Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

  • 194 631
  • 1 085

faro

Jäsen
Anteeksi mitä? Mielestäni juuri tämänkaltainen ajattelu on pelkuruutta. Häviämisen pelko on se asia, mikä KHL:ssä puuttuu. Sen mukana häviää iso osa koko hommasta.
Aina se ei todellakaan ole pelkuruutta, vaan joskus se voi olla myös realismia. Kysykää vaikka Sport-faneilta.

Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että voittaminen on jääkiekon suola, mutta suuren yleisön ja median silmissä Jokereiden ei ole pakko voittaa. Me ollaan altavastaajia, joiden avauskausi oli helvetin onnistunut, vaikka tiputtiin jo puolivälierissä. Kuinka usein Liigassa menestystä pidettiin suuren yleisön silmissä erinomaisena, jos tiputtiin jo puolivälierissä?
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Jokereilla on siinä mielessä erikoinen tilanne, että mestaruuden voittaminen on ihan eri vaikeustasolla kuin Ässillä Liigassa. Ei riitä että pelaa paremmin kuin muut, pitää pelata todella paljon paremmin. Jos näyttäisi siltä, että länsimainen mainosjoukkue meinaa viedä pytyn, kabineteissa varmasti tehtäisiin asioita sen estämiseksi. Tuomaritoiminta nyt näistä helpoimpana esimerkkinä. Nykyisessä Venäjän tilanteessa olisi kansallisen identiteetin kannalta huono vaihtoehto että Jokerit voittaisi pytyn. Joten mestaruudesta voidaa haaveilla, sitä voidaan tavoitella, mutta sen saaminen nykyisessä tilanteessa taitaa olla melkein mahdotonta. Toki vain melkein, koska urheilussa voi tapahtua mitä vaan.

Rotenbergin tuplaomistajuus on hyvinkin erikoinen tilanne, varsinkin kun on aika selvää kumpi "lapsista" on se suosikki. Katsotaan miten tilanne jatkuu ensi kaudella, viime kausi oli kaikille osapuolille ensimmäinen.

Oma asiansa on sitten se miten hyvältä ensi kausi tuntuu jos ei pisteitä tulekaan samaan tahtiin kuin edellisellä, eikä pörssikärjestä löydykään Jokeripelaajia.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Häviämisen pelko on se asia, mikä KHL:ssä puuttuu. Sen mukana häviää iso osa koko hommasta.

Jaa, puuttuuko, ja onko se hyvä vai huono asia jos niin on? Fanin kannalta molemmat ovat nähdäkseni täysin yksilö- ja makuasioita. Sen sijaan joukkueen suorittamisen kannalta tämän voi ajatella positiivisestikin. Tämä tiivistyy siihen kuuluisaan usein urheilussa esillä olevaan kahtiajakoon: pelkäänkö häviämistä vai uskonko voiton mahdollisuuteen. Ulkoapäin katsottuna Jokereilla on liigassa ollut monilla kausilla liikaa ensimmäistä ja nyt KHL:ssä aika paljon jälkimmäistä pelaamisessaan. Ja sillä toki on helppo uskoa olevan paljonkin tekemistä taloudellisilla resursseilla & pelaajamateriaalilla ja muilla tälläkin palstalla monesti pyöritetyillä lähtökohdilla kauteen. Asetelma oli hyvin toisenlainen kuin useimmilla viimeisen reilun 20 vuoden liigakausista.

Ja mikä oli lopputulos? Jokerit ei voittanut KHL:ää, jossa joukkueita on paljon enemmän, mutta voitti korkeintaan keskisuuren joukkueen lähtökohdista suuremman osan peleistaan kuin juuri koskaan liigassa. Tästä sitten johtopäätöksiä vetelemään.

Haluaisin samalla nostaa toisen kysymyksen tästä sinänsä tärkeästä omistajakysymyksestä. Tämä kahden joukkueen omistajan asetelmahan on tottakai hankala ja aiheuttaa ilmiselviä eturistiriitoja, enkä tässä edes lähde vellomaan Putin-kuvioihin kun ne on moneen kertaan käsitelty. Mutta nähdäkseni ajankohtainen kysymys tällä viikolla on se, että nyt kun SKA vihdoin voitti mestaruuden, mitä se tarkoittaa Jokereille? Haluaako Rotenberg lisää hunajaa Pietariin ja jättää Jokerit vieläkin vähemmälle huomiolle, vai voiko meillekin taas hieman avata rahahanoja kun se mestaruus on sinne naapuriin vihdoin voitettu? Tai ehkä ei vaikuta mitenkään?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta nähdäkseni ajankohtainen kysymys tällä viikolla on se, että nyt kun SKA vihdoin voitti mestaruuden, mitä se tarkoittaa Jokereille? Haluaako Rotenberg lisää hunajaa Pietariin ja jättää Jokerit vieläkin vähemmälle huomiolle, vai voiko meillekin taas hieman avata rahahanoja kun se mestaruus on sinne naapuriin vihdoin voitettu? Tai ehkä ei vaikuta mitenkään?
Ei muuta Jokereiden tilannetta. Mr Rotta on puhunut Jokereista malliseurana ja tämä tarkoittanee sitä, että sovitun mukaan mennään. Lisäksi narrien rahoituksen nosto tekisi meistä liian vaarallisen. Menestyvä Jokerit on näyteikkuna, Gagarinin voittajina taas katastrofi...
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
EIkös se ole alusta asti sanottu, että Jokerit pyrkii nollatulokseen? Eli rahaa Jokereihin pumpataan sen verran kuin sen uskotaan pystyvän tuottamaan.
 

faro

Jäsen
EIkös se ole alusta asti sanottu, että Jokerit pyrkii nollatulokseen? Eli rahaa Jokereihin pumpataan sen verran kuin sen uskotaan pystyvän tuottamaan.
Varmasti pyritään, mutta ei nollatulokseen ainakaan vielä ensimmäisellä kaudella päästy. Kohonen meinaan vähän aikaa sitten totesi jossain lehtihaastattelussa, että omistajien taskuille joudutaan mennä, jotta tuloksesta saadaan "nollatulos".

Noin suurella budjetilla on nykyisessä taloudellisessa ja maailmanpoliittisessa tilanteessa on helvetin vaikea tehdä tuottoa. Eiköhän tämä kuitenkin ole myös omistajien tiedossa. Sitä vartenhan heillä sitä rahaa on.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jokereiden rahoitus on mielenkiintoinen juttu. Vuotuinen budjetti on aika tarkalleen 20 miljoonaa euroa ja pelaajabudjetti siitä n. puolet pitäen sisällään kaiken henkilöstön palkat. Siihen varmat ja vahvistetut tiedot jäävätkin. Seuraavassa erikoisia ristiriitaisuuksia.

Ensimmäisellä kaudella Jokereista poistuivat kauden aikana Kurtis McLean, Jere Karalahti ja Johan Harju. Tilalle tuli Petteri Wirtanen. Karalahden ja Harjun tilalle ei siis tullut ketään, vaikka palkkakuluja kyllä säästyi. Tästä huolimatta Jokereiden viime kausi oli 10-13 miljoonaa euroa tappiollinen. Tämä raha tuli omistajilta. Miksei uutta/uusia pelaajia pystytty saamaan?

Tällä kaudella tilanne on varsin samankaltainen. Väänänen korvattiin Kuldalla, mutta pitkäaikaispotilas Oskari Korpikaria ei ole korvattu. On yhdentekevää, että Korpikari saattaa pelata kauden lopulla, sillä hänen poissaolonsa on ehtinyt vaikuttaa jo paljon etenkin kun myös Todd oli pitkään saikulla. Tommi Huhtala ja Mathis Olimb korvattiin Roope Talajalla ja Tim Kennedyllä, mutta hyökkäyksessä on silti varsin vähän pelaajia. Samalla voisi sanoa, etteivät korvaajat välttämättä yllä sille tasolle, jolle menetetyt pelaajat ylsivät (hyökkäys).

On hyvin mielenkiintoista nähdä kuinka paljon Jokerit tuottaa omistajilleen tappiota tämän kauden jälkeen.

Jos Kurrin sanat pitävät paikkansa, ja Jokerit ovat tämän kauden osalta tässä, pitää ihmetellä tapaus Mosesta. Jokerit ei hyötynyt oikeuksien myynnistä yhtään mitään! Sen sijaan pahin kilpailija vahvistui Jokerien suoralla kustannuksella. Jos Jokereilla oli mahdollisuus olla myymättä Mosesin oikeuksia toiselle KHL-seuralle, toimistolla oltiin aivan helvetin tyhmiä, mutta tähänhän me emme tietenkään usko. Jokereilla ei ollut lupaa kieltäytyä myynnistä.

Budjettiinkaan oikeuksien myynti tai pelaajien korvaamatta jättäminen ei vaikuta. Omistajat kuittaavat tappiot kauden jälkeen joka tapauksessa. Jokuhan voi sanoa, etteivät omistajat tietenkään tahdo ehdoin tahdoin saada maksettavakseen suurempia tappioita, kuin on pakko, mutta nyt tarkkana!

Tämä on kaikkein keskeisin pointtini! Jokereiden väistämättä tappiollinen toiminta on Rotenbergin (&co.) tärkein vallan väline!

Jos Jokereilla olisi jollain ilveellä riittävästi omaa rahaa, se voisi olla itsenäinen mm. pelaajahankintojen suhteen, kun joku toinen pelaaja myydään pois. Nyt tilanne on toinen. Jokerit tekee yli 10 miljoonaa euroa tappiota kaudessa, vaikka katsojia on Suomen ennätys-määrä. Tämä aiheuttaa taloudellisen riippuvuussuhteen omistajaan, jonka intressi on pahimman kilpailijan menestyminen urheilullisesti.

Jokerit ei siis kykene taloudelliseen omavaraisuuteen, mikä on omistajien tarkoituskin. Se antaa heille vallan käyttää länsimaista propagandamarionettiaan haluamallaan tavalla. Suomalainen joukkue on hyvää PR:ää ulospäin, mutta jos se voittaisi KHL:n, se olisi todella huonoa PR:ää sisäänpäin. Rotenberg on roolissa KHL:ssä, SKA:ssa ja Jokereissa ja hänellä on selvät intentiot ja intressit kullekin.

Jokereiden olisi pikaisesti pystyttävä poistumaan Rotenbergin omistuksesta ja KHL:stä!
 
Viimeksi muokattu:

zuuzo97

Jäsen
Tämä on kaikkein keskeisin pointtini! Jokereiden väistämättä tappiollinen toiminta on Rotenbergin (&co.) tärkein vallan väline!

Tämä on hieno oivallus. Ja täyttä totta. Muutenkin erittäin hyvä kirjoitus nimimerkki V-G-. Allekirjoitan joka sanan.

Se, että Jokerit on pieni KHL-seura, on vielä hyväksyttävää, vaikkakin tilanne on uusi verrattuna liiga-aikoihin. Mutta se että ollaan SKA-pomojen talutusnuorassa, sitä en voi hyväksyä ja se pistää vituttamaan.

Ja faktahan on se, että Jokerit on pelkkä "näyteikkuna" länteen. Ei mitään muuta. Näin KHL-johdon näkökulmasta.

Mutta tilanne on nyt tämä. Mielenkiintoista nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuinka kauan ensinnäkään kannattajat jaksavat tätä varsin erikoista tilannetta? Entä seurajohto?
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Mutta tilanne on nyt tämä. Mielenkiintoista nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuinka kauan ensinnäkään kannattajat jaksavat tätä varsin erikoista tilannetta? Entä seurajohto?

Tää kausi alkaa olemaan varmaan vedenjakaja. Ensi kaudella voisin kuvitella että kausarien määrät laskevat isosti.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Onneksi tällä palstalla on cobolin ja V-G-:n kaltaisia kirjoittajia jotka pystyvät ilmaisemaan objektiivisen näkemyksensä tyylillä. Koko V-G-:n kirjoitus oli kuin omasta päästäni.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erinomainen kirjoitus V-G:ltä. On ihan ok olla pieni haastaja, mutta nykyisen kaltainen pelinappula-status on oksettava.

Positiivista on että inhoan SKA:ta Rotan takia jo nyt enemmän kuin HIFKiä ikinä. Nyt toivotaan että Jokerit pudottaa kaiken suhmuroinnin jälkeenkin SKA:n pleijareissa. Se olisi ihanampaa kuin mikään.
 

No Look Pass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
Positiivista on että inhoan SKA:ta Rotan takia jo nyt enemmän kuin HIFKiä ikinä. Nyt toivotaan että Jokerit pudottaa kaiken suhmuroinnin jälkeenkin SKA:n pleijareissa. Se olisi ihanampaa kuin mikään.

Jeps, tämä on kyllä totisinta totta. HIFK oli rakas vihollinen, SKA on (oksettava) vihollinen . Ei ainakaan tunnetta puutu täällä suunnalla..
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mielenkiintoista pohdintaa kyllä, vaikka täältä vieraista pöydistä huutelenkin.

Mutta jos mietitään, että kuka/ketkä Rotenbergit voisi ulos ostaa Jokereista enää tänäpäivänä? Ei taida suomesta oikein innokkaita (lue; rahakkaita) henkilöitä löytyä sen toteuttamiseen?
Onko kenelläkään hajua, paljonko Rotenberg osuudestaan (eikös se 49% ollut?) Harkimolle aikoinaan maksoi?
Vahva epäilys jostain syystä itselläni on, että jos joku ko. osuuden haluaisi itselleen nyt haalia, hintalappu olisi ihan toinen. Sen verta pähkinöitä nuo summat Rotenbergille mahtavat olla, että voisin kuvitella hänen ideologian olevan "sama pitää itsellä kun ei sinänsä mitään maksa, ja samalla voi "tukea" tarpeen tullen SKA:ta pelaajien muodossa tms.".

Tätähän tosin ennakoitiin kovasti jo ennen Jokereiden ensimmäistä KHL peliäkään, että miten kulut ja tuotot tulevat kohtaamaan. Normaalilla meiningillä eivät mene lähellekään toisiaan, kuten nyt on käynyt.
Ts. "suomirahalla" ei paria kolmea vuotta kauempaa taida suomesta löytyä rahoittajaa KHL:n pelaamiseen...
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Mutta jos mietitään, että kuka/ketkä Rotenbergit voisi ulos ostaa Jokereista enää tänäpäivänä? Ei taida suomesta oikein innokkaita (lue; rahakkaita) henkilöitä löytyä sen toteuttamiseen?
Onko kenelläkään hajua, paljonko Rotenberg osuudestaan (eikös se 49% ollut?) Harkimolle aikoinaan maksoi?
Vahva epäilys jostain syystä itselläni on, että jos joku ko. osuuden haluaisi itselleen nyt haalia, hintalappu olisi ihan toinen.

Tässä muutama linkki eri medioihin:

Harkimo myi lähes puolet Jokereista pilkkahinnalla: HS: Harkimo myi lähes puolet Jokereista pilkkahinnalla | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Jokereiden halpaa myntihintaa selittänee Hartwall Areenan myynti samassa kaupassa, eli tyyliin ostamalla Areenan sai vähän niin kuin kaupan päälle, tai nimellistä korvausta vastaan 49% Jääkiekkojoukkue Jokereiden osakkeita: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/hartwall-areenan-myyntihinta-oli-35-miljoonaa/DmXdKK3A
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Mielenkiintoista pohdintaa kyllä, vaikka täältä vieraista pöydistä huutelenkin.

Mutta jos mietitään, että kuka/ketkä Rotenbergit voisi ulos ostaa Jokereista enää tänäpäivänä? Ei taida suomesta oikein innokkaita (lue; rahakkaita) henkilöitä löytyä sen toteuttamiseen?
......
Hassua, juuri hetki sitten pohdin kahden sijoittajan kanssa samaa kysymystä. Jos löytyisi pari hullua lisää niin...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hassua, juuri hetki sitten pohdin kahden sijoittajan kanssa samaa kysymystä. Jos löytyisi pari hullua lisää niin...

Ongelma lienee se, etteivät Rotenbergit myy, vaikka tarjoaisitte tuplat siihen nähden, mitä he alun perin maksoivat.

Jokereita ei ole hankittu ansaintamielessä, vaan muista syistä.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Ongelma lienee se, etteivät Rotenbergit myy, vaikka tarjoaisitte tuplat siihen nähden, mitä he alun perin maksoivat.

Jokereita ei ole hankittu ansaintamielessä, vaan muista syistä.

Eivät varmasti. Ainakaan tässä poliittisessa tilanteessa. Tuntemani liikemiehet miettivät (hassuttelevat ajatuksella) että jos Jokerit saisi ostettua ja istutettua takaisin liigaan. Kysäsen asiaa herra Rotalta. =)
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki suomalaisomistus olisi loistava juttu, mutta jo Rotan saaminen pois tuplapallilta olisi loistava saavutus. Onko kenelläkään hajua miten muut KHL-jengit suhtautuvat nykyisen kaltaiseen suhmurointiin?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eihän tuo Rotenbergin osuuden ostaminen paljoa vaadi, jos sen 1 %:n mielii hankkia.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Oliko loput TimoC:lla? Jännä nähdä kun 3v soppari loppuu ensi kauden jälkeen haudataanko tämä homma vai miten sitä jatketaan. Voitolliseksi sitä ei käännä kukaan.
Kaupparekisteristä voi tuon tsekata. Arena Events Oy omistaa 48 %.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Oliko loput TimoC:lla? Jännä nähdä kun 3v soppari loppuu ensi kauden jälkeen haudataanko tämä homma vai miten sitä jatketaan. Voitolliseksi sitä ei käännä kukaan.

Tämä on just se homma mitä olen jossain ketjussa aikaisemminkin ihmetellyt, että mitä tässä on oikeasti takana? Rotta on fiksu jätkä ja varmasti tiennyt alusta asti, että Suomalainen joukkue KHL:ssä ei voi tuottaa voittoa eikä pärjätä omillaan, niin mikä voima on saanut tähän hankkeeseen yleensä ryhtymään? Se olisi kiinnostavaa tietää, mutta tuskin se koskaan selviää. Truth is out there, vai miten se menee.....
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Arena Events, Långvik Capital jne. ovat tässä yhteydessä sama asia kuin Roman Rotenberg.

Långvik Capital, joka on siis sijoitusyhtiö, omistaa puolet Eventsistä, eikä Roman nyt sielläkään mikään diktaattori ole.

Romaniin liittyvät salaliittoteoriat ovst lähteneet täällä jo niin foliohattutasolle, että välillä olen jo meinannut luovuttaa tämän keskustelun suhteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös