Yleisömäärät kaudella 2014–2015

  • 354 292
  • 1 703

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tämähän on päivänselvä asia. Espoon väkiluku on viimeisen 30 vuoden aikana kasvanut pitkälti yli 100 000 hengellä. Ja ihminen kun ei lisäänny kuin citykani niin selvää on että muuttoliike tuon kasvun on saanut aikaan. Jos huomioidaan vain alkuperäiset espoolaiset, puhutaan suomalaisittain tuollaisesta about Jyväskylän kokoisesta kaupungista. Pikku hiljaa muuttaneet kuitenkin juurtuvat uuteen asuinpaikkaansa ja eritoten heidän lapsensa tuntevat vanhemmiten itsensä aidosti espoolaiseksi joten kyllä Bluesilla tulevaisuuden suhteen on kova potentiaali kasvattaa fanipohjaansa.
Juurikin näin, varsinkin tuolta junnuista on kovaa vauhtia kasvamassa niitä "espoolaisia", omassakin suvussa näin on tapahtunut. Siellä alueen kouluissa kuitenkin se Blues on se juttu, varsinkin kun alueen lapset on Bluessin kanssa tekemisissä oman harrastuksen pohjalta. Aikaa se ottaa, mutta suunta on siellä oikea, niin kauan kuin lippujen hinnat pysyy siellä sellaisella tasolla, että tämä uusi sukupolvi siellä hallissa käy. Blues on kuitenkin varsin nuori seura tuolla nimellä, eikä se K-Espookaan kovin vanha ole, joten ei voidakkaan olettaa että sinne ihmiset heti ryntää ottamaan omakseen.
 

Mace1970

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kiekko-Vantaa (Sympatiat Pelsuille)
Pistetään taas tässä vaiheessa yleisömääristä tämä taulukko. Vertailu siis katsojatavoitteisiin.

Edit. Mukana taulukossa myös eilinen KalPa-Ilves peli.
 

Liitteet

  • Katsojaluvut.pdf
    186,8 KB · kertaa luettu: 1 684
Viimeksi muokattu:

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pistetään taas tässä vaiheessa yleisömääristä tämä taulukko. Vertailu siis katsojatavoitteisiin.
Liitteenä koko liigan yleisökeskiarvot marraskuun maajoukkuetaukoon mennnessä. Otannat kausittain 133-145 ottelua, rajattu maajoukkuetauolla.

Sisältää siis "puhtaat" keskiarvot, Jokereiden ja Sportin kotiotteluista puhdistetut keskiarvot ja Jokerit ja Sport kokonaan pois puhdistettuina lähivuosilta.

Yleisökato koko Liigan tasolla näyttäisi olevan n. 150-300 katsojaan per ottelu. Tämä tietysti kun Jokerit-Sport aspekti huomioidaan (erkut älkööt vaivautuko, en ala tuon mielekkyydestä vääntämään kanssanne). Toissa kauteen verrattuna hyppy on iso, tuon syksyn yleisökeskiarvo poikkeaa muutenkin linjasta selkeästi ja merkittäväin sitä selittävä tekijä on luultavasti NHL-tähdet.
 

Liitteet

  • yleisöt_mjtauko.png
    yleisöt_mjtauko.png
    10,3 KB · kertaa luettu: 566

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tässäkin keskustelussa voi ottaa huomioon CHL:n. Itse olen elävä esimerkki siitä että viime vuonna olin tähän mennessä ehkä käynyt noin 5 kertaa hallilla Liiga-matsissa ja muut Neloselta. Nyt 3 CHL-matsia ja vain yksi Liiga-matsi, loput Neloselta.

Veikkaan etten ole ainoa. Hinta määrää tässäkin, lopputalvesta sitten useampi Liiga-matsi livenä.

_
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikö joukkueet saa aika kivan potin Neloselta noista televisiontioikeuksista? Eli vaikka laajentunut TV-katselu viekin katsojia hallista, niin TV-rahojen pitäisi kuitata ainakin osan(?) menetetyistä lipputuloista.

Sitä en tiedä miksi joukkueet televisionnin laajentuessa niin sinnikkäästi pitävät kiinni alkuperäisistä katsojamäärätavoitteistaan. Sehän tarkoittaisi, että nuo TV-katsojat olisivat ns. uusia katsojia vanhojen käydessä edelleen hallilla. Tämähän ei pidä paikkansa. Mikäli katsojamäärät halleissa halutaan pitää ennallaan TV-katsonnan lisääntyessä, pitää jostain lajin pariin vetää kokonaan uusia katsojia eli Liigan kokonaiskatsojamäärän pitäisi kasvaa.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten olisi niinkin vanha ja yksinkertainen keino kuin mainostaminen. Milloin on jossain näkynyt liigan tai joukkueen mainos? OK HIFK mainosti ennen kautta että nyt alkaa pelit kesän jälkeen mutta siinä se. Liigan mainosta en ole nähnyt kuin kenties kerran joskus viisitoista vuotta sitten kun dösien kyljissä luki Liiga on Liikaa. Koko ajan näkee nelosen mainoksia katso ottelut ruudusta, joten ei ihme että matsit katsotaan sitten kotisohvalta. Miksei muuten Sub Wayllakaan ole julistetta seinällä että matsilipulla saat muuten alennusta tuotteistamme. Myyjätkin ovat ihan ulkona asiasta kuin lumiukko Marssissa. Tietysti julisteessa olisi myös lähiajan matsit merkitty. Koko ajan näkyy esimerkiksi Gigantin mainoksia kaduilla ja niitä jaetaan kotiinkin kiitettävästi eivätkö muka asiakkaat muutenkin löydä Giganttiin muka? No ei tietystikään mutta jos esim Gigantti mainostaa koko ajan niin sitten pitäisi myös liigan ja sen jou,kkueidenkin mainostaa eikö? Ei tietenkään kun se pienentää voittoja.....
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuote on tällä hetkellä paska, tai ainakaan se ei ole riittävän laadukas ja näin vakiokatsojiakin on poistunut. Liigan toiminta on aiheuttanut minun kohdallani päätöksen pysyä kotona, paitsi ne pakolliset ottelut ja varmasti joidenkin muidenkin. Tv-näkyvyys tietysti poistaa, mutta kuten chris kirjoitti saavat seurat kuitenkin rahaa ja varmaan plusmerkkinen tuo sopimus on seuroille, vaikka katsojia onkin vähemmän. Kyllä mainostamisella varmasti saisi väkeä halleihin, mutta täytyisihän tuote kuitenkin laittaa ensin kuntoon. Silloin kun vakiokatsojia jää paljon kotiin on syytä olettaa ettei tuote todellakaan ole kunnossa. Pelkällä mutulla heittäen väittäisin, että kolmen vuoden takaisista vakiokatsojista on monesta tullut silloin tällöin otteluita hallissa katsovia, tai kokonaan kotonaan pelejä katsovia katsojia.
Näitä syitä miettisin ja sen jälkeen panostaisin mainostamiseen, kun olisi mitä mainostaa.
 

SjV

Jäsen
Miten olisi niinkin vanha ja yksinkertainen keino kuin mainostaminen. Milloin on jossain näkynyt liigan tai joukkueen mainos? OK HIFK mainosti ennen kautta että nyt alkaa pelit kesän jälkeen mutta siinä se.
Eilen ainakin Jyväskylässä jollain Nelosen kanavalla pyöri muutamaan kertaan JYP:in #kuudespelaaja -mainos. Nuo pyörivät/pyörineet mainosspotit liittyy (mutu) Nelosen ja Liigan TV-soppariin, jolla joukkueet saavat x määrän mainosaikaa käyttöön. Olisko esim. IFK käyttänyt oman pottinsa ennakkomarkkinointiin.
Samoin Jyppilässä on ottelumainoksia normi radio/printtimedian lisäksi näkynyt myös keskustan jättimainosscrenillä, mainoksessa pyörii kello seuraavan ottelun alkuun. (Onko tuollakin kytkös siihen että saman screeniputiikin mainoscreenit on Synergian pelaajapäädyn katsomon reunassa). "Isolla rahalla" mainostilan ostaminen taitaa olla ympäri maan aika harvinaista (pl. radio/printti)
 

Urheilija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Isolla rahalla" mainostilan ostaminen taitaa olla ympäri maan aika harvinaista (pl. radio/printti)

Kyllä Helsingissä on totuttu näkemään Jokerien ja HIFK:n teeveemainoksia sekä erilaisia kadunvarsikampanjoita. Tällä kaudella HIFK:n mainoksia on mielestäni ollut hieman aiempaa vähemmän.
 
Itse olen tällä kaudella käynyt muutamaan otteseen Nordiksella sekä kertaalleen Espoossa ja Kuopiossa. Se on pistänyt silmään että kaikissa noiissa on tyhjiä paikkoja katsomossa ollut enemmän tai vähemmän. Edes lauantai-illan matsi KalPan ja JYP:n välillä molempien ollessa sarjan kärjen tuntumassa ei vetänyt tupaa täyteen.

Pahin tilanne oli Espoossa jossa tuntui välillä kun harjoituspeliä olisi katsonut. Propsit toki kulmassa tunnelmaa nostavalle faniryhmälle joka piti kuitenkin ihan hyvää ääntä koko matsin ajan - muuten tunnelma olisi ollut kyllä tosi heikkoa.

Tässä ihmetyttää se, että ottelutapahtumat ovat olleet ihan hyvin hoidettuja sekä matsit itsessään tasoltaan parempia kuin mitä sarjaa vähemmän seuraava olettaisi. Sitä en kiellä etteikö lippujen hinnat (halvin 18 Espoossa ja kallein 45 euroa Helsingissä) ole hieman korkeat. muttei sekään täysin selitä tuota katsojakäyttäytymistä.

Oma tuntuma on että Liigan katsojamääriin ovat vaikuttaneet runsas tarjonta (Liiga, CHL, KHL, maaottelut), muut vapaa-ajan aktiviteetit ja maksukanavat. Viimeisimmät vievät toki myös jääkiekkofaneja, mutta jos pelejä ei näe muuta kuin katselupaketin erikseen hankkimalla niin satunnaiselta katsojalta kynnys lähteä asioikseen seuraamaan yksittäistä liigaottelua - ja maksaa siitä kymmeniä euroja - on taatusti korkeampi kuin vaikkapa MTV3:n Hockey Nightin aikakaudella.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö joukkueet saa aika kivan potin Neloselta noista televisiontioikeuksista? Eli vaikka laajentunut TV-katselu viekin katsojia hallista, niin TV-rahojen pitäisi kuitata ainakin osan(?) menetetyistä lipputuloista.

Saahan ne , mutta seurat on suurimmaksi osaksi kuitenkin budjetinsa yleisötavoiteen mukaan. Siinä se ongelma on että monella on kuitenkin budjetti kasvanut sen mukaan mitä tuloja on lisää tullut. Jokereiden KHL lähteminen vielä vähän ylikuumentanut kisaa pelaajista kun kuitenkin Sportikin haluaa pelaajia. Se vain on kun palkatkin melkein kasvaa samaa tahtia mitä joukkueiden tulot.

Ositttain kyllä seurojen oma vika kun ei osata lähteä maltillisemmalla budjetilla. Mutta katsoisin nyt ensin kauden loppuun ennenkuin varsinaisesta yleisömäärä laskusta voidaan puhua.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä Liigaseuroissakin on näköjään havahdutti ongelmaan ja myös tiedostettu oikein (!) syy tähän ilmiöön: kokemus pelistä paikan päällä vs TV-peli (ja niiden hintaero). Alkuviikosta Nelonen Pron erätaukohaastattelussa KalPan toimitusjohtaja Toni Saksman nimesi seuran haasteeksi sen, miten tuottaa halliin parempi tunnelma ja paikanpäälle tuleville katsojille enemmän ja laadukkaampia elämyksiä.

Nyt JYPin pääomistaja Jukka Seppänen puhuu samoista asioista:
Keskisuomalainen kirjoitti:
– Olen huolissani Liigan puolesta, Seppänen ilmoittaa.
– Katsomoista puuttuu tunne. Tv-tuote on jalostettu nykyaikaan. Mutta miten on itse kiekkotuotteen kanssa?
– Ollaan tilanteessa, jossa ei riitä se, mikä on ennen riittänyt. Liigan ja seurojen on mietittävä sisältöä – sitä, miten ottelutapahtuma voi kilpailla television kanssa.
Seppänen haistelee vastauksia.
– Tunnelmaa, jännitystä, panosta ja yhteisiä elämyksiä, jotka tulevat iholle... Sellaista tv ei kykene tarjoamaan samalla tavalla kuin katsomo.
– Jos rehellisesti sanon oman mielipiteeni, peli pitää palauttaa vahvemmin keskiöön. Nyt otteluja lyödään poikki kesken parhaan menon minuutin teknisillä aikalisillä, ja mediakuutioilla pyöritetään mainoksia – eikä esimerkiksi hidastuksia.
– Kun tähän lisätään kaukalon aluemuutokset, jotka vähentävät pelin intensiteettiä ja taklauksia, iso pala jääkiekko-ottelun perimmäisestä olemuksesta on otettu pois.
Lähde: http://www.ksml.fi/urheilu/kiekko/jukka-seppanen-jos-on-kritisoitavaa-kritisoikaa-minua/1934253

Surullista on tietysti se, että sekä KalPa että JYP ovat omalla toiminnallaan viime vuosina heikentäneet tunnelmaa hallissa ja siten elämysten voimakkuutta. Enkä edes puhu nyt mistään KalPan tyylisestä "haluttu muutos"-puuhastelusta vaan yksinkertaisesti hallin rakenteeseen tehdyistä muutoksista. Pohjalta nousseiden seurojen menestyshuumassa seisomokatsomot kutistettiin kummallakin paikkakunnalla lähes olemattomiin. Ei seisomokatsomoihin muodostuvaa intohimoisten kannattajien vaikutusta tunnelmaan voi korvata millään pahviläpsyttimillä tai lohikäärmevideoilla screenillä.

Ennen Saksmanin ja Seppäsen ulostuloja epäilin, että seuroissa saatetaan vieläkin syyttää ulkoisia tekijöitä tai vähätellä ongelmaa. Onneksi ongelma on nyt tunnistettu oikein, joten on edes pientä toivoa tilanteen parantumisesta. Hetkessä se ei kuitenkaan tapahdu.
 
Ainakin Tampereella ollaan jo ihan siedettävässä vauhdissa.

Tappara 5105 katsojaa/kotimatsi (10 peliä)
Ilves 4812 katsojaa/kotimatsi (12 peliä)

Tavoitteisiin on toki matkaa, mutta keväällähän nuo normaalisti nousevat. Ja ainakin Ipan markkinointiosasto on heittänyt isompaa vaihdetta silmään.

Tällä illalle olisin kyllä odottanut aika paljon isompaa yleisömäärää ottaen huomioon, millaisessa voittoputkessa Ilves seilaa.
 

Wire

Jäsen
Seppänen puhuu katsomon tunteesta. Miten sitä voi olla katsomossa jos se ei näy kentällä? Ketä kiinnostaa mennä katsomaan peliä isolla rahalla paikan päälle kun kaverit lentelee suihkuun vahinko huitaisuista?

Olen samaa mieltä Niinimaan kanssa eli sinne halliin pitää tehdä show-meininkiä.

Jyväskylän alle 3000hlöä on aika surullinen luku...
 

Babbel85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal, Juventus
Kyllä sielä pitäisi päättäjien miettiä onko tuote kunnossa. Ihan ensiksi kaukalot pienemmiksi (P-Amerikka).

Olen kyllä ylpeä siitä että Ilveksen peleissä ei olla alennuttu ottamaan käyttöön "läpsyttimiä". On muuten kohtuullisen kauhean kuuloista ja näköistä puuhaa. Tapparan kotipeliä katsoin Ilvestä vastaan, ja voi pyhä sylvi sitä vihtomisen määrää.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Olen kyllä ylpeä siitä että Ilveksen peleissä ei olla alennuttu ottamaan käyttöön "läpsyttimiä". On muuten kohtuullisen kauhean kuuloista ja näköistä puuhaa. Tapparan kotipeliä katsoin Ilvestä vastaan, ja voi pyhä sylvi sitä vihtomisen määrää.

Asutaan kuitenkin satojen tuhansien saunojen maassa. Kyllä pieneen vihtomiseen pitäisi jo olla tottunut. :)
 

hcp27

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM-Liiga
Kyllä sielä pitäisi päättäjien miettiä onko tuote kunnossa. Ihan ensiksi kaukalot pienemmiksi (P-Amerikka).

Olen kyllä ylpeä siitä että Ilveksen peleissä ei olla alennuttu ottamaan käyttöön "läpsyttimiä". On muuten kohtuullisen kauhean kuuloista ja näköistä puuhaa. Tapparan kotipeliä katsoin Ilvestä vastaan, ja voi pyhä sylvi sitä vihtomisen määrää.

Sitten kun ilves pääsee playoffeihin niin siellä sitten on semmoisia veikkauksen sponssaamia läpsyttymiä, ja noi tämän hetkiset ovat Pyynikin Kahvilan maksamia. Kyllä mää uskon että Ilves ottaisi noi vastaan koska tahansa ihan vain koska €€€€
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Kuopiossa menossa kärkikamppailu ja 2814 ihmistä vaivautunut halliin. Surullista.
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Kun niin hienosta lajista kuin jääkiekko, tehdään koko hommaa bussineksen ehdoilla, niin kilpaurheilun "kiima" häviää. Enää ei taida löytyä selityksiä tai muita syy/seuraus mantroja yleisökadolle.

KÄRKIOTTELUA seurasi Niiralanmontussa 2800 ja risat. Ei varmaan hymyilytä Kalpan toimistolla ja liitossa. Jäkäläpäät ei tunnista sarjajärjestelmien rakennevikaa. Nyt ollaan jo aika syvällä, mikä tullee vaikuttamaan jo itse monopoliliigaakin. Maakuntakeskusten jääkiekkoseurojen talous/koko arvokas työ mitä seuroissa on tehty, on valunut/valumassa kuin rantahiekka sormien välistä maahan. Ongelma on ollut jo pitkään tiedossa, mutta oman perseen suojelu kaikkine tekemällä tehtyihin kabinettipäätöksineen on kuin suljetulta osastolta, jolla on mielivaltias narsistinen tyranni sanelemassa muille miikihiireille mitä ja milloin tehdään/päätetään. Kun kaikilla sarjatasoilla on aitoa tavoitteellisuutta nousta pelaamalla ylöspäin,se antaa kaikille toimijoille niin seuroissa, kun muissakin sidosryhmissä aivan erillaisen tekemisen meiningin/uskottavuuden.

Ps. Nyt Rannisto&Kale, tehkää meille palvelus ja astukaa sivuun koko toiminnasta.
 
Viimeksi muokattu:

SjV

Jäsen
Mä en välttämättä lähtis suoraan syyttään, Liigaa, jääkiekkolittoa, Jokereita, KHLää, CHLää ja muita virityksiä katsojamäärän laskusta. Ennen noiden syyttämistä pitäisi tehdä laajempi kartoitus saman talousalueen sisällä erilajien kesken, mitä katsojamäärissä on tapahtunut viimeisen 2-3 kauden aikana. Voisin lyödä vetoa, että laji kuin laji kokee yleisömäärien laskun, kun sitä rahaa ei vaan ole käytettävissä kuten ennen. Jääkiekko taitaa vetää kyllä prosentuaalisen voiton, joten kyllä jotain kiekonpuolella tehdään väärin.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei näissä välttämättä ole yhtä tekijää, mutta oikeastaan ainoa mihin pystyy vaikuttamaan on ne omat päätökset. Ne liigassa on tehty väärin ja ne ovat osaltaan vaikuttaneet yleisökatoon.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kun niin hienosta lajista kuin jääkiekko, tehdään koko hommaa bussineksen ehdoilla, niin kilpaurheilun "kiima" häviää. Enää ei taida löytyä selityksiä tai muita syy/seuraus mantroja yleisökadolle.
Hauska lukea näitä kirjoituksia kun sama mantra vaan jatkuu ja faktat eivät pidä edes hätäisesti paikkaansa.

KÄRKIOTTELUA seurasi Niiralanmontussa 2800 ja risat. Ei varmaan hymyilytä Kalpan toimistolla ja liitossa..
KalPa niittää tulosta siitä mitä viime kaudella tehtiin eli ei tehty ratkaisuja jo alkukaudesta ja vaihdettu valmentajaa.
Tyytymätön asiakas on yleensä entinen asiakas ja näiden takaisin houkuttelu on selvästi vaikeampaa kuin asiakkaiden pitäminen.
KalPa vain odotteli viime kaudella eikä tehnyt mitään ja nyt katsoja tekevät saman kun seuralta ei viime kaudella tullut ratkaisuja ennen helmikuun loppua.
Miten muuten liittoa liikuttaa se paljonko KalPan pelissä on yleisöä?
Ei mitenkään kun liitto ei saa tuosta pelistä yhtään mitään.

Jäkäläpäät ei tunnista sarjajärjestelmien rakennevikaa. Nyt ollaan jo aika syvällä, mikä tullee vaikuttamaan jo itse monopoliliigaakin. Maakuntakeskusten jääkiekkoseurojen talous/koko arvokas työ mitä seuroissa on tehty, on valunut/valumassa kuin rantahiekka sormien välistä maahan. Ongelma on ollut jo pitkään tiedossa, mutta oman perseen suojelu kaikkine tekemällä tehtyihin kabinettipäätöksineen on kuin suljetulta osastolta, jolla on mielivaltias narsistinen tyranni sanelemassa muille miikihiireille mitä ja milloin tehdään/päätetään. Kun kaikilla sarjatasoilla on aitoa tavoitteellisuutta nousta pelaamalla ylöspäin,se antaa kaikille toimijoille niin seuroissa, kun muissakin sidosryhmissä aivan erillaisen tekemisen meiningin/uskottavuuden..
Sarjajärjestelmällä ei ole mitään tekemistä nykyisen tilanteen kanssa vaan nykyisillä tarjonta muodoilla kun yhden pelin lipun hinnalla saat kaikki pelit kotisohvalle niin useiden kohdalla ei tarvitse asiaa paljoa miettiä kummassa paikassa pelejä seuraa.
Itseassa useassa maakuntakeskuksessa jääkiekkoseurat voivat hyvin kuten SM-liigan tilanteesta näkee KalPa, Kärpät ja JYP noin esimerkkeinä.

Ps. Nyt Rannisto&Kale, tehkää meille palvelus ja astukaa sivuun koko toiminnasta.
Jännä juttu vaatia kaverin, joka on ollut tehtävässä noin vuoden eroa kun kyseinen henkilö ei ole tehnyt päätöksiä ollut vain toteuttamassa niitä.
Kale kyllä teki 1,5v sitten karhun palveluksen koko Suomi kiekolle antaessaan Jokereille luvan siirtyä mutta sehän oli vain Hjalliksen saunakerhon juttu.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
En tiedä voiko noita halvimpia lippuja enää halvemmalla myydä, joten ei kai se aina ole siitä hinnasta kiinni. Tarjontaa on vain liikaa ja vaikka se pahalta tuntuu myöntää niin uskon että eilenkin Helsingissä pelattu KHL ottelu söi Espoosta katsojia. En tiedä sitäkään että ketä palvelee liigan 60 ottelun runkosarja kaikkine täyte otteluineen kun mielestäni järkevintä olisi nelinkertainen sarja jossa mahdollisimman paljon täysiä kierroksia. Ottelu kalenterin kehittämiseen voisi myös panostaa. Espoolainen tammikuu ainakin näyttää uskomattomalta pelien suhteen kun pelejä on kotona harvasen päivä ja vieraspelejä käydään samaa jengiä vastaan naapurissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös