Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[finnjewel]

Raiskaus- ja feministijuttujen väliin hieman ketjun aiheestakin: oli muuten Sisäministeriön teettämässä tutkimuksessa mielenkiintoinen käsitys YLE:n roolista...

Siis YLEen luotti 28%, sisäministeriöön 24% ja poliisiin 27%.

YLE on varmaan kommentoinut tuota tutkimusta jotenkin näin:

"YLE:n uutisointi turvapaikanhakijatilanteesta vuonna 2016 puolueettominta ja tasapuolisinta"

 

[Vanha Len]

Enköhän mä ymmärrä tilastotieteistä saman minkä sinä. Pelkkä Tilastokeskus tiedon julkistajana ei tuo vielä riittävää auktoriteettiasemaa kysymykselle, kuinka todennäköisemmin ulkomaalainen raiskaa verrattuna suomalaiseen.

No jos ymmärät tilastotieestä niin osaatko yleensäkään vetää tästä mitään johtopäätöksiä vai odotteletko jonkin muun tahon totuuksia asiasta? Nämä kun ei mene mutulla eteenpäin vaan puhtaasti juurikin virallisten tiladtojen mukaan. Mikä on mielestäsi se mittari, jolla tätä arvuuttelevaasi asiaa voitaisiin mitata?

 

[Cobol]

Siis YLEen luotti 28%, sisäministeriöön 24% ja poliisiin 27%.

Eipä tuossa luottamusta kysytty. Suomalaiset luottavat tutkitusti erittäin paljon mm. poliisiin.

 

[Fancy Jasper]

No jos ymmärät tilastotieestä niin osaatko yleensäkään vetää tästä mitään johtopäätöksiä vai odotteletko jonkin muun tahon totuuksia asiasta? Nämä kun ei mene mutulla eteenpäin vaan puhtaasti juurikin virallisten tiladtojen mukaan. Mikä on mielestäsi se mittari, jolla tätä arvuuttelevaasi asiaa voitaisiin mitata?

Eiköhän se ole tullut jo aiemmin ilmi, ettei tuon kyseisen tilaston perusteella voi tehdä kovinkaan suurta johtopäätöstä, mitä pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin tulee. Enkä mielestäni ole vetänytkään. Ainoastaan kiinnittänyt huomiota siihen, ettei pidä tehdä suuria tulkintoja pelkästään tuon perusteella. Tuon epätäsmällisen tilaston perusteella ja Helsingin Uutisten jutun perusteella voidaan todeta, että ulkomaalainen raiskaa kaksi kertaa todennäköisemmin Suomessa. Mutta ainoastaan ja vain tuon tilaston perusteella. Mitään todellisia raiskausmääriä tuo ei kerro vaan selvitettyjä tapauksia. Tuon otoksen perusteella ei voi yleistää, koska ei tiedetä, kuinka suuri prosenttiosuus ylipäätään raiskaa. Paljonko muuten Suomessa on ulkomaalaisia ja montako eri kansalaisuutta? Tuosta jutusta voidaan päätellä että:

• Tilasto asettaa samalle viivalle Norjalaisen valkoihoisen pellavapään ja Somaliasta tulleen turvapaikan hakijan

En ole sosiologi, yhteiskunnasta tiedän jotain. Jos haluaisin tietää vastauksen kysymykseen, kuinka todennäköisesti ulkomaalainen raiskaa verrattuna suomalaiseen, lähtisin tutkimaan kysymystä laadullisten menetelmien ja mittauksien avulla.

 

[heikkik]

Kuitenkin Suomessa on vielä paljon vallalla yksilötasolla käsitystä, että naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä.

Sinun tuttavapiirissäkö tällaista käsitystä esiintyy? Minä tuttavapiiriini kuuluu yhtä lailla duunareita kuin akateemisesti koulutettuja enkä ole havainnut tällaista ajattelua olevan vallalla. Päinvastoin, naisiin kohdistuva väkivalta tuomitaan yleisesti sekä enemmän että vähemmän koulutettujen parissa.

 

[Cobol]

Todettakoon vielä ketjun aiheen eli turvapaikanhakijoiden syyllistymisestä seksuaaliseen ahdisteluun sen verran, että jos IL:n keräämä aineisto 1.1.-25.8. 2016 pitää paikkansa, turvapaikanhakijoita epäiltiin 30 seksuaalisesta ahdistelusta ja 19 raiskauksesta ko. ajalla.

IL selvitti: Näistä rikoksista turvapaikanhakijoita epäillään - tuoreet luvut

YLE sai suunnilleen samoja lukuja hieman tuota ennen tekemässään selvityksessä ja luvut linkissä alla. YLE:n selvityksessä taitaa laskentaperuste olla tosin erilainen, joten se huomioiden samaan suuntaan on luvut:

Yle selvitti: Yli sata turvapaikanhakijaa epäiltyinä seksuaalirikoksesta – joukkoraiskauksia kaksi, perättömiä tapauksia useita | Yle Uutiset | yle.fi

Pakolaiset on sitten eri asia, huomautan kaiken varalta.

 

[Tami Talk]

Hirveesti prosenttilukuja ja numerofaktaa.

Mutta ei vielä vastausta esittämääni kysymykseen, että oliko arviota siitä, kuinka moni turvapaikanhakijoista EI ole syyllistynyt rikokseen, raiskaukseen tai joukkoraiskaukseen...?

 

[RaikkA]

Mutta ei vielä vastausta esittämääni kysymykseen, että oliko arviota siitä, kuinka moni turvapaikanhakijoista EI ole syyllistynyt rikokseen

1.1.-25.8.2016 välillä turvikset olivat tehtailleet 1729 rikosta ja tulijoita oli se 30k, että siitä voit itse tehdä arvioita, jos ei muilta saa vastauksia.

 

[ketjuruletti]

Rautatientorilla yritettiin kuulemma muutama päivä sitten tuhopolttoa, kohteena mielenosoittajien teltta. Vastamielenosoittajat epäilevät palon syttyneen ihan vahingossa. Iso tuoppi vetoa siitä, että jos kohu-uutinen paljastuu ankaksi, uutinen kerrotaan vasta sopivalla hetkellä kun jossain rymisee oikein kunnolla, ja kukaan ei osaa etsiä sitä jostain sivulta 38.

 

[Tami Talk]

1.1.-25.8.2016 välillä turvikset olivat tehtailleet 1729 rikosta ja tulijoita oli se 30k, että siitä voit itse tehdä arvioita, jos ei muilta saa vastauksia.

Ainakin suomalaisilla rikokset monesti kasautuvat samoille henkilöille, joten tuosta ei voi välttämättä suoraan laskea - eli tuosta lukemasta pitäisi tietää onko rikokseen syyllistynyt 1729/30000 (=5,8%) vai onko esimerkiksi niin, että rötöksiä on tehnyt tuota pienempi joukko. Laskinko kuitenkin oikein, että noin 94% ei ole syyllistynyt rikoksiin...

 

[paki77]

Ainakin suomalaisilla rikokset monesti kasautuvat samoille henkilöille, joten tuosta ei voi välttämättä suoraan laskea - eli tuosta lukemasta pitäisi tietää onko rikokseen syyllistynyt 1729/30000 (=5,8%) vai onko esimerkiksi niin, että rötöksiä on tehnyt tuota pienempi joukko. Laskinko kuitenkin oikein, että noin 94% ei ole syyllistynyt rikoksiin...

Puolen vuoden aikajänteellä jos 6% on tehnyt rikoksia, on se aika perkeleesti. Tuosta voisi jo joku laskea, että reilu kahden vuoden aikana neljännes syyllistyy rikoksiin. Käsittämätön luku.

 

[Varis]

Tuosta voisi jo joku laskea, että reilu kahden vuoden aikana neljännes syyllistyy rikoksiin. Käsittämätön luku.

Tästä matemaattisesta akrobatiasta tuli välittömästi mieleen Confused math lady-meemi.

Minusta ja vastapäisen asunnon naapuristani toinen, eli 50% on sammunut rankkojen juhlien jälkeen rappukäytävään viimeisen kuukauden aikana. Siitä voisi joku laskea, että kuukauden päästä se on 100%.

 

[Tami Talk]

Tästä matemaattisesta akrobatiasta tuli välittömästi mieleen Confused math lady-meemi.

Minusta ja vastapäisen asunnon naapuristani toinen, eli 50% on sammunut rankkojen juhlien jälkeen rappukäytävään viimeisen kuukauden aikana. Siitä voisi joku laskea, että kuukauden päästä se on 100%.

Minulla tuli mieleen Annika Lapintie ja Itämeren päästöjen vähentäminen..

 

[haunted shores]

Raiskaus- ja feministijuttujen väliin hieman ketjun aiheestakin: oli muuten Sisäministeriön teettämässä tutkimuksessa mielenkiintoinen käsitys YLE:n roolista:

YLE.n uutisointi turvapaikanhakijatilanteesta on ollut vuoden 2016 aikana puolueetonta ja kaikkia kohtaan tasapuolista.
Väiteen kanssa vahvasti samaa mieltä tai samaa mieltä oli 28 prosenttia vastanneista.

Yksittäisenä tahona YLE sai eniten kriittistä palautetta: ”Yle on valinnut Suomen kannalta äärimmäisen vahingollisen linjan, ja levittää valheellista propagandaa, joka suhtautuu turvapaikanhakijoihin täysin kritiikittömästi.” ”Yle ei ole enää luotettava riippumaton uutisen välittäjä.”

Tässä pitää ottaa huomioon se, että kesäkuuhun 2016 asti YLEn tehtävä oli lain mukaan edistää monikulttuurisuutta, eikä uutisoida puolueettomasti esim turvapaikanhakijoista ja heidän tekemisistään.

Kesäkuussa (muistaakseni, saattoi olla myöheeminkin kesällä) tuohon tehtiin muutos ja sen jälkeen YLEn ei ole tarvinnut edistää monikulttuurisuutta, vaan ovat saaneet uutisoida ihan oikeita faktoja ja jättää keksityt nyyhkytarinat ja muunnellut totuudet Vihreille. Se on sitten jokaisen oma asia pohtia miten hyvin tuo on toteutunut.

 

[paki77]

Tästä matemaattisesta akrobatiasta tuli välittömästi mieleen Confused math lady-meemi.

Minusta ja vastapäisen asunnon naapuristani toinen, eli 50% on sammunut rankkojen juhlien jälkeen rappukäytävään viimeisen kuukauden aikana. Siitä voisi joku laskea, että kuukauden päästä se on 100%.

Joo, tiedän että se ei mene noin. On vaan huvittanut tässä viime aikoina toiseen suuntaan mennyt puhe piiloon jääneistä raiskauksista ja siitä että ne jotenkin kumoaisivat maahanmuuttajien yliedustuksen... Toki olisi ehkä parempi ollut puhua vaan piiloon jääneestä rikollisuudesta ja todeta, että 100% syyllistyy rikokseen elämönsä aikana.

 

[Rainer Zufall]

Ainakin suomalaisilla rikokset monesti kasautuvat samoille henkilöille, joten tuosta ei voi välttämättä suoraan laskea - eli tuosta lukemasta pitäisi tietää onko rikokseen syyllistynyt 1729/30000 (=5,8%) vai onko esimerkiksi niin, että rötöksiä on tehnyt tuota pienempi joukko. Laskinko kuitenkin oikein, että noin 94% ei ole syyllistynyt rikoksiin...

Suurin osa on tietenkin ihan kunnon väkeä, minkä jokainen järkevä ihminen pystyy ongelmitta myöntämään.

Jos kuitenkin katsoo tuota tilastoa, niin näkee rikosepäilyjen tyypissä merkittäviä eroja. Suomalaisille kirjatuista vajaasta 400 000 rikosepäilystä jo pelkästään 227 000 on liikennerikkomuksia tai liikenteen vaarantamisia, joihin autottoman on vaikea syyllistyä ja jotka ovat useimmiten ns. uhrittomia rikoksia. Erilaisissa seksuaalirikoksissa turvapaikanhakijoiden osuus taas näyttäisi olevan 15 prosentin luokkaa kokonaismäärästä, mikä on 0,5 prosentin väestöosuudella suorastaan huikea saavutus.

 

[Saxon-747]

Tämähän on ihan normaalia että kun joku taho julkaisee ikäviä lukuja niin rasismin vastaiset urheat soturit alkaa viljelemään tätä samaa pasketta. Tällä kertaa maailman onnellisin norjalainenkin on todennäköisempi raiskaaja kun lähi-idän tasa-arvoisista paratiiseista saapuvat akavalaiset.

 

[Cobol]

Tässä pitää ottaa huomioon se, että kesäkuuhun 2016 asti YLEn tehtävä oli lain mukaan edistää monikulttuurisuutta, eikä uutisoida puolueettomasti esim turvapaikanhakijoista ja heidän tekemisistään.

Kesäkuussa (muistaakseni, saattoi olla myöheeminkin kesällä) tuohon tehtiin muutos ja sen jälkeen YLEn ei ole tarvinnut edistää monikulttuurisuutta, vaan ovat saaneet uutisoida ihan oikeita faktoja ja jättää keksityt nyyhkytarinat ja muunnellut totuudet Vihreille. Se on sitten jokaisen oma asia pohtia miten hyvin tuo on toteutunut.

Joo, olisi mielenkiintoista nähdä uudelleen kysymys vuoden 2017 osalta. Paljonko samaa tai hyvin samaa mieltä olevien määrä mahdollisesti kasvaisi - vai kasvaisiko lainkaan. YLE:n on vaikea päästä aiemmasta ja kenties osin nykyisestäkin kuvastaan kokonaan eroon. YLE:stä ollaan tekemässä selvitys Olli Mäenpään toimesta ja kenties sen tuloksena YLE siirtyy askeleen tai parikin riippumattoman journalismin suuntaan myös pakolais- ja turvapaikkapolitiikan suhteen. Tämä periaate toki on valtaosalle itsestäänselvyys, mutta ei suinkaan kaikille.

 

[Tami Talk]

Suurin osa on tietenkin ihan kunnon väkeä, minkä jokainen järkevä ihminen pystyy ongelmitta myöntämään.

Voidaanko tästä siis vetää johtopäätös, että ainakaan rikollisuuden perusteella valtaosaa turvapaikanhakijoista ei tule kohdella saastana, ihmisjätteenä, torakoina, rottina, raiskaajina ja rikollisina. Eli jos haluaa käyttää turvapaikanhakijoista tällaisia ilmaisuja, joutuu sen perustelemaan jollakin muulla kuin rikollisuudella?

Erilaisissa seksuaalirikoksissa turvapaikanhakijoiden osuus taas näyttäisi olevan 15 prosentin luokkaa kokonaismäärästä, mikä on 0,5 prosentin väestöosuudella suorastaan huikea saavutus.

Samaa mieltä. Yliedustus on huomattavan suuri.

 

[Rainer Zufall]

Voidaanko tästä siis vetää johtopäätös, että ainakaan rikollisuuden perusteella valtaosaa turvapaikanhakijoista ei tule kohdella saastana, ihmisjätteenä, torakoina, rottina, raiskaajina ja rikollisina. Eli jos haluaa käyttää turvapaikanhakijoista tällaisia ilmaisuja, joutuu sen perustelemaan jollakin muulla kuin rikollisuudella?

Minun mielestäni voidaan, enkä minä käytä tuollaisia nimityksiä mistään muustakaan ihmisryhmästä. Moni käyttää ja tekee siten asioista keskustelemisen mahdottomaksi.

Samaa mieltä. Yliedustus on huomattavan suuri.

Ja tämä on sellainen asia, jonka toivoisin myönnettävän ihan julkisestikin, koska jos se kiistetään tai vaietaan kuoliaaksi, niin eihän sille tarvitse tehdäkään mitään. Ilmeisesti sormenheristely vastaanottokeskuksissa ei ihan riitä. Pakolaisten valitseminen leireiltä antaisi mahdollisuuden valmistella tulijoita Suomen meininkiin jo etukäteen, ja silloin sopeutuminenkin onnistuisi varmasti paremmin. Myös "paperittomien" määrä Suomessa jäisi oleellisesti pienemmäksi, kun päätös turvapaikasta ja jopa asuinkunnasta olisi kourassa jo matkaan lähtiessä, eivätkä koko suvun säästötkään olisi välttämättä menneet kumiveneyrittäjien taskuihin.

 

[HekeK]

Maassa maan tavalla | Vihreä Lanka

Siitä ajateltavaa puolin jos toisin. Linkki vie Vihreän Langan verkkosivuille.

 

[Repolainen]

Maassa maan tavalla | Vihreä Lanka

Siitä ajateltavaa puolin jos toisin. Linkki vie Vihreän Langan verkkosivuille.

Ahdistelleet ja raiskanneet naisia ja hakanneet miehiä tajuttomaksi ja Kajaanissa ottivat nirrin pois kantasuomalaiselta.

Hall Gill puheli viime vuosikymmenellä kuinka rauhallinen Suomi on Bostoniin verrattuna. Ei arvannut että naiset ei kymmenen vuoden päästä uskalla mennä yksinään koiraa kusettamaan, vaikka olisi mitä suihkutettavia kaasuja mukana. Miehillä on vielä pahempaa kun joka jantterilla alkaa lähipubissa olla mora taskussa.

 

[Radiopää]

Ahdistelleet ja raiskanneet naisia ja hakanneet miehiä tajuttomaksi ja Kajaanissa ottivat nirrin pois kantasuomalaiselta.

Vai että ottivat nirrin pois kantikselta. Kuinka kehtasivat.

Mitä väliä sillä on, onko tapettu kantasuomalainen vai maahanmuuttaja?

 

[Tadu]

Vai että ottivat nirrin pois kantikselta. Kuinka kehtasivat.

Mitä väliä sillä on, onko tapettu kantasuomalainen vai maahanmuuttaja?

Niinpä. Mitä väliä silläkin on, että tappo tapahtui Kajaanissa?

 

[muaddib]

Niinpä. Mitä väliä silläkin on, että tappo tapahtui Kajaanissa?

Onhan siinä mamubusinesslobbauksen kannalta se positiivinen asia, että tämä collateral damage jakaantuu maantieteellisesti vähän tasaisemmin.

muaddib