Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Mediakuutio]

Mikäli uutisteksti pitää yhtä faktojen kanssa, ja henkilöllä oli työpaikka useammaksi vuodeksi eteenpäin sekä perhe täällä, karkotus on typerä päätös olettaen, että taustalla ei ole esimerkiksi Supon henkilöä koskevaa negatiivista tietoa.



Jos Husu olisi muuta kuin epärehellinen, hän kertoisi Sipilän hallituksen tehneen päätökset. Koska Keskusta on hallituskumppani, syyllinen haetaan oppositiosta. Voisi Husu senkin mainita, että Rinteen hallitus jatkaa Sipilän tiellä.

Eikö tässä tule vähän sellainen ongelma, että jos annetaan jäädä Suomeen niin hyväksytään turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö, ja oikeastaan palkitaan siitä kun verrataan normaaliin työluvan hakijaan. Ja taas jokaikinen sitä turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävä heikentää oikeasti hädänalaisten mahdollisuuksia saada apua.

 

[Rannelaukaus]

Eikö tässä tule vähän sellainen ongelma, että jos annetaan jäädä Suomeen niin hyväksytään turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö, ja oikeastaan palkitaan siitä kun verrataan normaaliin työluvan hakijaan. Ja taas jokaikinen sitä turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävä heikentää oikeasti hädänalaisten mahdollisuuksia saada apua.

Tässäpä se ongelman ydin on. Juurisyitä on mielestäni kaksi: turvapaikkajärjestelmää käytetään siirtolaisuuteen ja toisaalta käsittelyajat ovat aivan liian pitkiä, jolloin väärin perustein tulleet ehtivät integroitua ja ylipäätään syntyy tällaisia tilanteita.

Se ei silti muuta sitä, että jos turvapaikalle ei ole perusteita, sitä ei pidä myöntää millään muulla perusteella. Turvapaikanhakijastatuksesta ei pidä saada mitään etulyöntiasemaa suhteessa rehdisti työviisumia hakeviin. Suurin osa työllistyvistä turvapaikanhakijoista työllistyy kuitenkin matalan osaamisen ammatteihin, joten mitään erityistä syytä väärin perustein hakeneiden suosimiseen on mahdoton keksiä.

Ongelma korjaantuu, kun käsittelyajat saadaan lyhyiksi. Selvitykset eivät kestä kauaa, joten kyse on vain käsittelykapasiteetin joustavuudesta ja valituskierteiden katkaisemisesta. Sitä ei ainakaan helpoteta sillä, että hyväksytään turvapaikkahakemuksella hankittava mahdollisuus saapua maahan etsimään jotain muuta syytä.

 

[vsmo]

Näitä yksittäistapauksia tietysti tulee aina joskus eteen, mutta ei koko järjestelmää voida niiden perusteella alkaa muuttamaan.

Avun on tarkoitettava ne eniten turvapaikan tarpeessa olevat.

Tehostamista kaivataan hakemusten käsittelyyn ja siihen Ohisalo ilmeisesti on rahaa luvannutkin.

 

[Cobol]

Eikö tässä tule vähän sellainen ongelma, että jos annetaan jäädä Suomeen niin hyväksytään turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö, ja oikeastaan palkitaan siitä kun verrataan normaaliin työluvan hakijaan. Ja taas jokaikinen sitä turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävä heikentää oikeasti hädänalaisten mahdollisuuksia saada apua.

Totta kai tulee ongelmia. Mainitsemasi lisäksi turvallisuuteen voisi liittyä tiettyjä riskejä, kun on 300 - 700 irakilaista, jotka voisi saada töihin ja työlupaa varten tehdään passeja Irakin toimesta Suomessa. Luotan kuitenkin, että Supolta saatiin infoa sen verran, ettei nimeään vaihtavaa terroristia työllistetty. Olisi selkeintä pitää turvapaikat turvapaikkoina ja jos siihen ei ole edellytystä, se on sitten siinä. Mutta Sipilän hallitus huomasi, että tämähän johtaa vain siihen, että nämä samat naamat ovat Suomessa vailla passeja veronmaksajien varoilla. Niinpä Mykkänen ryhtyi ajamaan muutosta, jolla kielteisen päätöksen saaneita irakilaisia työllistettiin ja määrä oli tosiaan suhteellisen suuri, noin 500.

Helppo juttu, mutta käytännössä vaikea, kun Irak ei ota vastaan ja henkilö ei halua lähteä. Mykkänen katsoi, että on parempi kun elättävät itsensä ja työllistyvät. Kaikki eivät tällaisesta tietenkään pidä. Ei saisi antaa työtä ja pitäisi saada maasta ulos ja osan mielestä vielä pitäisi tehdä työtä. Niinpä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Avun on tarkoitettava ne eniten turvapaikan tarpeessa olevat.

Minusta ei sinällään. Tärkeintä olisi auttaa resurssien mukaan tarvitsevia. Avun tarpeessa on niin paljon ihmisiä, että on täysin se ja sama, missä järjestyksessä niitä autetaan. Tarkoitan toki siis sitä, että joko tarvitsee turvapaikkaa tai ei.

 

[vsmo]

Minusta ei sinällään. Tärkeintä olisi auttaa resurssien mukaan tarvitsevia. Avun tarpeessa on niin paljon ihmisiä, että on täysin se ja sama, missä järjestyksessä niitä autetaan. Tarkoitan toki siis sitä, että joko tarvitsee turvapaikkaa tai ei.

Olipa jännästi töissä kirjoitettu tuo lainaamasi teksti. En minäkään turvapaikan tarpeessa olevia laittaisi mihinkään järjestykseen. Mutta juurikin heidän auttamiseen ne käytössä olevat rahat pitäisi laittaa.

Kyllähän me autetaan jatkuvasti muita avun tarpeessa olevia maailmalla.

En tiedä mikä tuossa on ollut taustalla, eikä varmaan moni muukaan. Tervetuloa töihin vaan minun puolestani.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Olipa jännästi töissä kirjoitettu tuo lainaamasi teksti. En minäkään turvapaikan tarpeessa olevia laittaisi mihinkään järjestykseen. Mutta juurikin heidän auttamiseen ne käytössä olevat rahat pitäisi laittaa.

Kyllähän me autetaan jatkuvasti muita avun tarpeessa olevia maailmalla.

En tiedä mikä tuossa on ollut taustalla, eikä varmaan moni muukaan. Tervetuloa töihin vaan minun puolestani.

Et itseasiassa kirjoittanut sitä mitenkään hölmösti, halusin vain nussia pilkkua. Anteeksi siitä :)

Olen kyllästynyt moniin yleisesti käytettyihin fraaseihin ja yksi niitä on tuo "eniten apua tarvitsevat". Tietenkin ymmärrän mitä sillä tarkoitetaan, mutta jos nyt ihan kirjaimellisesti katsotaan niin ärsyttää :)

Itsehän en romuttaisi turvapaikkajärjestelmää sallimalla sitten yht. äkkiä työperäisenä sen maahanmuuton. Vähintäänkin se prosessi täytyy sitten aloittaa samalla tavalla kuin muillekin. Tämä ihan sen takia, että kylmästi estetään myös sen orjatyövoiman muodostuminen. En epäile, että joku saha ihan heti alkaa polkemaan työntekijöiden oikeuksia, mutta esim. maahanmuuttajien omissa firmoissa tätä tapahtuu jopa niille, joilla ei ole pelkoa maasta poistamiseen, jos vaikka työpaikka menisikin. Eli olisi ainakin yksi keino vähemmän valikoimassa.

 

[Kaspo]

Tämä lienee oikea paikka Kuopion koulusurmasta virinneelle etnisyys-metakeskustelulle?

Keskusteluhan pysyi pitkään kunnioittavana ja asiallisena - samaa ei todellakaan voi sanoa vielä jokunen vuosi sitten palstalla käydyistä joukkosurmakeskusteluista.

Tunsin pientä ylpeyttä kollektiivisesta keskustelun tasosta.

Yhtä asiaa täytyy kuitenkin korostaa. Nimittäin tuo hommalla, minfossa jne. toistuva tekijän olettaminen jonkin uskonnon tai etnisyyden (lähinnä ei-suomalaisuuden) edustajaksi ei ole mitään viatonta "spekulaatiota", eikä tähän vastaamista voida pitää "toisena ääripäänä".

Tämä tekijän etnisyyden projisointi on kuin suoraan Kremlin trollitehtaiden ja kansainvälisten natsien pelikirjasta:

1. odotetaan sopivaa tilaisuutta (joukkosurma tms),
2. levitetään FUD:ia (Fear, uncertainty, doubt) ja propagandaa
3. saadaan näin herätettyä epäluuloja, kylvettyä muukalaisvihaa ja etenkin
4. rekrytoitua uusia "roturealisteja"/mitä termiä milloinkin käytetään
5. jos tekijä ei "sovikaan" maailmankuvaan vaan osoittautuu "roturealistin" heimolaiseksi, ollaan hiljaa ja odotellaan uutta mahdollisuutta.

Tätä on tehty määrätietoisesti ja järjestelmällisesti suomalaisten "maahanmuuttokriitikoiden" jne toimesta jo pitkään.

Täytyy vielä korostaa sitä, että kaikki, jotka tähän osallistuvat, eivät tee sitä järjestelmällisesti ja propagandistisin motiivein. On paljon muuten asiallisia konservatiivejä, joihin tämä propaganda on uponnut ja nyt he osallistuvat näihin operaatioihin tiedostamatta rooliaan propagandan levittäjinä ja yhteiskuntarauhan heikentäjinä.

 

[olkikuukkeli]

Yhtä asiaa täytyy kuitenkin korostaa. Nimittäin tuo hommalla, minfossa jne. toistuva tekijän olettaminen jonkin uskonnon tai etnisyyden (lähinnä ei-suomalaisuuden) edustajaksi ei ole mitään viatonta "spekulaatiota", eikä tähän vastaamista voida pitää "toisena ääripäänä".

Olin aidosti yllättynyt ja järkyttynyt nykyisen hommaforumin meiningistä kun kävin siellä lurkkailemassa poliisi-iskun käsittelyä ja "värinöitä". Palstahan on oikeasti radikalisoitunut muutamassa vuodessa entisestään, eikä rasismi ja sovinismi ole enää mitenkään peiteltyä vaan foorumin valtavirtaa. Liekö muistikuvani väärä, mutta muistaakseni roturealistisuus näyttäytyi enemmänkin ylilyönteinä vielä muutama vuosi sitten kun viimeksi keskusteluja seurasin. Ja tuolta käsin kuitenkin koordinoidaan poliittisia hankkeita ihan merkittävissä määrin.

 

[vsmo]

Et itseasiassa kirjoittanut sitä mitenkään hölmösti, halusin vain nussia pilkkua. Anteeksi siitä :)

Olen kyllästynyt moniin yleisesti käytettyihin fraaseihin ja yksi niitä on tuo "eniten apua tarvitsevat". Tietenkin ymmärrän mitä sillä tarkoitetaan, mutta jos nyt ihan kirjaimellisesti katsotaan niin ärsyttää :)

Itsehän en romuttaisi turvapaikkajärjestelmää sallimalla sitten yht. äkkiä työperäisenä sen maahanmuuton. Vähintäänkin se prosessi täytyy sitten aloittaa samalla tavalla kuin muillekin. Tämä ihan sen takia, että kylmästi estetään myös sen orjatyövoiman muodostuminen. En epäile, että joku saha ihan heti alkaa polkemaan työntekijöiden oikeuksia, mutta esim. maahanmuuttajien omissa firmoissa tätä tapahtuu jopa niille, joilla ei ole pelkoa maasta poistamiseen, jos vaikka työpaikka menisikin. Eli olisi ainakin yksi keino vähemmän valikoimassa.

Minua ärsyttää kaikki kliseiset puheet arvopohjista ja muista vastaavista, joilla ohitetaan kaikki järjen käyttö asioiden hoidossa.

Pilkun nussijoille on muuten oma merkkikin :)

 

[Cobol]

Yhtä asiaa täytyy kuitenkin korostaa. Nimittäin tuo hommalla, minfossa jne. toistuva tekijän olettaminen jonkin uskonnon tai etnisyyden (lähinnä ei-suomalaisuuden) edustajaksi ei ole mitään viatonta "spekulaatiota", eikä tähän vastaamista voida pitää "toisena ääripäänä".

Olin aidosti yllättynyt ja järkyttynyt nykyisen hommaforumin meiningistä kun kävin siellä lurkkailemassa poliisi-iskun käsittelyä ja "värinöitä". Palstahan on oikeasti radikalisoitunut muutamassa vuodessa entisestään, eikä rasismi ja sovinismi ole enää mitenkään peiteltyä vaan foorumin valtavirtaa.

Itse en seuraa näitä tai esim rasmusta enää lainkaan. Tietoa ei ole, millaiset on jutut nykyään. Tein noin vuosi sitten päätöksen ohittaa nämä, koska sisältö ei ollut riittävän tasokas.

Joten yleisellä tasolla, enemmän yhteiskuntaa tarkastellen. Media ja poliisi hoitivat mielestäni Kuopion tapauksen niin hyvin kuin mahdollista. Aina voi jostain yksityiskohdasa nipottaa, mutta itse en koe siihen tarvetta. Syyllisen nimen ja kansallisuuden julkaiseminen oli myös perusteltua. Jos verrokiksi haetaan Turussa puukottamalla tehty terrori-isku, tekijän nimi julkaistiin muutaman päivän päästä, kun sen pystyi sairaalassa varmistamaan tehon jälkeen. Tuolloin tekijällä oli useita nimiä ja kansallisuuksia, joten oli järkevää varmistaa tiedot.

Mielenkiintoinen vertailu on median näkemys tekijän teosta. Kun Turun osalta useamman ihmisen murhanneesta puhuttiin puukottajasta ja puukotusiskusta, Kuopion osalta puhutaan murhaajasta, koulumurhaajasta ja vastaavista. Asia on siitä mielenkiintoinen, että Kuopiossa tekijä käytti teräasetta, aivan kuten Turussakin. Media myös varoi - kuten YLE:n toimittaja kertoi - Turun osalta kytkemistä terrorismiin, vaikka Turun murhia tutkittiinkin terroristisina. Ilmeisesti murhakaan ei sen takia medialla Turun osalta käynyt.

 

[heavy]

Mielenkiintoinen vertailu on median näkemys tekijän teosta. Kun Turun osalta useamman ihmisen murhanneesta puhuttiin puukottajasta ja puukotusiskusta, Kuopion osalta puhutaan murhaajasta, koulumurhaajasta ja vastaavista

Mun mediassa ei ole ollut tuollaisia vaan puhutaan koulusurmasta tai kouluhyökkäyksestä

 

[Vaughan]

Mutta miksi haetaan turvapaikkaa tällaisessa tilanteessa? Eikö joku työlupa tms. olisi varmempi tapa jäädä Suomeen, kun ko. henkilöllä oli työpaikka plakkarissa? Pitääkö sitä hakiessa poistua maasta? Varmasti näissä on tapauskohtaisia haasteita, mutta nythän kyse oli hylätyistä turvapaikkahakemuksista ja sen mukaan viranomaiset toimivat. Eikä työpaikka voi mielestäni olla syy turvapaikalle, se aukaisisi jälleen yhden keplottelumahdollisuuden ja ohituskaistan hakemuksen hyväksymiseen.

Ihan valideja kysymyksiä, joihin yritän vastata nykyisen lainsäädännön pohjalta:

Ensinnäkin, kyseinen henkilö on saanut työskennellä Suomessa vain, koska on turvapaikanhakija. Jos ei olisi, niin ei olisi koskaan voinut edes aloittaa kyseisessä työpaikassa. Turvapaikanhakijoille on annettu oikeus työskennellä sinä aikana, kun hakemusta käsitellään. Jos turvapaikkahakemukseen tulee lainvoimainen kielteinen päätös, työnteko-oikeus päättyy välittömästi. Jos samaan aikaan henkilöä ei voida palauttaa (esim. lähtömaa kieltäytyy ottamasta vastaan), niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää istua kotona tai vastaanottokeskuksessa tekemättä mitään (mikä käytännössä ajaa hakemaan sosiaaliturvaa...)

Työperusteisen oleskeluluvan hakeminen menee niin, että ensin pitää sopia työsuhteesta tulevan työnantajan kanssa. Sitten hakea työlupaa kyseiseen tehtävään, ja odottaa hakemukseen päätös. Tähän kuluu tyypillisesti puolesta vuodesta vuoteen (tietyille ryhmille on nopeampi prosessi, esim. erityisasiantuntijat ja ammattiurheilijat). Lupaa pitää myös periaatteessa hakea Suomen ulkopuolelta, mutta toki jos on muuten laillinen syy oleskella Suomessa, niin vireillepano onnistuu täälläkin. Turvapaikanhakija on laillisesti Suomessa - ainakin niin pitkään kuin ei ole saanut lainvoimaista kielteistä päätöstä - ja siten he ovat ainoa ryhmä, joka voi samanaikaisesti työskennellä, ja hakea työlupaa tekemäänsä työhön.

Toiseksi, työluvan saaminen ei ole mitenkään varmempi tai helpompi tapa jäädä Suomeen. Meillä on voimassa aika tiukka tarveharkinta. Sellaisille aloille, joille viranomaisten mukaan pitäisi edes teoriassa löytyä tekijöitä Suomesta (tai koko EU/ETA-alueelta), ei lupaa tule. Vaikka työnantaja vakuuttaisi, että kyseiseen paikkaan ei ole yrityksistä huolimatta saatu ketään TES:n mukaisin ehdoin, niin silti päätös on kielteinen, jos kyseinen ala on määritelty sellaiseksi, että työvoimapulaa ei teoriassa pitäisi olla.

Turvapaikan hakeminen ja työluvan hakeminen ovat siis kaksi erillistä asiaa. Eli on mahdollista saada kielteinen turvapaikkapäätös ja kielteinen työlupapäätös, tai kielteinen turvapaikkapäätös mutta myönteinen työlupapäätös. Jos saa myönteisen turvapaikkapäätöksen, niin siihen sisältyy työnteko-oikeus automaattisesti ko. päätöksen voimassaoloaikana. Käytännössä Migri yrittää saada päätökset valmiiksi samassa yhteydessä, jotta vältettäisiin sellaiset muutaman vuoden takaiset tilanteet, joissa henkilö oli jo ehditty poistaa maasta kielteisen turvapaikkapäätöksen seurauksena, ja sitten myöhemmin oli tehty myönteinen työlupapäätös... Lopputulemana lähes kaikki turvapaikanhakijat yrittävät löytää kelvollisen työpaikan ja saada siihen työluvan ennen turvapaikkapäätöstä.

Alkuperäisessä linkatussa artikkelissa on muutama selkeä epätäsmällisyys. Siinä väitetään, että henkilöllä olisi ollut ”työskentelylupa” vuoteen 2023 asti, ja että työlupa olisi varmistettu Migriltä. Tämä tuskin pitää paikkaansa. Jos hänellä olisi ollut työlupa, häntä ei olisi poistettu maasta - tai kyseessä olisi todella räikeä virkavirhe...

Työlupaa varten myönnetään aina oleskelulupa. Henkilölle itselleen anneetaan siitä todisteeksi oleskelulupakortti, johon työlupa merkitään. Työlupa myönnetään aina ensin max. vuodeksi ja siihen voi saada max. neljä vuotta jatkoa. Jatkoa pitää hakea edellisen luvan voimassaoloaikana, ja vaikka hakemuksen käsittely venyisi, niin jatkopäätöstä odottaessa saa jatkaa normaalisti työntekoa. Eli jos ko. henkilöllä olisi ollut työlupa vuoteen 2023 asti, niin se lukisi sekä hän asiakastiedoissaan että oleskelulupakortissa. Poliisin on todella helppo tarkistaa luvan voimassaolo.

En lähde spekuloimaan, mitä kyseisessä tilanteessa on tapahtunut, mutta minun mielestäni on selvä, että Suomen lain (ja voimassa olevan TES:n) mukaisessa työsuhteessa olevia veronmaksajia ei vain yksinkertaisesti kannata poistaa maasta. Jos lainsäädäntö siihen pakottaa, niin sitten lainsäädäntöä tulisi muuttaa tavalla tai toisella. Veronmaksajia meillä ei todellakaan ole liikaa...

 

[Cobol]

Mun mediassa ei ole ollut tuollaisia vaan puhutaan koulusurmasta tai kouluhyökkäyksestä

OK. Itsellä esimerkiksi Helsingin Sanomat:

Kuopion epäilty koulumurhaaja oli muuttanut opiskelija-asuntolaan vuosia sitten, tämä hänestä tiedetään

”Olen hämmentynyt ja peloissani, koska Suomi on yleensä hyvin turvallinen, mutta nyt minusta ei tunnu siltä”, sanoo epäillyn naapuri.

www.hs.fi

Tämä Kuopion epäillystä koulumurhaajasta tiedetään: Epäilty on vuonna 1994 syntynyt suomalaismies, motiivi yhä hämärän peitossa

Poliisin mukaan tekijä oli aseistautunut sapelilla sekä ampuma-aseella.

www.hs.fi

Minusta koulusurma tai kouluhyökkäys ovat parempia.

 

[heavy]

Minusta koulusurma tai kouluhyökkäys ovat parempia

Näitä Yle ainakin tuntuu käyttävän. Ja onhan tuossa Hesarissa lieventävänä kuitenkin "epäilty koulumurhaaja"

 

[Ikävänkantaja]

Näitä Yle ainakin tuntuu käyttävän. Ja onhan tuossa Hesarissa lieventävänä kuitenkin "epäilty koulumurhaaja"

Syyttömyysolettama on oikeusvaltioissa perusasia, joka medialta toisinaan unohtuu - ymmärrettävästi. Rikoksesta epäilty on epäilty mahdolliseen tuomioon asti.

 

[Cobol]

Näitä Yle ainakin tuntuu käyttävän. Ja onhan tuossa Hesarissa lieventävänä kuitenkin "epäilty koulumurhaaja"

Syyttömyysolettama on oikeusvaltioissa perusasia, joka medialta toisinaan unohtuu - ymmärrettävästi. Rikoksesta epäilty on epäilty mahdolliseen tuomioon asti.

Poliisi tutkii tapahtumia murhana ja murhan yrityksenä. Media kertoo henkilön nimen tai viittaa tekijään, joka on epäilty. Niinpä voidaan kirjoittaa epäilty koulumurhaaja, mutta kuten totesin, parempi olisi johdonmukaisuuden vuoksi puhua koulusurmasta tai kouluhyökkäyksestä. Tämän linjan media otti Turun iskuissa ja sitä noudattaen Kuopion tapahtumista ei vielä tiedetä, tuomitseeko aikanaan oikeus epäillyn murhasta.

 

[Quaser]

Tämä lienee oikea paikka Kuopion koulusurmasta virinneelle etnisyys-metakeskustelulle?

Keskusteluhan pysyi pitkään kunnioittavana ja asiallisena - samaa ei todellakaan voi sanoa vielä jokunen vuosi sitten palstalla käydyistä joukkosurmakeskusteluista.

Tunsin pientä ylpeyttä kollektiivisesta keskustelun tasosta.

Yhtä asiaa täytyy kuitenkin korostaa. Nimittäin tuo hommalla, minfossa jne. toistuva tekijän olettaminen jonkin uskonnon tai etnisyyden (lähinnä ei-suomalaisuuden) edustajaksi ei ole mitään viatonta "spekulaatiota", eikä tähän vastaamista voida pitää "toisena ääripäänä".

Tämä tekijän etnisyyden projisointi on kuin suoraan Kremlin trollitehtaiden ja kansainvälisten natsien pelikirjasta:

1. odotetaan sopivaa tilaisuutta (joukkosurma tms),
2. levitetään FUD:ia (Fear, uncertainty, doubt) ja propagandaa
3. saadaan näin herätettyä epäluuloja, kylvettyä muukalaisvihaa ja etenkin
4. rekrytoitua uusia "roturealisteja"/mitä termiä milloinkin käytetään
5. jos tekijä ei "sovikaan" maailmankuvaan vaan osoittautuu "roturealistin" heimolaiseksi, ollaan hiljaa ja odotellaan uutta mahdollisuutta.

Tätä on tehty määrätietoisesti ja järjestelmällisesti suomalaisten "maahanmuuttokriitikoiden" jne toimesta jo pitkään.

Täytyy vielä korostaa sitä, että kaikki, jotka tähän osallistuvat, eivät tee sitä järjestelmällisesti ja propagandistisin motiivein. On paljon muuten asiallisia konservatiivejä, joihin tämä propaganda on uponnut ja nyt he osallistuvat näihin operaatioihin tiedostamatta rooliaan propagandan levittäjinä ja yhteiskuntarauhan heikentäjinä.

Koin kirjoituksesi koskevan hieman myös itseäni tuon viimeisen kappaleen perusteella. Itsestäni ainoastaan uskallan sanoa mitä mieltä itse olen, enkä koe että voin alkaa moralisoimaan muiden tekemisiä, sanomisia tai motiiveja.

Siispä: en lue enkä ole juuri koskaan lukenut hommaa, mv-lehteä, rasmusta jne. Murhainfossa olen toisinaan käynyt kaivamassa sonnan seasta mahdollista oikeaa tietoa, koska on ollut uutisia joissa selvästi on voinut huomata mediankin pimittäneen tietoja. Oli tähän syynä vaikka tekopyhä "ei lietsota rasismia/vihapuhetta", on pimittäminen yksioikoisesti väärin ja epäoikeudenmukaista. Ja tosiasiassa vain lisää tuota rasismia ja vihapuhetta.

Tämän valossa en koe olevani osa propagandakoneistoa, kun etsin tietoa vaihtoehtoisestakin paikasta ja keskustelen siitä tällä kohtuu asiallisella foorumilla. Murhainfossa en ole rekisteröityneenä, joten sen kaltaisilla alustoilla en käy keskustelua lainkaan.

Joten kohteliaasti pyydän varovaisuutta, ettei leimaa trolliksi tai propagandistiksi, vaikkei olisi samaa mieltä jonkun kirjoittelijan kanssa.

 

[olkikuukkeli]

Joten kohteliaasti pyydän varovaisuutta, ettei leimaa trolliksi tai propagandistiksi, vaikkei olisi samaa mieltä jonkun kirjoittelijan kanssa.

Aika pitkälle otettuja harppauksia nämä, joissa sinua syytetään lainaamassasi kirjoituksesta jossain. Eiköhän kyse ole siitä, miten ilkeämieliset ja vahingontekoon pyrkivät tahot voivat tietyin mekanismein toteuttaa tavoitteitaan helposti ja ehkä melko pienelläkin porukalla kun ihmispsykologia nyt toimii niin kuin toimii. Turha tuota on kovin henkilökohtaisesti ottaa.

 

[Quaser]

Aika pitkälle otettuja harppauksia nämä, joissa sinua syytetään lainaamassasi kirjoituksesta jossain. Eiköhän kyse ole siitä, miten ilkeämieliset ja vahingontekoon pyrkivät tahot voivat tietyin mekanismein toteuttaa tavoitteitaan helposti ja ehkä melko pienelläkin porukalla kun ihmispsykologia nyt toimii niin kuin toimii. Turha tuota on kovin henkilökohtaisesti ottaa.

Ei minun mielestäni. Sinä aloit tulkitsemaan lainaamaani tekstiä. Minä en tulkinnut vaan luin sen niinkuin se oli kirjoitettu.

 

[Evil]

Poliisi tutkii tapahtumia murhana ja murhan yrityksenä. Media kertoo henkilön nimen tai viittaa tekijään, joka on epäilty. Niinpä voidaan kirjoittaa epäilty koulumurhaaja, mutta kuten totesin, parempi olisi johdonmukaisuuden vuoksi puhua koulusurmasta tai kouluhyökkäyksestä. Tämän linjan media otti Turun iskuissa ja sitä noudattaen Kuopion tapahtumista ei vielä tiedetä, tuomitseeko aikanaan oikeus epäillyn murhasta.

Henkilöltä tai -löiltä epäillysti hengittämisen oikeuden epäsallitusti toiminnallaan suorasti tahi epäsuorasti evännyt henkilö.

 

[Robin Big Snake]

Persuja kun aina rinnastetaan natseihin niin oliko tosiaan niin että Saksaan muutti Afrikasta jengiä loisimaan sinne ja ne väkivallattomasti ei pitänyt siitä? Olen aina luullut että natsit pisti paikallista jengiä uuniin.

 

[Tadu]

Persuja kun aina rinnastetaan natseihin niin oliko tosiaan niin että Saksaan muutti Afrikasta jengiä loisimaan sinne ja ne väkivallattomasti ei pitänyt siitä? Olen aina luullut että natsit pisti paikallista jengiä uuniin.

Kaikki ovat samanarvoisia. Paikalliset ja muualta muuttaneet. Persutkin varmasti laittavat porukkaa uuniin jos kannatus nousee yli 50%!

 

[D.A.D]

Kaikki ovat samanarvoisia. Paikalliset ja muualta muuttaneet. Persutkin varmasti laittavat porukkaa uuniin jos kannatus nousee yli 50%!

Kyllä aivan varmasti, kuin myös SDP, Kok., Kesk., Vihr., Vas., RKP, KD, EOP, IPU, KP, Lip., Pir., TL, Sin. ja SKE jos kannatus nousee tarpeeksi.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen väite, jonka mukaan marxilaisen Partido Patria Libren aseellisen siiven Ejército del Pueblo Paraguayon kolme rikoksista etsintäkuulutettua jäsentä tuli Suomeen ja sai turvapaikat. Tämän lähinnä rikollisjärjestöksi luonnehdittavan tahon kontolle on runsaan vuosikymmenen aikana luettu kymmeniä kuolemia ja sieppauksia.

Lehdet: Oikeuden vuosia etsimä mieskolmikko pakeni Paraguaysta Suomeen – Paraguaylta diplomaattinen protesti

Miesten pakomatka on herättänyt tyrmistystä Paraguayssa.

www.is.fi

Migristä ei kommentoitu asiaa IS:lle, koska kyse on yksittäistapauksesta. Myöskään ulkoministeriöstä tapausta ei kommentoitu toistaiseksi mitenkään. Paraguay esittää Suomelle diplomaattisen protestin ja ottaa Suomen toiminnan esille myös EU:ssa ja YK:ssa.