Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Alfred E Neuman]

Koskahan Suomessakin pitää kadulle paskominen kieltää kyltein ja valvoa kieltoa kamera-autoilla, kuten vaikkapa Lontoon tiettyjen kansanryhmien asuttamilla alueilla?

Missä päin Lontoota tällainen kielto / valvonta on ja mitä kansanryhmiä nillä alueilla asuu?

 

[El Gordo]

Persuja kun aina rinnastetaan natseihin niin oliko tosiaan niin että Saksaan muutti Afrikasta jengiä loisimaan sinne ja ne väkivallattomasti ei pitänyt siitä? Olen aina luullut että natsit pisti paikallista jengiä uuniin.

Natsien hampaissa oli enemmänkin juutalaiset, joita syyttivät loisimisesta ym. ikävää. Maahanmuuttajia hekin, vaikka toki pidempään jo olleet. Tuollaisille populistisille kansankiihottajille muukalaisviha on oivaa polttoainetta, ja siinä kai sen yhteyden natsien ja persujen välillä voi halutessaan nähdä.

Erot on kyllä merkittäviä, persujen muukalaisvastaiselta siiveltä puuttuu juurikin se väkivaltaisuus, vaan tyytyvät suht vaarattomasti louskuttamaan leukojaan (tai näppäimistöjään). Lisäksi ei ole arjalaista ideologiaa, jossa pidettäisiin muunrotuisia tulokkaita ali-ihmisinä. Tosin Islam-kritiikissä tai tulijoiden kotimaiden kulttuurien kritiikissä on varmaan potentiaalia samanlaiseen oppiin, jos sitä siihen suuntaan määrätietoisesti kehitetään.

 

[vsmo]

Missä päin Lontoota tällainen kielto / valvonta on ja mitä kansanryhmiä nillä alueilla asuu?

Veikkaan jalkapalloturisteja kaikista kansan(tanssi)ryhmistä. Tammikuussa olisi taas mentävä Manchesteriin ja aina saa hävetä.

Tiedättekö miksi kutsutaan kaunista naista Manchesterissa? Turistiksi. Meillä miehillä ehkä sama.

 

[finnjewel]

Mitä ulosteongelmaisiin kansanryhmiin tulee, niin ainakin Intiassa ja Nigeriassa ongelma on maanlaajuinen.
Tiedä sitten ovatko tuoneet tapansa mukanaan Lontooseen.
"Open defection problem" ja kuukkeli hommiin, jos kadullepaskonta-aihe kiinnostaa.

 

[arvee]

Kadulle paskantaminen olisi kyllä jännä kokemus. Sitä olisi niinku niin välitön ihminen, ei ollenkaan sulkeutunut, umpijäyhä tylsä junttisuomalainen. Olisi sellainen parempi monikulttuurinen lähimmäinen.
Toisaalta minua kyllä varmaan silti naapurin paska postilaatikolla vituttaisi, mutta onneksi olen jo niin vanha, että ehdin kuolla pois ennen tätä maantapaa.

 

[Ulos T.]

Mitä ulosteongelmaisiin kansanryhmiin tulee, niin ainakin Intiassa ja Nigeriassa ongelma on maanlaajuinen.
Tiedä sitten ovatko tuoneet tapansa mukanaan Lontooseen.

Mutta onhan länsimaissa aika poikkeuksellista ulostaa kadulle? Tai muuten julkisilla paikoilla. Metsässä, viidakossa jne on eri homma

 

[finnjewel]

Mutta onhan länsimaissa aika poikkeuksellista ulostaa kadulle? Tai muuten julkisilla paikoilla. Metsässä, viidakossa jne on eri homma

Niinpä, mutta kuitenkin...

People are pooping more than ever on the streets of San Francisco

In 2011, just over 5,500 reports feces in public were logged by the San Francisco Department of Public Works; in 2018, the number was more than 28,000.

www.businessinsider.com

 

[Johnny B. Goode]

Mutta onhan länsimaissa aika poikkeuksellista ulostaa kadulle? Tai muuten julkisilla paikoilla. Metsässä, viidakossa jne on eri homma

Mitä vielä! Oulun seutuvillahan lilluu paskaa uimahalleissa siinä missä uimareitakin, Turussa humanistifeministit paskantavat bussiin vaikkei ollu ees hätä. Lisäksi Vilperi valuttelee tämän tästä kakkaa puntistaan pitkin katuja ja Pettter tavataan usein nukkumasta julkisilla paikoilla mr. Hankeyn vierestä. Liedon Tokmannillakin on ikioma salapaskantaja.

 

[Alfred E Neuman]

Ilmeisesti sitten Lontoosta ei löydy kuvaillunkaltaista aluetta, jossa asuu tietynlaisia ihmisiä ja jossa kadulle kakkaaminen on kielletty ja sitä kieltoa valvotaan kamera-autoilla?

Näin päättelin, kun lisätietoa asiasta ei kuulunut, mutta kovalla kiireellä tultiin siirtämään maalitolppia. Näin alkuperäinen väite unohtuu nopeasti, mutta legenda Lontoon alueesta, jossa mamut kakkaa kadulle, jää elämään "näin ne asiat koetaan" tyyppien päähän.

 

[Pain no gain]

Ilmeisesti sitten Lontoosta ei löydy kuvaillunkaltaista aluetta, jossa asuu tietynlaisia ihmisiä ja jossa kadulle kakkaaminen on kielletty ja sitä kieltoa valvotaan kamera-autoilla?

Näin päättelin, kun lisätietoa asiasta ei kuulunut, mutta kovalla kiireellä tultiin siirtämään maalitolppia. Näin alkuperäinen väite unohtuu nopeasti, mutta legenda Lontoon alueesta, jossa mamut kakkaa kadulle, jää elämään "näin ne asiat koetaan" tyyppien päähän.

Googletin itse näin

 

[Alfred E Neuman]

Googletin itse näin

Hienoa! Mitäs google löysi?

 

[heavy]

Googletin itse näin

Löytyi juttuja siitä miten jengi kännissä kusee ja paskoo pitkin katuja. Ongelman liittymistä yleiseen maahanmuuttokeskusteluun ei vielä löytynyt. Tyypillistä öyhötystä taas kerran

 

[Pain no gain]

Hienoa! Mitäs google löysi?

Tosiaan sun pitää klikata siitä: "Klikkaa tästä" napista, jotta näet samat hakutulokset. Nykyaikana kun käytännössä kaikki maailman tieto on parin klikkauksen päässä, niin tuntuu ihmeelliseltä, ettei yhtään viitsitä tutkia itse, jos sieltä löytyisi mitään, mihin alkuperäinen kirjoittaja on viitannut.

Ensimmäinen uutinenhan, joka tulee hakutuloksena, oli uutisoitu näin:
"Warning signs in multicultural, liberal London tell people not to poop in the streets"

Ja kun tätä otsikkoa sekä juttua verrataan tähän alkuperäiseen viestiin:

Koskahan Suomessakin pitää kadulle paskominen kieltää kyltein ja valvoa kieltoa kamera-autoilla, kuten vaikkapa Lontoon tiettyjen kansanryhmien asuttamilla alueilla?

niin tämän jälkeen siitä on aika helppo jatkaa keskustelua, eli onko lähde luotettava ja liittyykö ongelma todellisuudessa maahanmuuttoon, kun jutussa kyllä niin vahvasti vihjataan, vaikkei suoraan sanota.

Tässäkin tapauksessa googletus + eka hakutulos + kommentti hakutuloksesta (=paskaa) olisi vaatinut varmaan vähemmän aikaa, kuin semmoinen ihmeellinen tivaaminen, mutta ehkä se on tätä nykyaikaista keskustelukulttuuria.

 

[heavy]

Ensimmäinen uutinenhan, joka tulee hakutuloksena, oli uutisoitu näin:
"Warning signs in multicultural, liberal London tell people not to poop in the streets"

Tämä sivustohan on jonkun venäläismielisen toimijan fake news propagandaa tyylin mitävittua-lehti... ei uskoisi että kukaan suomalainen tuollaista ottaisi tosissaan tai ainakaan levittäisi eteen päin.

 

[Alfred E Neuman]

Ensimmäinen uutinenhan, joka tulee hakutuloksena, oli uutisoitu näin:
"Warning signs in multicultural, liberal London tell people not to poop in the streets"

Joo, en varmaan sitte osaa käyttää googlea. Hienoa, että opastat. Laitatko linkin tuohon uutiseesi tänne, niin nähdään vihdoin ja viimein se alue Lontoossa, jossa mamut kakkaa kaduille.

 

[teppana]

En aio googlettaa ketkä paskovat kaduille ja miksi. Mutta lähdekritiikki on suht tärkeää. Nopealla googlauksella löytää Washingtonin seksirinki-pizzeriasta tietoa. Tai Hillaryn reptiliaaniasun vaihdosta.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen väite, jonka mukaan marxilaisen Partido Patria Libren aseellisen siiven Ejército del Pueblo Paraguayon kolme rikoksista etsintäkuulutettua jäsentä tuli Suomeen ja sai turvapaikat.

Piti kuin pitikin paikkansa. Turvapaikan myöntämisen perusteet selviävät alla olevasta HS:n jutusta:

Suomi otti kiintiöpakolaisina kolme sieppauksesta syytettyä paraguaylaista vasemmistoaktivistia

Kolmea entistä vasemmistojohtajaa epäillään kotimaassaan Paraguayssa sieppauksesta. Heidän on arveltu paenneen kohun saattelemina Suomeen. Viranomaiset ovat asiasta hissukseen, mutta täällä paraguaylaiset todella ovat.

www.hs.fi

"Henkilöt ovat Juan Arrom, Anuncio Martí ja Víctor Colmán. He ovat marxilaisia ja entisiä vasemmistojohtajia. Paraguay syyttää miehiä sieppauksesta, ja Suomen on kerrottu myöntäneen heille turvapaikan. Paraguay on vaatinut Suomea luovuttamaan heidät. Miehet tulivat tänne kiintiöpakolaisina YK:n pakolaisjärjestön kautta. He oleskelevat nyt pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

Paraguayn viranomaiset syyttivät varakkaan liikemiehen vaimon sieppauksesta marxilaista poliittista liikettä Patria Librea, jonka johtohahmoihin Juan Arrom ja Anuncio Martí kuuluivat. Puolueeseen on yhdistetty myöhemmin perustettu aseellinen sissiryhmä Ejército del Pueblo Paraguayo (EPP), joka jatkaa yhä toimintaansa. Puolue on kiistänyt yhteydet.

Amerikkojen ihmisoikeusneuvosto oli aiemmin tutkinut tapausta. Se oli todennut Juan Arromin ja Anuncio Martín joutuneen kidutuksen ja sieppauksen uhreiksi. Tapaus eteni Amerikkojen ihmisoikeustuomioistuimeen. Kolmikon brasilialainen lakimies Caroline Godoi sanoo HS:lle, että miehet eivät voi palata Paraguayhin, koska heitä uhkaa siellä poliittinen vaino".

Oma kommentti yleisellä tasolla seuraavaksi. Latinalaisessa Amerikassa Patria Libre oli äärivasemmistolainen noihin aikoihin. Hyvin monella äärivasemmistolaisella ryhmällä oli aseellinen siipi hankkimassa rahoitusta ryöstöillä tai kidnappauksilla sekä - suuremmilla järjestöillä - käymässä sotaa hallitusta tai sen lähellä olevia joukkoja vastaan. Normaalia oli kieltää kaikki rikos- sotilaalliset yhteydet ulospäin, koska niiden paljastuminen olisi vienyt liittolaisia.

Alla Wikin mukaan Patria Libre oli sekaantunut rikolliseen toimintaan ja Suomeen tuodut henkilöt olivat siinä mukana. Takuita ei tietenkään ole, pitääkö väite paikkansa, koska sen lähteet ovat myös Paraguayn hallinnossa. Mutta yleisellä tasolla yhteydet menevät kuvatulla tavalla.

Partido Patria Libre (Paraguay) - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Toivotaan, että nyt päätöksen tehneellä Suomen hallituksella on UNHCR:n kautta paremmat tiedot kuin Wikin artikkelin kirjoittajalla. En pitäisi lainkaan outona, jos kolmikko ei olisi syyllistynyt tekoihin, joista heitä syytetään. Mutta harvinaista se olisi äärivasemmiston osalta, koska heillä on useista eri syistä tapana luoda armeija tai sotilaallinen siipi eteensä.

 

[Tadu]

Laura opettaa suomea motivoituneille maahanmuuttajanaisille, mutta sitten he katoavat jonnekin – ”Heitä alistetaan tavalla tai toisella”

Maahanmuuttajataustaisten naisten asema on herättänyt syksyn aikana keskustelua. Opettaja Laura Tikkanen kohtaa työssään jatkuvasti kovia, vaiettuja kohtaloita.

www.iltalehti.fi

”– Maahanmuuttajanaisten riski kokea väkivaltaa on 2,5-kertainen kantaväestöön verrattuna, Gerbert perustelee.”

Olen lukenut, että väkivalta on suomalaisilla miehillä geeneissä, joten tämän luvun selittää varmankin persumiesten pahoinpidellyt thaimaalaiset vaimot.

 

[teroz]

Toki osin selittyy persuilla, luonnollisesti. Osa kunniaväkivallalla, juuri tässä kuussa tuli julki kaksi oikeuden tapausta, jossa nainen "kunniaraiskattiin", kun nainen halusi eron. Oikeudessa toinen nero perusteli oikeuttaan sharia-lailla ja toinen vain sillä, että ei nainen päätä milloin erotaan.

 

[Individual]

Kai tämäkin ihmisen kaipuuseen kohti parempaa elämää liittyy. Eli rekan peräkontista Sussexista on löytynyt 39 ruumista. Ilmeisesti bulgarialaisia laittomasti maahan pyrkineitä siirtolaisia. Edit: tai rekka oli tulossa tuolta suunnalta, uhrien kansallisuuksista ei vielä ole mitään tietoa. Heistä yhtä teini-ikäistä lukuunottamatta kaikki olivat aikuisia. Rekan kuljettaja, 25-vuotias irlantilaismies on pidätetty ja tutkintanimike on murha.

Essex lorry deaths: 39 bodies found in refrigerated trailer

Police quiz a man, named locally as Mo Robinson, 25, on suspicion of murder after the discovery.

www.bbc.com

Rekasta löytyi 39 ruumista Britanniassa, ihmisiä sisältänyt kontti lastattiin lauttaan Belgiassa

Konttia kuljettaneen rekan pohjoisirlantilainen kuljettaja on pidätetty murhista epäiltynä.

www.hs.fi

 

[Vanha Len]

Näitä laittomia, rikollisin toimin rajojen yli tuotuja ihmisiä myös maamme hallitus komppaa. Eli turhaa murehtia näistä. Nyt kävi huonosti ja meni vituiksi. Toiset sitten kelluvat Välimeressä. Hienoa kerrassaan, eikä edes osata hävetä. Moni meistäkin vieläpä puoltaa näitä ja antaa "siunauksensa." tälle laittomalle ja rikolliselle toimelle. Oisko meilläkin aivan ministeritasolla.

 

[Cobol]

Näitä laittomia, rikollisin toimin rajojen yli tuotuja ihmisiä myös maamme hallitus komppaa. Eli turhaa murehtia näistä. Nyt kävi huonosti ja meni vituiksi. Toiset sitten kelluvat Välimeressä. Hienoa kerrassaan, eikä edes osata hävetä. Moni meistäkin vieläpä puoltaa näitä ja antaa "siunauksensa." tälle laittomalle ja rikolliselle toimelle. Oisko meilläkin aivan ministeritasolla.

Ottamatta muuhun kantaa, rajojen sulkeminen lisäisi hyvin todennäköisesti ihmisten salakuljetusta yli rajojen.

 

[Kiekkokatsoja]

Seurasin kirjoituksia jo muutama vuosi sitten, kun keskusteltiin miljoonien ihmisten vaelluksesta eurooppaan.
Silloin täällä vähäteltiin useita asioita, jotka ovat valitettavasti nyt toteutuneet.
MM. Rikollisuuden lisääntyminen, raiskauksien lisääntyminen, pakkopoiston ongelmat, valtavat taloudelliset kuluerät jotka ovat toteutumassa.. Ja silloin aikoinaan kehuttiin, kuinka hyvin Ruotsissa asiat ovat hoituneet. Ruotsissa on nyt suuria ongelmia, joista osin vaijetaan.

 

[Cobol]

Seurasin kirjoituksia jo muutama vuosi sitten, kun keskusteltiin miljoonien ihmisten vaelluksesta eurooppaan.
Silloin täällä vähäteltiin useita asioita, jotka ovat valitettavasti nyt toteutuneet.
MM. Rikollisuuden lisääntyminen, raiskauksien lisääntyminen, pakkopoiston ongelmat, valtavat taloudelliset kuluerät jotka ovat toteutumassa.. Ja silloin aikoinaan kehuttiin, kuinka hyvin Ruotsissa asiat ovat hoituneet. Ruotsissa on nyt suuria ongelmia, joista osin vaijetaan.

Osaltani voin sanoa, että näin ja kerroin vuosia sitten, mihin mennään kun portti oli auki 2015. Samoin Ruotsin osalta olen kertoinut faktaa, miten ruotsalainen kuolettava rikollisuus eroaa suomalaisesta kuolettavasta rikollisuudesta monta kertaa. Mutta näistä ei ole mitään apua nyt.

Ollaan tilanteessa, jossa EU ei ole onnistunut samaan yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Ei sekään mikään avain yksin ole, mutta antaisi kuitenkin perustan EU-maiden toiminnalle. Niin kauan kun pakolaisuus eri syistä maailmalla kasvaa, lisääntyy myös yrittäjien määrä Eurooppaan. Se olisi miljoonia enemmän jo nyt ilman Turkin kanssa tehtyä sopimusta.

Koen ainoaksi vaihtoehdoksi haastaa kansalaisia, valtioita ja EU:ta pohtimaan, mitä tehdä seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana yhdessä. Miten reagoimme ihmisten hätään ja millaisia toimia tarvitaan sen vähentämiseksi. Nykymaailmassa ei voida sulkea kaikkia portteja tai eristäytyä muuten. Mutta ei ole perusteltua ottaa esimerkiksi sotilaskarkureita eri maista eurooppalaisten elätettäväksi.

 

[Cobol]

Uskoisin ymmärtäväni, mitä tarkoitat mutta tuo viimeinen kappale on sellaista tekstiä mitä en hyväksy, siis ajatuksena.

Ei se yllätä, että et hyväksy. Jonkun verran on ihmisiä, joiden mielestä kansalaisten, valtioiden ja EU:ta ei tule pohtia, mitä tehdä seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana yhdessä, miten reagoimme ihmisten hätään ja millaisia toimia tarvitaan sen vähentämiseksi.