytti asia nyt niin, että tyhmempikin sen luulisi jo ymmärtävän.

 

[Mr.Fox]

En ole puhunut seuroista vaan yksittäisistä pelaajasopimuksista. Jokainen nyt varmasti ymmärtää, ettei Liigassa ole tällä hetkellä yhtään farmiseuroja.

OK, sitten käsitin aiemman viestisi väärin. Puhuit siellä "farmitoiminnasta" jopa esimerkin antaen.

Jokerit taas antoivat Peltolan Sportin käyttöön ilman määräaikaa, heille jäi oikeus kutsua Peltola koska vaan takaisin. Minusta tämä on selvää farmi toimintaa, koska sopimuksessa ei oteta huomioon lainaavan seuran (Sport) urheilullista tilannetta. Mitä jos tämä olisi tapahtunut juuri ennen kauden tärkeintä peliä?

Eli oliko mielestäsi Petteri Nummelinin lainapesti TPS:ssa selvää farmitoimintaa syksyllä 2012?

Sopimuksessahan ei otettu huomioon lainkaan lainaavan seuran (TPS) urheilullista tilannetta. Tämä tapahtui juuri ennen kauden tärkeintä (90-vuotisjuhlaottelu) peliä. Edellä linkittämistäni uutisistahan löytyy vielä toinenkin pelaaja - Michal Birner liittyi TPS:n vahvuuteen 24.09.2014 toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. Nummelinin sopimukseen oli kirjattu selkeä määräaika (marraskuun maajoukkuetauko). Pelaajat "omistavat" seurat kuitenkin kutsuivat molemmat pelaajat takaisin omiin seuroihinsa vedoten loukkaantumisiin juuri ennen TPS:n kauden tärkeintä (yksittäistä runkosarjan) ottelua. Tulkintasi mukaan ainakin toinen (ellei molemmat) näistä sopimuksista oli selvää farmitoimintaa.

Michal Birner - toistaiseksi voimassaoleva sopimus => kutsuttiin takaisin loukkaantumisten johdosta
Petteri Nummelin - määräaikainen sopimus => kutsuttiin takaisin ennen määräajan umpeutumista loukkaantumisten johdosta

Mitä eroa näillä lainasopimuksilla on nyt Niko Peltolan tapaukseen?

 

[reaper78]

Mitä eroa näillä lainasopimuksilla on nyt Niko Peltolan tapaukseen?

Eikös liigassa ole tehty joku päätös (virallinen / herrasmiespäätös?) että Jokereille ei farmiksi aleta? Vai onko tämä ainoastaan palstahuhua?
Ja kysehän on nimenomaan Jokereista joukkueena - ei KHLstä, eikä mistään muustakaan sarjasta.

 

[BlackWolf]

Onpas nyt mennyt väännöksi tämä touhu.
Jokerit on lainanneet kaksi pelaajaa Liigaan ja Liigalla on ollut ainakin tämän palstan mukaan sellainen yhteisesti sovittu diili että Jokereilta jos lainataan, niin persettä ei myydä, vaan lainat on sitten aina kauden mittaisia. Kyllä minä ainakin revin pelihousut jos Salminen lähtee HPK:sta takaisin jokerien yksipuolisella päätöksellä, koska silloin nimen omaan on kyse siitä että HPK on toimimassa jonain perkeleen farmina Jokerien touhulle.

Niin kauan kuin ne diilit oikeasti on (oli) kauden mittaisia, niin minusta tämä asia oli vielä ihan ymmärrettävää. Jossain niiden Jokerien junnujenkin pitää kehittyä. Lisäksi olisin ymmärtänyt ihan hyvin että joku Liiga joukkue olisi lainannut pelaajan Jokereihin loukkaantumissumassa rahaa vastaan. Mutta että lähdetään sille tielle että Jokerit pyörittää rulettiaan ja Liigassa joukkueet sitten anoo näitä KHL tason pelaajia omaan joukueeseensa niin ei helvetti ikänä, yök, oksettaa.

On vähän eri asia Mestiksessäkin että lainaako joukkue oman pelaajansa Liigaan auttamaan loukkaantumissumassa taistelevaa joukkuetta, vaikka se sapettaisikin hieman, kuin että siellä pyörii ruletti ja pelaajaa tulee ja menee sen mukaan miten toisella portaalla/sarjassa pelaavan joukkueen valmennus/johtoporras mielii. Toisessa tapauksista kyse on farmaamisesta ja toisessa näistä joukkueelle rahallisesta ja pelaajien edunmukaisesta sopimuksesta. Ero on helvetin iso, vaikka sitä kuinka yrittäisi täällä puhua muuksi.

 

[Tshekki77]

Eikös liigassa ole tehty joku päätös (virallinen / herrasmiespäätös?) että Jokereille ei farmiksi aleta? Vai onko tämä ainoastaan palstahuhua?
Ja kysehän on nimenomaan Jokereista joukkueena - ei KHLstä, eikä mistään muustakaan sarjasta.

Itsekin jäin tähän käsitykseen ja kun asiaa puitiin, niin Liiga tuli sen verran vastaan, että koko kauden lainat sallitaan. Siten tämä keissi on kyllä kummallinen. Eli joko täällä on sitten vaan pyörinyt katteettomia huhuja, eikä Liiga millään tavalla blokkaa pelaajaliikennettä kilpailijan suuntaan tai sitten Vaasan Sport ei ole tulokasseurana ymmärtänyt yhteistyön merkitystä. Eiköhän tähänki joku toimittaja, jossain vaiheessa kaiva meille kiekkokuluttajille vastausta, että kumminpäin asia on.

 

[Mr.Fox]

Eikös liigassa ole tehty joku päätös (virallinen / herrasmiespäätös?) että Jokereille ei farmiksi aleta? Vai onko tämä ainoastaan palstahuhua?
Ja kysehän on nimenomaan Jokereista joukkueena - ei KHLstä, eikä mistään muustakaan sarjasta.

Eli tämä kertonee aivan kaiken tästä pikkusieluisesta puuhastelusta SM-liigassa?

Otetaan esimerkiksi kuvitteelliset kolme syksyistä puhelua HC TPS:n urheilutoimenjohtaja Ari Vuorelle. Vuorella olisi mahdollisuus saada joukkueeseensa kolme pelaajaa lainasopimuksella joulutaukoon saakka. Lainanneilla joukkueilla on kuitenkin mahdollisuus kutsua pelaajansa takaisin koska tahansa:

Puhelu 1)
John: "No John täältä Pittsburghista terve! Mahtaisiko tuo meidän Sidney saada peliaikaa siellä teillä..."
Ari Vuori: "Totta helvetissä!"

Puhelu 2)
Sergei: "No Sergei täältä Pietarista terve! Mahtaisiko tuo meidän Ilja saada peliaikaa siellä teillä..."
Arse: "Totta helvetissä!"

Puhelu 3)
Jorma: "No Jorma täältä Helsingistä terve! Mahtaisiko tuo meidän Linus saada peliaikaa siellä teillä..."
Arse: "Helsingistä? Siis Jokereista vai?"
Jorma: "Niin!"
Arse: *TUUT* *TUUT* *TUUT*

 

[TosiFani]

Eli tämä kertonee aivan kaiken tästä pikkusieluisesta puuhastelusta SM-liigassa?...

Jokerit toimii SM-liiga Oy:n kanssa samoilla markkinoilla, Liigan ei ole järkevää tukea millään tavoin kilpailevan organisaation toimintaa.

Ja kyselysi Nummelinin ja Birnerin suhteen on turhaa. Sinä varmasti viisaana miehenä löydät vastauksen kysymyksiisi minun aikaisemmista viesteistä.

 

[mendieta]

Onkohan tuo Peltolan paluu Sportiin torpattu (Sportin toimesta) juuri siksi, että Liigaseurat kauden alla sopivat nimenomaan koko kauden lainoista Jokeripelaajien osalta? Itse näkisin hyvin todennäköisenä tilanteen, että Peltola voisi palata lainamies-kategoriaan vielä tämän kauden aikana.

 

[Naurava Kulkuri]

On kyllä taas niin perinteistä haluttomuutta ymmärtää toisten pointteja tässä asiassa. Joo Jokerit ja Liiga on samalla markkina-alueella, mutta eikös tämä yhteistyökieltoasia ole lähinnä palstatotuus?

Jos seuran taloudellinen selviäminen on 100-200k€:sta kiinni ja minun täytyisi päättää kahdesta vaihtoehdosta:
1) myydään kauden lopussa pelaajat pois ja pelataan kolmella ketjulla
2) Lainataan joku pelimies Jokereista

Valitsisin ehdottomasti aina 2. Vaihtoehdon. Ja uskon jopa, että tämä olisi Liigan puolesta parempi vaihtoehto. Kunhan unohtavat pikkusieluisuutensa.

 

[Mr.Fox]

Jokerit toimii SM-liiga Oy:n kanssa samoilla markkinoilla, Liigan ei ole järkevää tukea millään tavoin kilpailevan organisaation toimintaa.

Siis hetkinen... onko kaikki nyt kiinni vain samoista markkina-alueista?

Mä kävin läpi tämän ketjun antia koskien Niko Peltolan siirtoa. Siirron vastustajienkin joukosta löytyy jo melkoisen vastakkaisia mielipiteitä. Toisten mielestä SM-liiga on KHL:n verrattuna "heikompi" sarja, jolloin siis jo yhdenkin lainapelaajan kohdalla farmiyhteistyön tunnusmerkit täyttyvät. Toisten mielestä taas tällä markkina-alueella (Suomi) SM-liiga pyyhkii KHL:n logolla jäätä mennen tullen ja palatessa.

Mielestäni tämä on juurikin siinä farmitoiminnan rajoilla, koska voidaan puhua liigan olevan "heikompi" sarja kuin KHL.

1. Liiga ei pysty kilpailemaan KHL:n kanssa
Liigan ensisijainen markkina-alue on Suomi ja tällä markkina-alueella Liiga kuvainnollisesti katsoen puhdistaa jäätä KHL:n logolla. Liigalla on eniten seuraajia tällä markkina-alueella ja myös tv-sopimus (tällä alueella) on huomattavasti edellä, tuohon itäiseen kilpailuun nähden. Toki joku voi mussuttaa, et "hei, khl:llä on vain yksi joukkue Suomessa", mutta tällainen kiukuttelu ei muuta sitä tosiasiaa, että Liiga (14 joukkueella) on täysin ylivertainen tuote, suomalaisille kiekkokuluttajille, verrattuna vaikka johonkin 28 joukkueen kilpailuun. Piste.

Mielestäni Jokereita ja SM-liigaa voitaisiin hyvinkin verrata vaikkapa Slovan Bratislavaan ja Slovakian Extra-Liigaan. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää, onko Slovakian Jääkiekkoliitto tai mikä tahansa taho, joka vastaa Slovakian Extra-Liigasta, antanut vastaavanlaisen "kiellon" Slovan Bratislavalle. Saako Slovan Bratislava lainata pelaajiaan kesken kauden Extra-Liigan joukkueille? Toisin sanoen toimiiko siellä yhteistyö?

Ja kyselysi Nummelinin ja Birnerin suhteen on turhaa. Sinä varmasti viisaana miehenä löydät vastauksen kysymyksiisi minun aikaisemmista viesteistä.

Pahoittelen, mutta en löytänyt ainakaan suoraa vastausta! Luen aiempia viestejäsi vielä uudelleen oikein ajatuksella ja yritän löytää vastauksen. Voit tietenkin helpottaa urakkaani naputtelemalla selkeän vastauksesi uudelleen.

Kysymys: olivatko siis Birnerin tai Nummelinin lainasopimukset mielestäsi farmisopimuksia? (KYLLÄ/EI)

- jos vastaus on EI: miksi Niko Peltolan lainasopimus vastaavasti oli mielestäsi farmisopimus?
- jos vastaus on KYLLÄ: miksi vasta Niko Peltolan farmisopimus tuotti paskamyrskyn, kun vastaavia sopimuksia ollaan harjoitettu SM-liigassa jo vuosikaudet?

 

[Naurava Kulkuri]

Onkohan tuo Peltolan paluu Sportiin torpattu (Sportin toimesta) juuri siksi, että Liigaseurat kauden alla sopivat nimenomaan koko kauden lainoista Jokeripelaajien osalta? Itse näkisin hyvin todennäköisenä tilanteen, että Peltola voisi palata lainamies-kategoriaan vielä tämän kauden aikana.

Olisi hauska nähdä, miten Liiga yrittäisi torpata siirtoa, jos Jokerit tekee sopparin ens kaudesta Peltola kanssa kassakaappiin ja purkaa tämän kauden Peltolan sopparin.

Ei mut sää oot hei pelannu kuluneella kaudella Jokereissa, et ole Suomeen tervetullut :D

Edit: Vaihdettu virheellinen lainaus ja pelaajan nimi korjattu.