Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

  • 190 721
  • 1 088
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Työntekijä saa ihan itse valita työnantajansa, jos ei ole työsopimusta voimassa muualle ja siitä ei kukaan voi ketään sakottaa, jos valitset toisen työpaikan toisen sijaan.
Tässä ei nyt rajoiteta työntekijän sopimista vaan sitä kenen kanssa työnantaja voi sopimuksen tehdä. Monessa työssä on ihan normaali käytäntö, että kilpailijan leipiin ei saa siirtyä kuin tietyn ajanjakson jälkeen. Sen sijaan tällaisesta sopimuksesta en ole ennen kuullut.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kysyin tätä eräältä lakimieheltä joka sanoi, että sopimukseen tarkemmin perehtymättä hän ei näe mitään estettä miksei osapuolet voisi sopia tällaista keskenään. Ilmeisesti sopimuksen ratifiointi vaatii hallituksen yksimielisyyden ja sellaiseen on tässä kaiketi päästy.

Jäädään odottamaan mihin tämä homma tästä vielä kehkeytyy...

@Sturm ymmärsin kyllä nyt pointtis, mutta jotenkin tää juttu on vain niin käsittämätön ja jotain mätää tässä on, mutta katsotaan nyt vielä, en lähtisi Liigaa kumminkaan vielä lyttäämään kun tuo voi aivan hyvin olla täyttä hölynpölyä, mutta odotellaan.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Tässä ei nyt rajoiteta työntekijän sopimista vaan sitä kenen kanssa työnantaja voi sopimuksen tehdä. Monessa työssä on ihan normaali käytäntö, että kilpailijan leipiin ei saa siirtyä kuin tietyn ajanjakson jälkeen. Sen sijaan tällaisesta sopimuksesta en ole ennen kuullut.

En näe kyllä mitään estettä miksi Keräsen siirrosta voisi lainvoimaisesti sakottaa mitään tahoa. En ainakaan koe, että työntekijä tässä tilanteessa siirtyessään toiselle työnantajalle saisi aikaan mitään eturistiriitaa tai vaikuttaisi toisen liiketoimintaan millään lailla, koska omaisi jotain tietoa josta voisi edelliselle työnantajalle olla haittaa. Nuohan nyt käsittääkseni lain silmissä ovat niitä hyväksyttäviä syitä miksi et voisi siirtyä työnantajalta A työnantajalle B ihan tuosta noin vain?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
En ainakaan koe, että työntekijä tässä tilanteessa siirtyessään toiselle työnantajalle saisi aikaan mitään eturistiriitaa tai vaikuttaisi toisen liiketoimintaan millään lailla, koska omaisi jotain tietoa josta voisi edelliselle työnantajalle olla haittaa.
Sopimuksen purkaminen varmasti tapahtui siinä yhteydessä kun Ilves ilmaisi halunsa kiinnittää Keräsen vahvuuteensa. Liigan katkerat pukumiehet varmasti näkevät asian siinä valossa, että tässä autettiin välillisesti myös Jokereita.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ihmetyttää, että täällä vieläkin jauhetaan näitä "katkeruus" puheita, eikä ilmeisesti vielä kolmen vuoden jälkeenkään suostuta näkemään sitä todellisuutta, että KHL Jokerit ja Liiga ovat kilpailijoita sillä markkina-alueella, jossa koitetaan suomalaisia kiekkokuluttajia vapauttamaan ylimääräisistä euroistaan. Jos joku asia ei mene niinkuin KHL Jokerit haluaa, niin kyse tuntuu aina olevan katkeruudesta (siis näiden kärkkäimpien narrien osalta). Koitetaan vielä tällaista hyvin simppeliä esimerkkiä. Ajatellaan vaikka, että kiekkokilpailut (Liiga, SHL, NLA, KHL, yms) olisivat ikäänkuin kauppaketjuja ja yksittäiset joukkueet sitten ikäänkuin kauppiaita. Olisiko normaalissa liike-elämässä mikään ihme, jos kauppias loikkaisi toiseen kauppaketjuun, ettei yhteistyö vanhojen kumppanien kanssa enää toimisi, kuten ennen? Olisiko puolestaan täysin maata mullistavaa, jos tuo vanha kauppaketju pyytäisi/neuvoisi/vaatisi (yhteisen kokonaisedun nimissä) kauppiaitaan välttämään minkäänlaisen yhteistyön tekemistä, tuon loikanneen kanssa? Jos Tullinpuomin Shellin pitäjä (oletetaan, että olisi ikäänkuin semi-itsenäinen kauppias) yht'äkkiä keksisi, että haluaakin olla Esso, niin pitäisikö hänen saada kuitenkin Shelliltä kaikki sama apu, kuin ennenkin? Ja jos ei saisi, niin olisiko kyse vain katkeruudesta vai vain liike-elämän kilpailullisesta raadollisuudesta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihmetyttää, että täällä vieläkin jauhetaan näitä "katkeruus" puheita, eikä ilmeisesti vielä kolmen vuoden jälkeenkään suostuta näkemään sitä todellisuutta, että KHL Jokerit ja Liiga ovat kilpailijoita sillä markkina-alueella, jossa koitetaan suomalaisia kiekkokuluttajia vapauttamaan ylimääräisistä euroistaan.

Ei kai tästä ole epäselvyyttä, ja kokonaisuus on käyty läpi monta kertaa. Ei kukaan - tai juuri kukaan - kieltäydy näkemästä sitä, että Liiga suojelee reviiriään KHL nimiseltä taudilta. On puhuttu montakin kertaa, että hyvä niin, koska tällöin Liigan seuroille tuleva rahoitus on vapaa Venäjä-pakotteista ja muista ikävistä asioista. Ihmeen vähän olet kärryillä siihen nähden, että seuraat Jokerien osiota 24 h.

Nyt kyse on kuitenkin eri asiasta. Pelaaja ei Jokereissa jatkanut, vaan sopimus purettiin. On hyvä ja asiallista, että Liigan päätöstä sakoista 100 000 euroa ja harjoitusottelukielloista puidaan myös julkisuudessa. Kyse on Liigan, Ilveksen, pelaajan ja pelaajayhdistyksen asiasta, johon Jokerit ei ole enää osallinen.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ihmetyttää, että täällä vieläkin jauhetaan näitä "katkeruus" puheita, eikä ilmeisesti vielä kolmen vuoden jälkeenkään suostuta näkemään sitä todellisuutta, että KHL Jokerit ja Liiga ovat kilpailijoita sillä markkina-alueella, jossa koitetaan suomalaisia kiekkokuluttajia vapauttamaan ylimääräisistä euroistaan.
Johtunee siitä, että tämä kiukuttelu on täysin yksipuolista. Katkeruutta on ja syvällä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Liiga kieltää yhtä Liiga-seuraa hankkimasta mielenkiintoisen nimen, koska tämä on pelannut Jokereissa? En kyllä käsitä, että miksi näin toimittaisiin siis toi on täysin vailla mitään järkeä! Ymmärrän ettei Jokereista oteta pelaajia lainalle Liigaan jne. mutta että sopimuksetonta pelaajaa ei saa hankkia, koska on pelannut kuluvalla kaudella Jokereissa? Täh, missä järki?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Johtunee siitä, että tämä kiukuttelu on täysin yksipuolista. Katkeruutta on ja syvällä.

Yksipuolista on vain se, että Jokereilla olisi tarve saada yhteistyötä Liigan suuntaan. Liigalla ei (kokonaisuutena) ole tällaiseen minkäänlaista tarvetta. Joidenkin mielissä tämä sitten näyttäytyy katkeruutena. Meksikolaiset eivät tarvitse muuria, pohjoiselle rajalleen, mutta Yhdysvallat sellaisen haluaisi ja mielellän Meksikon maksamana. Ovatko meksikolaiset katkeria, koska eivät näe tarvetta yhteistyöhön?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Yksipuolista on vain se, että Jokereilla olisi tarve saada yhteistyötä Liigan suuntaan. Liigalla ei (kokonaisuutena) ole tällaiseen minkäänlaista tarvetta. Joidenkin mielissä tämä sitten näyttäytyy katkeruutena. Meksikolaiset eivät tarvitse muuria, pohjoiselle rajalleen, mutta Yhdysvallat sellaisen haluaisi ja mielellän Meksikon maksamana. Ovatko meksikolaiset katkeria, koska eivät näe tarvetta yhteistyöhön?
Nämä sinut analogiat menevät kyllä kerta toisensa jälkeen hassummiksi. Kertonee lähinnä siitä, että asiakirjoittajana et osaa tätä järjellisesti perustella joten se korvataan tunteella.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Ihmetyttää, että täällä vieläkin jauhetaan näitä "katkeruus" puheita, eikä ilmeisesti vielä kolmen vuoden jälkeenkään suostuta näkemään sitä todellisuutta, että KHL Jokerit ja Liiga ovat kilpailijoita sillä markkina-alueella, jossa koitetaan suomalaisia kiekkokuluttajia vapauttamaan ylimääräisistä euroistaan.

Onhan tässä nyt siinäkin mielessä erikoinen tilanne, että tuo sopimuskielto koskee vain ja ainoastaan Jokereita, ei muita KHL-joukkueita, jos en asiaa väärin ymmärrä, eli kyllä tässä on selvästi havaittavissa kaunaa Jokereiden siirtymiseen pois Liigasta. Onhan samalla tavalla kilpailija myös SHL tai sitten NLA, eihän tällaisia kieltoja ole sinne suuntaan. Keräsestä tulee varmaan historian kallein suomalaispelaaja yhden kauden osalta, kun Jokerit maksoivat varmasti jotain akselilla 300k ja nyt Ilves sitten maksaa likemmäs 200k, siinä Aaltosen kausikustannus kalpenee.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Liiga kieltää yhtä Liiga-seuraa hankkimasta mielenkiintoisen nimen, koska tämä on pelannut Jokereissa? En kyllä käsitä, että miksi näin toimittaisiin siis toi on täysin vailla mitään järkeä! Ymmärrän ettei Jokereista oteta pelaajia lainalle Liigaan jne. mutta että sopimuksetonta pelaajaa ei saa hankkia, koska on pelannut kuluvalla kaudella Jokereissa? Täh, missä järki?

Onhan tuo nyt esitetynkaltaisesti vähän arveluttavan näköistä, mutta toisaalta olisiko tilanne, jossa sopimuksettomia Jokeripelaajia voitaisiin sainata, täysin mahdoton kääntää Liigalle epäedulliseen muotoon.? Voiko joku "rotaatiopelaaja" "menettää" marraskuussa Jokerit sopimuksensa ja mennä vaikka Kuopioon pelaamaan, mutta saakin sitten joulukuussa "täysin yllättäen" Jokereilta taas saman sopimuspaperin, jonka aikaisemminkin allekirjoitti? Tietenkin oikeudet tässä vaiheessa olisi Kuopiossa, mutta jos kävisi, niinkuin Taimen kanssa kävi, niin Liiga löytäisi itsensä hyvin nopeasti lose-lose tilanteesta. Eli ainakin itse kyllä ymmärrän, mistä tuollainen kielto kumpuaa, mutta jos se tuolla tavoin on sääntöihin kirjoitettu, niin pitää vaan löytää uusi tapa kirjoittaa asia, että se menee lakimiesten edessäkin läpi.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Johtunee siitä, että tämä kiukuttelu on täysin yksipuolista. Katkeruutta on ja syvällä.

Selvää on, että Liiga ei tykännyt Jokerien pomppaamisesta KHL:ään, mutta voisitko listata kaikki nämä tapaukset joissa Liiga mielestäsi osoittaa katkeruutta Jokereita kohtaan?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En näe kyllä mitään estettä miksi Keräsen siirrosta voisi lainvoimaisesti sakottaa mitään tahoa. En ainakaan koe, että työntekijä tässä tilanteessa siirtyessään toiselle työnantajalle saisi aikaan mitään eturistiriitaa tai vaikuttaisi toisen liiketoimintaan millään lailla, koska omaisi jotain tietoa josta voisi edelliselle työnantajalle olla haittaa. Nuohan nyt käsittääkseni lain silmissä ovat niitä hyväksyttäviä syitä miksi et voisi siirtyä työnantajalta A työnantajalle B ihan tuosta noin vain?

Jos SM-liiga Oy:n osakkaat ovat tällaisen sopimuksen tehneet ja Ilves Oy on sen hyväksynyt, eikö kyse ole sopimusrikosta?

Ja Liigan välillä ei ole katkeruutta vaan kilpailutilanne samoilla markkinoilla. Ei Valiokaan Arlaa auta.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Selvää on, että Liiga ei tykännyt Jokerien pomppaamisesta KHL:ään, mutta voisitko listata kaikki nämä tapaukset joissa Liiga mielestäsi osoittaa katkeruutta Jokereita kohtaan?
No toinen joka ei ole salaisuus on tietysti harjoitusotteluiden kieltäminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan tässä nyt siinäkin mielessä erikoinen tilanne, että tuo sopimuskielto koskee vain ja ainoastaan Jokereita, ei muita KHL-joukkueita, jos en asiaa väärin ymmärrä, eli kyllä tässä on selvästi havaittavissa kaunaa Jokereiden siirtymiseen pois Liigasta. Onhan samalla tavalla kilpailija myös SHL tai sitten NLA, eihän tällaisia kieltoja ole sinne suuntaan. Keräsestä tulee varmaan historian kallein suomalaispelaaja yhden kauden osalta, kun Jokerit maksoivat varmasti jotain akselilla 300k ja nyt Ilves sitten maksaa likemmäs 200k, siinä Aaltosen kausikustannus kalpenee.

Toisaalta se, että kielto yms koskee pelkästään Jokereita, on ymmärrettävää. Jokerit pelaa kotiottelunsa Helsingissä, taistelee Liigan seurojen kanssa samoista sponsoreista, yleisöstä, mediahuomiosta, oheistuotemarkkinoista ja tv-katsojista. Varmaan on kaunaakin takana, mutta on myös ns. kilpailusyistä asialliset perusteet Jokerien eristämiselle.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ja Liigan välillä ei ole katkeruutta vaan kilpailutilanne samoilla markkinoilla. Ei Valiokaan Arlaa auta.
Valio varmasti ottaisi mielellään vastaan pätevää työvoimaa Arlalta. Arla ottaisi varmasti mielellään pätevää työvoimaa Valiolta. Vai uskotko, että kumpikaan ei palkkaisi kilpailijoiden entisiä työntekijöitä leipiinsä? Se on sitten toinen asia jos näiden osapuolien laatimat sopimukset estävät siirtymästä tietyn ajanjakson sisällä kilpailijan leipiin. Näinhän ei tässä tapauksessa tietysti ole.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Onhan tässä nyt siinäkin mielessä erikoinen tilanne, että tuo sopimuskielto koskee vain ja ainoastaan Jokereita, ei muita KHL-joukkueita, jos en asiaa väärin ymmärrä, eli kyllä tässä on selvästi havaittavissa kaunaa Jokereiden siirtymiseen pois Liigasta.

Rakentaako Avangard Omsk, Pietarin SKA tai Moskovan ZSKA talouttaan, Helsingissä pelaamiensa otteluiden myötä? Voisin veikata Jokereiden olevan ainoa KHL joukkue, jonka "bisnes" tulee samalta markkina-alueelta, kuin Liiga joukkueiden ja siten ainakin itse ymmärrän täysin, että mahdolliset kilpailulliset toimenpiteet (tietenkin lain puitteissa) rajoittuvat vain KHL Jokereihin.

Edit. näköjään Cobol ehti ensin.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisaalta se, että kielto yms koskee pelkästään Jokereita, on ymmärrettävää. Jokerit pelaa kotiottelunsa Helsingissä, taistelee Liigan seurojen kanssa samoista sponsoreista, yleisöstä, mediahuomiosta, oheistuotemarkkinoista ja tv-katsojista. Varmaan on kaunaakin takana, mutta on myös ns. kilpailusyistä asialliset perusteet Jokerien eristämiselle.

Se on vain sillä viissiin, että joskus eristäminen voi kehittää eristettyä. Samalla tavalla kuten Suomen teollisuus kehittyi pakon edessä sotakorvausten maksamiseksi, saattaa Tallinnaan ilmestyä Jokereille elinvoimainen yhteistyöseura, jos Venäjällä aletaan tekemään johtopäätöksiä ja kiristämään ruuvia. Liigan kannattaisi miettiä valittua kilpailustrategiaa huolella, koska kyllähän tuohon yhteistyöseuraan taas aukeaisi uusia työpaikkoja myös liigapelaajille ja jopa junnuille.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
No toinen joka ei ole salaisuus on tietysti harjoitusotteluiden kieltäminen.

Mielestäni tuo on ihan perusteltua muullakin syyllä kuin katkeruudella. Miksi Liiga haluisi, että KHL-Jokerit saisi näkyvyyttä vaikka Hämeenlinnassa pelaamalla? Löytyykö näitä katkeruuksia lisääkin(?), tuota en katkeruutena itse näe.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valio varmasti ottaisi mielellään vastaan pätevää työvoimaa Arlalta. Arla ottaisi varmasti mielellään pätevää työvoimaa Valiolta. Vai uskotko, että kumpikaan ei palkkaisi kilpailijoiden entisiä työntekijöitä leipiinsä? Se on sitten toinen asia jos näiden osapuolien laatimat sopimukset estävät siirtymästä tietyn ajanjakson sisällä kilpailijan leipiin. Näinhän ei tässä tapauksessa tietysti ole.

Kyse ei ole työvoimasta vaan rahasta. Valio ei ostaisi rikkinäistä purkituskonetta Arlalta helpottaakseen sen mahdollisuuksia markkinoilla. Kyse ei ole yhdestä pelaajasta vaan tiukentuneesta kilpailusta ja Liigan halusta karkoittaa KHL pois Suomesta. Täytyy nyt myös muistaa, että tämä "sakko" menee Ilveksen omistamalle yritykselle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se on vain sillä viissiin, että joskus eristäminen voi kehittää eristettyä. Samalla tavalla kuten Suomen teollisuus kehittyi pakon edessä sotakorvausten maksamiseksi, saattaa Tallinnaan ilmestyä Jokereille elinvoimainen yhteistyöseura, jos Venäjällä aletaan tekemään johtopäätöksiä ja kiristämään ruuvia. Liigan kannattaisi miettiä valittua kilpailustrategiaa huolella, koska kyllähän tuohon yhteistyöseuraan taas aukeaisi uusia työpaikkoja myös liigapelaajille ja jopa junnuille.

Totta kai. Olemme samaa mieltä tästä.

Mutta Liigassa on päädytty siihen miettimisen jälkeen, että yhteistyötä ei voi olla. Heillä on siihen oikeus. Itsekään en näkisi sellaista tilannetta hyvänä, jossa Liigaseura X joutuu siirtämään pankkinsa Sveitsiin ja maksuliikenne ei silti pelaa palkkojen suhteen ja Liigaseura Y odottelee elokuussa päätöstä, saako se rahaa yhteistyöseuraltaan syyskuussa alkavalle kaudelle.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ihmetyttää, että täällä vieläkin jauhetaan näitä "katkeruus" puheita, eikä ilmeisesti vielä kolmen vuoden jälkeenkään suostuta näkemään sitä todellisuutta, että KHL Jokerit ja Liiga ovat kilpailijoita sillä markkina-alueella, jossa koitetaan suomalaisia kiekkokuluttajia vapauttamaan ylimääräisistä euroistaan. Jos joku asia ei mene niinkuin KHL Jokerit haluaa, niin kyse tuntuu aina olevan katkeruudesta (siis näiden kärkkäimpien narrien osalta). Koitetaan vielä tällaista hyvin simppeliä esimerkkiä. Ajatellaan vaikka, että kiekkokilpailut (Liiga, SHL, NLA, KHL, yms) olisivat ikäänkuin kauppaketjuja ja yksittäiset joukkueet sitten ikäänkuin kauppiaita. Olisiko normaalissa liike-elämässä mikään ihme, jos kauppias loikkaisi toiseen kauppaketjuun, ettei yhteistyö vanhojen kumppanien kanssa enää toimisi, kuten ennen? Olisiko puolestaan täysin maata mullistavaa, jos tuo vanha kauppaketju pyytäisi/neuvoisi/vaatisi (yhteisen kokonaisedun nimissä) kauppiaitaan välttämään minkäänlaisen yhteistyön tekemistä, tuon loikanneen kanssa? Jos Tullinpuomin Shellin pitäjä (oletetaan, että olisi ikäänkuin semi-itsenäinen kauppias) yht'äkkiä keksisi, että haluaakin olla Esso, niin pitäisikö hänen saada kuitenkin Shelliltä kaikki sama apu, kuin ennenkin? Ja jos ei saisi, niin olisiko kyse vain katkeruudesta vai vain liike-elämän kilpailullisesta raadollisuudesta?

Tässä ei ole enää kysymys Jokereista, vaan Keräsestä koska sopimuksen purun jälkeen hänestä on tullut vapaa agentti. Tähän sitten kehdataan mennä väliin, jonka näen itse lapsellisena, moraalittomana, rajoittavana ja syrjintänä.

Eri asia olisi ollut jos välissä olisi liikkunut siirtokorvaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös