Yleisesti NHL:stä

[#_6]

Pitikö Ruutu Phoenixin toimitusjohtajaa palleista kiinni ja kertoi, että jos et nyt varaa oikein, tapahtuu kummia?

Jarkko Ruutu? Tuomo Ruutu? Mikko Ruutu? Televisioruutu?

 

[Deko]

Oliko Granlundin isä varaamassa?

Ei, mutta MaGillakin oli vastaavanlainen, varausnumeroa huomattavasti alentanut tekijä, josta ei sen kummemmin täällä keskusteltu, siinä missä Ruuttusta jaksettiin vääntää aika paljonkin aikanaan. Sanottakoon vielä, että aika varma olen että näistä kahdesta pelaajasta Ruuttu tulee luomaan paremman ja menestyksekkäämmän uran.

 

[obi-wan]

Ei, mutta MaGillakin oli vastaavanlainen, varausnumeroa huomattavasti alentanut tekijä, josta ei sen kummemmin täällä keskusteltu, siinä missä Ruuttusta jaksettiin vääntää aika paljonkin aikanaan. Sanottakoon vielä, että aika varma olen että näistä kahdesta pelaajasta Ruuttu tulee luomaan paremman ja menestyksekkäämmän uran.

Jos ei noissa asioissa näe eroa niin kumma juttu. Toisessa kyse pelkästä sukunimellä ratsastamisesta, toisessa kyse mahdollisesta nepotismista.

Sillä, kumpi noista tekee paremman uran ei ole minulle paskan vertaa merkitystä.

 

[Deko]

Jos ei noissa asioissa näe eroa niin kumma juttu. Toisessa kyse pelkästä sukunimellä ratsastamisesta, toisessa kyse mahdollisesta nepotismista.

Phoenixin GM Maloney on osoittautunut yhdeksi NHL:n parhaista työssään toimiessaan ja on pystynyt kasaamaan kahtena viime keväänä playoffeihin selvinneen joukkueen taloudellisesti varsin haastavissa olosuhteissa. Minun on erittäin vaikea uskoa että hän suostuisi varaamaan toisella kierroksella pelaajan, jota olisi suosittu rankasti isänsä toimesta, mitä täällä on väitetty.

 

[Saikka]

Jos ei noissa asioissa näe eroa niin kumma juttu. Toisessa kyse pelkästä sukunimellä ratsastamisesta, toisessa kyse mahdollisesta nepotismista.

Jos noin kymmenen scoutin (tämän verran Wildilla oli, ainakin) draftia edeltävien keskustelujen/taistelujen jälkeen on Phoenixissa päätetty ottaa Ruuttu noin alhaisella numerolla, niin pelkkä Christian Ruuttu on ollut kuitenkin aika pienessä roolissa poikansa varaamisessa. Varsinkin, kun Phoenixissakin suhtaudutaan varmasti varauksella isän arvioihin pojastaan.

Yksi kykyjenetsijä ei pelaajaa varaa, vaan antaa oman panoksensa draftivalintaan ja perustelee oman suosikkinsa valinnan niin hyvin kuin pystyy. Se on kuitenkin varmaa, että jos muut Phoenixin scoutit olisivat olleet Ruutun (näin aikaista) varaamista vastaan, ei tätä oltaisi varattu niin aikaisin kuin nyt tehtiin.

 

[Mängimies]

Jos noin kymmenen scoutin (tämän verran Wildilla oli, ainakin) draftia edeltävien keskustelujen/taistelujen jälkeen on Phoenixissa päätetty ottaa Ruuttu noin alhaisella numerolla, niin pelkkä Christian Ruuttu on ollut kuitenkin aika pienessä roolissa poikansa varaamisessa. Varsinkin, kun Phoenixissakin suhtaudutaan varmasti varauksella isän arvioihin pojastaan.

Yksi kykyjenetsijä ei pelaajaa varaa, vaan antaa oman panoksensa draftivalintaan ja perustelee oman suosikkinsa valinnan niin hyvin kuin pystyy. Se on kuitenkin varmaa, että jos muut Phoenixin scoutit olisivat olleet Ruutun (näin aikaista) varaamista vastaan, ei tätä oltaisi varattu niin aikaisin kuin nyt tehtiin.

Ottamatta sen enempää kantaa isän vaikutuksesta pojan varaukseen, niin täytyy muistaa, että Ruuttu on (siis oli) Phoenixin Head European Scout, joten painoarvoa hänen sanomisillaan on varmasti enemmän kuin "yksi kymmenestä scoutista". Siis samassa roolissa kuin esim. Detroitissa legendaarinen Håkan Andersson.

 

[Saikka]

Ottamatta sen enempää kantaa isän vaikutuksesta pojan varaukseen, niin täytyy muistaa, että Ruuttu on (siis oli) Phoenixin Head European Scout, joten painoarvoa hänen sanomisillaan on varmasti enemmän kuin "yksi kymmenestä scoutista". Siis samassa roolissa kuin esim. Detroitissa legendaarinen Håkan Andersson.

Kyllä, tuo piti itsekin lisätä omaan tekstiini, mutta hyvä että teit sen puolestani. Siltikään se ei ole yhden scoutin päätettävissä tuo varaus. En tiedä tarkalleen miten Phoenixissa tuo draftia edeltävä scouttien välinen tapaaminen menee, mutta Minnesotassa tuolloin jokainen scoutti perustelee oman kantansa suosikkipelaajastaan ja taas toisista pelaajista nostetaan selkeitä puutteita/heikkouksia jos niitä löytyy. Se on edelleenkin täysin varmaa että jos Ruuttu olisi ollut ainoana sitä mieltä että poikansa pitäisi varata noin aikaisessa vaiheessa draftia, ei tätä oltaisi Phoenixin toimesta myöskään huudettu toisella kierroksella.

 

[Osmo Rapeli]

Vaikkei Brett ollut tietysti läheskään veljensä veroinen, niin eihän tuo nyt ehtinyt näyttääkään paljoa mitään, ennen kuin aivotärähdykset veivät eläkkeelle. En siltä pohjalta nyt lähtisi ihan niin hurjaksi mokaksi nimittämään.

Kyllä Lindrosin kiekolliset taidot olivat kaukana NHL:n ykkösvarauksesta.

 

[vilpertti]

Kyllä Lindrosin kiekolliset taidot olivat kaukana NHL:n ykkösvarauksesta.

Mutta nuo nyt olivat niitä vuosia kun Chris Gratton oli koko draftin 3. varaus ja Wayne Primeau varattiin ensimmäisellä kierroksella.

Wayne. Primeau.

 

[TAM]

Kyllä, tuo piti itsekin lisätä omaan tekstiini, mutta hyvä että teit sen puolestani. Siltikään se ei ole yhden scoutin päätettävissä tuo varaus. En tiedä tarkalleen miten Phoenixissa tuo draftia edeltävä scouttien välinen tapaaminen menee, mutta Minnesotassa tuolloin jokainen scoutti perustelee oman kantansa suosikkipelaajastaan ja taas toisista pelaajista nostetaan selkeitä puutteita/heikkouksia jos niitä löytyy. Se on edelleenkin täysin varmaa että jos Ruuttu olisi ollut ainoana sitä mieltä että poikansa pitäisi varata noin aikaisessa vaiheessa draftia, ei tätä oltaisi Phoenixin toimesta myöskään huudettu toisella kierroksella.

Samoin Oilersissa scoutit poistuvat palaverista aina kun heidän omien poikiensa asioita käydään läpi. Eli vaikkapa päätettäessä, että David Musil varataan toisen kierroksen ekalla vuorolla, ei hänen isänsä ollut paikalla.

The other dynamic in the drafting of David Musil by the Oilers is that Frank wore two hats on this one -- father first, and Edmonton scout second. Frank was excluded from the meeting the team held Friday night when the decision to draft David was made.

Ja eiköhän se kaikissa muissakin organisaatioissa ole ihan vastaavasti eli ei siellä kukaan pääse kauheasti vaikuttamaan oman lapsen varaamiseen. Voivathan ne muut scoutit tietysti helpommin sitten päätyä "työkaverin" lapseen jos on tasavahvat vaihtoehdot, mutta en usko siihen, että ihan kauhean isoa etua tuosta saa.

 

[Mängimies]

Voivathan ne muut scoutit tietysti helpommin sitten päätyä "työkaverin" lapseen jos on tasavahvat vaihtoehdot, mutta en usko siihen, että ihan kauhean isoa etua tuosta saa.

Nimenomaan siitä on kyse. Ei minusta ole missään määrin sattumaa, että Musil jr. päätyi juuri Edmontoniin. Ja joidenkin raporttien mukaan ei ollut kaukana sekään, että Kevin Lowen poika Keegan olisi päätynyt Oilersiin myös.

 

[Saikka]

Nimenomaan siitä on kyse. Ei minusta ole missään määrin sattumaa, että Musil jr. päätyi juuri Edmontoniin. Ja joidenkin raporttien mukaan ei ollut kaukana sekään, että Kevin Lowen poika Keegan olisi päätynyt Oilersiin myös.

Ja näinollen Ruutun tapauksessakin varaus menee enemmän muiden scouttien piikkiin kuin Christianin, ja edelleenkin on hölmöä vaatia Ruutun päätä vadille mahdollisesti epäonnistuneesta varauksesta.

 

[Mängimies]

Ja näinollen Ruutun tapauksessakin varaus menee enemmän muiden scouttien piikkiin kuin Christianin, ja edelleenkin on hölmöä vaatia Ruutun päätä vadille mahdollisesti epäonnistuneesta varauksesta.

Juuri näin. Mutta on myöskin ihan turha väittää, ettei Ruutun toimiminen Phoenixissa olisi millään tavalla edesauttanut poikansa varatuksi tulemista. En minä ketään ole vaatinutkaan eroamaan.

 

[Saikka]

Juuri näin. Mutta on myöskin ihan turha väittää, ettei Ruutun toimiminen Phoenixissa olisi millään tavalla edesauttanut poikansa varatuksi tulemista. En minä ketään ole vaatinutkaan eroamaan.

En sinun väittänytkään mitään vaatineen, noihin aikaisempiin mielipiteisiin otin enemmän kantaa.

Enkä myöskään kiellä etteikö Ruutun asema Phoenixissa vaikuttanut poikansa varaamiseen, siitä olen kuitenkin varma ettei Phoenix varannut toisella kierroksella Ruuttua vain koska faija sattuu olemaan Euroopan pääscoutti.

 

[Casa Academica]

Kyllä Lindrosin kiekolliset taidot olivat kaukana NHL:n ykkösvarauksesta.

Tässä tapauksessa on kyllä pakko luottaa cräpitalsin kannattajan asiantuntemukseen mitä tulee top 30 varausten floppaamiseen. Ohessa poimintoja Washingtonin parhaista osumista viimeisiltä parilta kymmeneltä vuodelta.
1990:
#9 J.Slaney
#30 R.Pasma
1991:
#14 P.Peake
#21 T.Halverson
#25 E.Lavigne
1994:
#10 N.Baumgartner
#15 A.Kharlamov
1995:
#17 B.Church
#23 M.Elomo
1996:
#4 A.Volchkov
#17 J.Svejkovsky
1999:
#7 K.Beech
#29 M.Sivek

 

[Osmo Rapeli]

1991:
#14 P.Peake
#21 T.Halverson
#25 E.Lavigne

Pat Peake ei floppilistalle kyllä kuulu, loukkaantumiset vain keskeyttivät miehen lupaavan uran. Nilkkakohan se oli joka meni tuhannen säpäleiksi ja ilmeisesti kärsii vieläkin vammoista, toistakymmentä vuotta lopettamisen jälkeen. Muuten listan pelaajat tosiaan olivat paskaa ja paskempaa.

 

[TAM]

Ja joidenkin raporttien mukaan ei ollut kaukana sekään, että Kevin Lowen poika Keegan olisi päätynyt Oilersiin myös.

Niin siis sehän on yleisesti tiedossa, että Keegan ei halunnut Oilersin häntä varaavan ja siksi se ei ollut Oilersilla edes vaihtoehtona.
Ja Dillon Simpsonin Oilers varasi siksi, että isukki on samassa organisaatiossa pelannut ja valmentanut?

Siis kuten kirjoitin, niin jos on valinta kahden suunnilleen tasavahvan vaihtoehdon väliltä, niin uskon tuollaisen isä-poika tilanteen vaikuttavan muiden scouttien päätökseen. Mutta en usko siihen, että yksittäinen scoutti voisi oman poikansa saada nostettua vaikkapa neloskierroksen varauksesta kakkoskierroksen varaukseksi.

 

[nuck]

Yhden scoutin tai muun seurajohdossa olevan ihmisen vaikutuksesta varausnumeroon on vaikea sanoa mitään yleistä, mutta varmasti se suurin piirtein noin menee, miten nimimerkki TAM sen tuossa kiteytti. Eli kyllä tuolla sukulaisuudella/ja myös yhden scoutin näkemyksellä jotain merkitystä voi olla jos ihan samalla viivalla ollaan, mutta sen vaikutus ei ole niin suuri, että joku nousisi sen avulla paljonkin listoilla. Sukulaisuudella/yhden scoutin näkemyksellä on myös näkemykseni mukaan sitä vähemmän merkitystä, mitä lähempänä kärkeä liikutaan (uskon vaikutuksen olevan melko pieni esimerkiksi ensimmäisen ja kolmannen kierroksen sisällä).

Onhan se ihan luonnollista, että Phoenixin scoutit ovat seuranneet ehkä keskimääräistä tarkemmin nuorempaa Ruuttua, kun varmasti tuntevat isän (tai minä ainakin seuraisin keskimääräistä tarkemmin jotain nuorta pelaajaa, jos esimerkiksi hänen isänsä olisi minulle tuttu). Välttämättä tuo seuraaminen ei kuitenkaan poikisi 'varaus-kannatusta' aikaisessa vaiheessa ja se saattaisi kääntyä myös pelaajaa vastaan, mikäli en olisi vakuuttunut pelaajan otteista. Eli kyllä tuo sukulaisuus kiinnostusta varmasti lisää, mutta aikaisen vaiheen varausta se ei itsessään vielä tee.


Jos katsotaan Vancouverin paria varausta yhden scoutin ja toisaalta sukulaisuuden kautta, niin;

- Vuonna 2003 Canucks varasi ensimmäisellä kierroksella jenkkihyökkääjä Ryan Keslerin, vaikka valittavana olisi voinut olla myös ennakkoon suurin piirtein samoille sijoille rankattu hyökkääjä Jeff Tambellini. Tambellinin varaus olisi ollut varaustilaisuudessa paljon parempi "tarina", sillä olihan hänen isänsä Steve toiminut tuohon mennessä reilusti yli 10 vuotta Canucksin johdossa erilaisissa tehtävissä (varauksen aikaan Steve oli seuran varapresidentti), pelannut aikanaan Vancouverissa ja varausiässä ollut poika Jeff oli kannattanut koko ikänsä Vancouveria. Monien pieneksi yllätykseksi Canucks päätyi kuitenkin varaamaan Keslerin ja näin myöhemmin on hyvä sanoa, että onneksi.

- Vuotta myöhemmin nähtiin puolestaan esimerkki yhden scoutin vaikutuksesta varaukseen, kun Vancouver huusi Ruotsin alasarjoissa pelanneen puolustajan Alex Edlerin nimen kolmannella kierroksella. Edlerin saadakseen joukkue oli myös valmis tekemään kaupan varaustilaisuuden yhteydessä. Canucksin manageri Dave Nonis kertoi tuon varauksen jälkeen, että Edlerin varaus oli pelkästään kiinni joukkueen Euroopan pääscoutin Thomas Gradinista. Kukaan toinen Canucksin scouteista ei ollut edes nähnyt kaikkien listojen ulkopuolelle jäänyttä ruotsalaispakkia.

Mitä näistä esimerkeistä voisi sitten kiteyttää yhteen? Yhden scoutin näkemys tai sukulaissuhteen olemassaolo ei varausta vielä yksin tee, mutta voi se toki siihen vaikuttaa kuten Gradin näkemys Edlerista aikanaan teki.

 

[Mängimies]

Niin siis sehän on yleisesti tiedossa, että Keegan ei halunnut Oilersin häntä varaavan ja siksi se ei ollut Oilersilla edes vaihtoehtona.
Ja Dillon Simpsonin Oilers varasi siksi, että isukki on samassa organisaatiossa pelannut ja valmentanut?

En usko, että Simpsonin tapauksessa (kuten ei Ruutunkaan tapauksessa) ainakaan haittaa olisi ollut isän taustasta. Lowesta en tiedä muuta kuin mitä tapauksesta jälkikäteen luin. Ilmeisesti sitten Lowe junior ei ollut missään nimessä vaihtoehtona.

 

[King Deke]

Löysin tälläisen ihan mielenkiintoisen jutun tuolta nhl.comista. Eli ideana on, että porukka tekee fantasy draftin ja näillä jengeillä sitten simuloidaan kausi nhl 12 ja katsotaan mikä jengi on paras. Itse ainekin odotan mielenkiinnolla tätä lopputulosta ja ideakin on ihan hauska, vaikka Patrick Kanea Red Wings nutussa vierastankin.

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=587382&navid=DL|NHL|home

 

[Käräppä]

Tuota, NHL:n ensi kauden otteluohjelma on julkistettu jo, mutta mistä sen löytäisi...? Tarkoitus olisi tammikuussa käydä Phillyssä ja Tampassa pelit katsomassa.

Niinkin vaikeasti arvattava sivu kuin NHL:n viralliset sivut. Tässä vielä linkki tuolle sivustolle: http://www.nhl.com/schedules/20112012.html#?navid=nav-sch-sea

 

[aceman81]

Vähän aihetta sivuen, The Score Radion poistuman myötä Puck Daddy Radiokin veti eilen viimeisen jaksonsa - ainakin nykymuodossa. Jotain podcasteja tai spesiaalieja saatetaan tuottaa tulevaisuudessa.

Tim & Sid sentään jatkanee netissä.

 

[Saikka]

Vähän aihetta sivuen, The Score Radion poistuman myötä Puck Daddy Radiokin veti eilen viimeisen jaksonsa - ainakin nykymuodossa. Jotain podcasteja tai spesiaalieja saatetaan tuottaa tulevaisuudessa.

Oli hieno lähetys kyllä tuo viimeinenkin, kuten jokainen aikaisempikin. Theo Fleuryn kanssa tehty lähetys oli ehkä hienoimpia haastatteluja mitä olen urheilun saralla kuullut. Kaikenkaikkiaan loistava show oli pojilla pystyssä Moller Madnesseineen sun muineen, toivottavasti Pizzo ja Wyshynski löytävät jonkun toisen kanavan jossa ohjelmaansa jatkaisivat.

Kanavan pitää toki olla sellainen että Scott Ferrall voidaan ottaa vieraaksi, niin paljon en muista koskaan yhtäjaksoisesti nauraneeni kuin tämän herran jälkimmäisen ohjelmassa vierailun aikana.

 

[Mr. Smith]

Eilen ja tänään on julkistettu 4 eri sopparia, joista löytyy lähes identtiset kaksoset vaikka eri pelipaikkojen pelaajia ovatkin.

Brad Marchand, 2 vuotta, 2,5 M$ / vuosi
Zach Bogosian, 2 vuotta, 2,5 M$ / vuosi

John Tavares, 6 vuotta, 5,5 M$ / vuosi
Tyler Myers, 7 vuotta, 5,5 M$ / vuosi

Kahdella ensimmäisellä pelaajalla kyseessä oli sopimus täksi kaudeksi ja kahdella viimeisellä jatkosopimus 2012-13 kaudelle. Onko pelaajilla sama agentti vai onko vain tuuria, että sopimukset satuttiin tekemään näin myöhässä / ajoissa ja vielä samoilla lukemilla?

Muutenkin noista sopimuksista näkyy tuo "paniikki" maksaa jo potentiaalista kovaa liksaa eikä välttämättä tarvitse pelata edes yhtä huippukautta ennen kovia liksoja.

 

[tomageeni]

Muutenkin noista sopimuksista näkyy tuo "paniikki" maksaa jo potentiaalista kovaa liksaa eikä välttämättä tarvitse pelata edes yhtä huippukautta ennen kovia liksoja.

Minusta Marchand sai ainakin ihan arvonsa mukaisen sopparin. 20 maalia, 40 pistettä ja huikeat pudotuspelit. Esim. Cogliano sai lähes yhtä ison sopparin ilman niitä pudotuspelejä ja runkosarjakin oli vähän heikompi. Bergenheim vielä isomman sopparin, toki hänelläkin oli unelmapudotuspelit, mutta selvästi heikompi runkosarja.

Bogosianista en oikein osaa sanoa mitään. Kaverihan on huippulupaus mutta on tainnut vähän polkea paikallaan nyt vuoden-pari. Ei välttämättä vielä sopimuksensa arvoinen mutta puhjetessaan kukkaan voi olla paljon enemmänkin. Mielestäni tämä sopimus on selvä kompromissi. Kaveri halutaan pitää tyytyväisenä, mutta ei uskalleta vielä sitoutua liian pitkäksi aikaa koska sitä seuraavaa askelta kohti huippua ei ole nähty.

Tavares ja Myers haluttiin kiinnittää pitkällä diilillä, jolloin on pakko maksaa vähän enemmän kaudesta huippulupauksen kohdalla. Tällä hetkellä ehkä pelaajien arvo ei vielä tuota 5,5 miljoonaa ole mutta jos Tavares esim. olisi tehnyt 2-vuoden jatkon vähän halvemmalla ja latonut kaksi kertaa 40 maalia, niin seuraava sopimus olisikin ollut jo luokkaa 6-7 miljoonaa kaudesta. Joten uskon että ihan hyvä valinta seuroille tämä, molemmat ovat nykyiselläänkin jo hyviä pelaajia, joten 4-5 vuoden päästä nämä sopimukset voivat näyttää alihintaisilta. Molemmat ovat taitonsa todistaneet joten mitään floppia ei tarvitse pelätä - kyse on vain siitä kuinka paljon sitä potentiaalia on vielä varastossa.