Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

"Niinistö huomautti puheessaan, että käytännössä jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen."

Tuo on sisäsiistitty versio siitä, mitä Hakkaraisen Tepi sanoi aikanaan ensimmäisillä valtiopäivillään. Ei siis ihme, että Rasmuksessa jyrähdettiin välittömästi. #eiminunpresidenttini kampanja lähti jo liikkeelle.

Saulista lähtee todennäköisesti sama kampanja #eiminunpresidentti on jo otettu esiin....

 

[MAKE #89]

Nyt tavallaan kostautuu tuo EU:n nopea laajeneminen. Arvoyhteisö on todellisuudessa hyvin hajanainen, samoin elintasoerot EU:n sisällä. Ymmärrän kyllä hyvin Itä-Euroopan nihkeyden pakolaisasioissa, vaikka heidän suhtautumisessaan on todella paljon myös irrationaalisia piirteitä. Pitää kuitenkin ymmärtää, että noiden maiden kehitys on ollut hyvin erilaista Länsi-Eurooppaan verrattuna. Maailma näyttää kovin erilaiselta, jos on kasvanut rautaesiripun itäpuolella ja kokenut 90-luvun kasvukivut. Jos omakin toimeentulo on koko ajan uhan alla niin voi olla vaikeaa perustella "vieraiden" auttamista. Varsinkin nykyään kun tiedonvlitys tarjoaa niin helposti kansaa kiihottavia juttuja.

 

[Dee Snider]

Saulista lähtee todennäköisesti sama kampanja #eiminunpresidentti on jo otettu esiin....

No, juuri tuota tarkoitinkin.

 

[Byvajet]

Ennustan että Niinistön puheesta alkavat takinkäännöt. Aikaisemmin rasistisiksi leimatut maahanmuuttokriitikoiden näkemykset rupeavat valtavirtaistumaan. Yhtäkkiä onkin luvallista pohtia maahanmuuttoa käytännön näkökulmasta sen sijaan että sen avulla vain jaettaisiin ihmiset hyviin ja pahoihin.

Tässä prosessissa yritetään häivyttää aikaisempi mielipide mitä monimutkaisimpien selitysten taakse. Tullaan kuulemaan monenlaisia kiemurteluja siitä, miksi nyt rasismia ei enää olekaan se, mikä aikaisemmin oli.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ennustan että Niinistön puheesta alkavat takinkäännöt. Aikaisemmin rasistisiksi leimatut maahanmuuttokriitikoiden näkemykset rupeavat valtavirtaistumaan.

Mihin näkemyksiin viittaat?

 

[Byvajet]

Mihin näkemyksiin viittaat?

Niihin näkemyksiin, että meillä on velvollisuus auttaa ja siihen varaa. Yleistymään alkavat näkemykset, joissa korostuvat suomalaisten etu, valittujen toimien hinta ja tuloksellisuus suhteessa kokonaisuuteen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Niihin näkemyksiin, että meillä on velvollisuus auttaa ja siihen varaa.

Sinulla taisi nyt käydä jokin ajatusvirhe, nämä eivät kuulosta rasistisiksi leimatuilta maahanmuuttokriitikoiden näkemyksiltä. Niistä olin kiinnostunut, jotta mitähän mahtavat käytännössä olla, kun vähän höttöiseltä puheelta kuulostaa.

 

[JypFabu]

Ennustan että Niinistön puheesta alkavat takinkäännöt. Aikaisemmin rasistisiksi leimatut maahanmuuttokriitikoiden näkemykset rupeavat valtavirtaistumaan. Yhtäkkiä onkin luvallista pohtia maahanmuuttoa käytännön näkökulmasta sen sijaan että sen avulla vain jaettaisiin ihmiset hyviin ja pahoihin.

Tässä prosessissa yritetään häivyttää aikaisempi mielipide mitä monimutkaisimpien selitysten taakse. Tullaan kuulemaan monenlaisia kiemurteluja siitä, miksi nyt rasismia ei enää olekaan se, mikä aikaisemmin oli.

Rasismia on toki se mitä se ennenkin oli, totuus ei muutu vaikka voissa paistais, se voi toki olla totta, että entistä naurettavimmin sanankääntein rasistiset agendat väännellään näennäishyväksyttävään kuosiin, ihminen on peto keksimään tekosyitä ja valheita oikeuttaakseen sen mihin pyrkii. Jos näillä koomisilla kriittisillä olisi todellisuudessa minkäänlaista halua edes järkevästi ratkoa koko pakolaisasiaa, he käyttäisivät kaiken energiansa eu:n vahvistamiseen ja tukemiseen, koska se on faktisesti se paras ja melkeinpä ainoa mahdollinen ratkaisu kaikkien kannalta. Siihen asti vaan ei äly tunnu riittävän koulutaksien jahtaamiselta ja huorrille raiskauksia toivoen naisrauhan nimissä. Naurettava on kädettömien hölmöläisten maa.

 

[bebeto]

Täälläkin kun on puhuttu siitä, onko esimerkiksi YLE:n antama uutisointi totuudenmukaista. Tässä sitten taas vähän näyttöä asiasta:

YleX | yle.fi

YLE:n toimittaja kärysi valheesta – Video paljastaa totuuden - Pietar.in

Jossain sivistysvaltiossa tämä toimittaja olisi jo entinen toimittaja.

Tarkoitatko sivistysvaltiolla itäistä naapuriamme jonka trollitehtaan tuotoksia niin ahkerasti tänne linkität? Jossain sivistysvaltiossa moiselle toiminnalle naurettaisiin ääneen.

 

[Byvajet]

ihminen on peto keksimään tekosyitä ja valheita oikeuttaakseen sen mihin pyrkii.

Ei minun tekosyitä tarvitse keksiä. Minä asetan suomalaisten hyvinvoinnin muun maailman edelle, enkä toivo tänne vaikutteita, jotka muokkaavat yhteiskunnan perusteita. Samaa mieltä kanssani lienee selvä enemmistö kansalaisista. Eivät he tahdo luopua omista eduistaan ja omasta kulttuuristaan.

Ällöttävimpiä ovat Naisasialiitto Unionin kaltaiset toimijat, jotka aloittavat välittömästi nalkutuksensa viedyistä rahoista, vaikka ovat itse etunenässä lisäämässä kuluja. Kakkua ei voi syödä ja säästää.

 

[bebeto]

Ennustan että Niinistön puheesta alkavat takinkäännöt. Aikaisemmin rasistisiksi leimatut maahanmuuttokriitikoiden näkemykset rupeavat valtavirtaistumaan. Yhtäkkiä onkin luvallista pohtia maahanmuuttoa käytännön näkökulmasta sen sijaan että sen avulla vain jaettaisiin ihmiset hyviin ja pahoihin.

Tässä prosessissa yritetään häivyttää aikaisempi mielipide mitä monimutkaisimpien selitysten taakse. Tullaan kuulemaan monenlaisia kiemurteluja siitä, miksi nyt rasismia ei enää olekaan se, mikä aikaisemmin oli.

En usko että kukaan on pitänyt kriittistä keskustelua maahanmuutosta rasismina muualla kuin sosiaalisessa mediassa, ja sosiaalinen mediahan ei ole se kenttä jossa näitä keskusteluja tulisi käydä. Nämä Odinin soturit saattavat olla rasisteja, ei maahanmuutosta kriittisesti keskustelevat. Keskustelufoorumi vain pitää olla joku muu kuin Twitter tai Naamakirja.

 

[JypFabu]

Ei minun tekosyitä tarvitse keksiä. Minä asetan suomalaisten hyvinvoinnin muun maailman edelle, enkä toivo tänne vaikutteita, jotka muokkaavat yhteiskunnan perusteita. Samaa mieltä kanssani lienee selvä enemmistö kansalaisista. Eivät he tahdo luopua omista eduistaan ja omasta kulttuuristaan.

Ällöttävimpiä ovat Naisasialiitto Unionin kaltaiset toimijat, jotka aloittavat välittömästi nalkutuksensa viedyistä rahoista, vaikka ovat itse etunenässä lisäämässä kuluja. Kakkua ei voi syödä ja säästää.

Kyllä, kirjoituksestasi paistaa läpi ihan selvästi sama enemmistödiktatuurin haave demokratian sijaan, mikä on erään nykyisenkin hallituspuolueen ainoa yhteiskunnallinen perusdogmi, sillä ei vaan ole oikeasti mitään tekemistä pakolaisongelman kanssa, muuta kuin epärealistisena unelmana, eli ajanhukkana ja turhan pyörittelynä. Myöskään naisasialiiton huomioilla tai niiden kokemisen ällöttävinä, vaikka todelliseen tutkimustietoon ovat ulostuloissaan nojanneetkin, ei pakolaiskysymys nitkahda itään eikä länteen. Koomisinta minusta lopulta on nykyagenda, jossa kakkua ei syödä, eikä säästetä, kukin päätelköön mikä lopulta on koomisinta. Silti tämäkään ei liity varsinaisesti po. ongelmaan kuin välillisesti, jos meidän vallassaolijat eivät kykene kansansa asioita hoitamaan, tuskin niillä on paljoakaan annettavaa myöskään pakolaisasiain hoitamisessa, eikö vaan, mikä sitten indikoi sitä, että väärä sakki sinne on äänestetty pelleilemään.

 

[Byvajet]

Kyllä, kirjoituksestasi paistaa läpi ihan selvästi sama enemmistödiktatuurin haave demokratian sijaan

Et siis kannata kansanäänestystä maahanmuuttokysymyksestä, esimerkiksi siitä, pistetäänkö suomalaisten edut tänne pyrkivien etujen edelle? Äänestystä ei voi järjestää, koska valistuneiden mielestä kansa äänestää väärin.

Kuitenkaan nämä valistuneetkaan eivät ole halukkaita luopumaan omista eduistaan. He kannattavat ideaa, eivät käytäntöä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Et siis kannata kansanäänestystä maahanmuuttokysymyksestä, esimerkiksi siitä, pistetäänkö suomalaisten edut tänne pyrkivien etujen edelle? Äänestystä ei voi järjestää, koska valistuneiden mielestä kansa äänestää väärin.

Kuitenkaan nämä valistuneetkaan eivät ole halukkaita luopumaan omista eduistaan. He kannattavat ideaa, eivät käytäntöä.

Kansalaisaloite on luotu tällaista kansan suoraa demokratiaa varten. Miksei maahanmuuttokysymyksistä ole kerätty yhtään kansalaisaloitetta? (Paitsi se yksi joka olikin sisällöltään jo voimassaoleva laki, hups). Ja voisitko tarkentaa sitä, mitkä ovat käytännössä olleet niitä mainitsemiasi maahanmuuttokriitikoiden rasistiseksi leimattuja näkemyksiä joiden epäilet jatkossa yleistyvän?

♪ ♫ I'm dreaming of a strong, brave nation.. ♪ ♫

 

[apulais-GM]

Lähinnä nyt mun pointti oli siinä, että tällaisina aikoina toimittajien pitäisi olla lietsomatta ennakkoluuloja, vihaa ja tuomatta liikaa omaa akendaansa esiin.

Eipä ole mikään ihme, että YLEX:n toimittajat on juuri sellaisia jotka lähtee miekkariin ja sieltä lanssilla pois.

Oli kyllä järkytys tuo Niinistön puhe. Surullista huomata, että presidenttimme on rasisti. No, onneksi tuon öyhötykset voi jättää omaan arvoonsa ja kun presidentillä ei mitään valtaa ole niin bisneksetkin voi jatkua häiriöttä.

 

[JypFabu]

Et siis kannata kansanäänestystä maahanmuuttokysymyksestä, esimerkiksi siitä, pistetäänkö suomalaisten edut tänne pyrkivien etujen edelle? Äänestystä ei voi järjestää, koska valistuneiden mielestä kansa äänestää väärin.

Kuitenkaan nämä valistuneetkaan eivät ole halukkaita luopumaan omista eduistaan. He kannattavat ideaa, eivät käytäntöä.

Tämä ei kyllä avaa mitään keskustelun tapaistakaan, koska tulee vähän olo, että ensimmäinen kappaleesi on kuin usan kansallislaulu - kysymysmerkkejä pulppuilevaa sian saksaa. Toinen sitten joku hämärä kuvitelma siitä miten jotkut kolmannet saattaa ajatella, tai olla ajattelematta.

Mitään todellista ajatusta pakolaispolitiikasta, sen parantamisesta, ongelmien minimoinnista ym. ei liipattu edes läheltä. Toisaalta taisit tuolla nimbyilylauseella oikeasti viitata omiin ajatuksiisi kun tarkemmin katsoo, jostain syystä laittelit siihen tuon valistuneetkin sanan, ehkäpä pönkittämään jotain, mitä kuvittelit sanoneesi, mutta olit epävarma uskottavuudestasi. Ensin tosiaan pitää olla idea, josta rakennetaan käytäntö, ilman sitä toimitaan kuin nykyinen hallitus, eikä sitä tulemaa tule kannattamaan kukaan.

 

[apulais-GM]

Järkyttävää oli kuulla myös viime viikolla kun joku rajavartioston johtaja sanoi televisiossa tähän tyyliin, että kyse on laittomasta maahantulosta, jossa käytetään hyväksi tätä Lähi-idän kriisiä ja turvapaikkapolitiikkaa. Kertoo kyllä aika paljon ko. henkilön asenteista ja arvoista, surullista että vielä 2016 meillä on merkittävässä virassa tuolla tavalla ajatteleva ihminen. Onneksi muutama vuosi sitten helpotettiin ratkaisevasti naisten pääsyä rajavartiostoon ja käynnistettiin projekti naisten osuuden kasvattamiseksi, joten ehkä joskus sinne johtoonkin saadaan naisnäkökulmaa näiden änkyräukkeleiden tilalle.

 

[Rankkari]

Hyvä Sauli! Löytyi uskallusta sanoa oikeita sanoja pakolaisuudesta.
Mukasuvaitsevaiset saivat näistä puheista taas yhden syyn lisää pukeutua pellepukuun, ja protestoida kadulla. Nettikirjoittamisen lisäksi.

 

[El Lude]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170...-syyllistamista-nyt-haloo-naisasia-aktivistit

Yllä linkki eräälle verkkosivulle, jossa Jokisipilä kirjoittaa mielestäni asiaa.

Siihen asti vaan ei äly tunnu riittävän koulutaksien jahtaamiselta ja huorrille raiskauksia toivoen naisrauhan nimissä. Naurettava on kädettömien hölmöläisten maa.

Koetko olevasi jotenkin moraalisesti ylivertainen olento? Se on tullut jo selväksi, että määrittelet mikä on historian tutkimuksen kannalta relevanttia. Lisäksi merkkien sekä konnotaatiot että arbitraarisuuden määrittelet myös todella objektiivisesti. Tuo vaati jo todella postivistista otetta. Uusi Herodotos/Ranke/Hegel/Comte/deSaussure. Mielenkiintoisia näkemyksiä sinulla menneestä, nykyisyydestä ja tulevasta.

 

[JypFabu]

Mielenkiintoisia näkemyksiä sinulla menneestä, nykyisyydestä ja tulevasta.

Ken elää se näkee. Kirjoitat muuten paljon paskaa ja väärään topikkiin. Ratkaisuista pakolaisten virran hallintaanhan täällä kuitenkin on vissiin tarkoitus haastaa. Pakolaisvirta ei ymmärtääkseni vähene, jos ei lisäännykään, vaikka kuinka virittelisit täällä sukupuolten sotaa, se ei myöskään ole minkään sortin järjellistä ajatustenvaihtoa kyseisessä asiassa. Suosittelen siis siirtymään kontribuution antoon tuonne naisasiaketjuun ja mikäli koen tarvetta, lupaan tulla sinne kommentoimaan miksi Lennon lauloi, että woman is the nigger of the world ja muuta, mikä lienee mielestäsi raflaavaa, ehkä hyvän keskustelun pohja, kuka tietää. No, taidan olla optimisti.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Hyvin vaikea kenenkään on pillastua noin realistissävyisestä puheesta.

Hyvinhän tuolla on ihmiset ehtineet mielensä pahoittaa. Kun kukaan ei suoraan rasistiksi kehtaa haukkua, niin nyt ymärretään tahallaan väärin siinä, että puheessa käskettiin heittää kansainväliset sopimukset romukoppaan. Itse ymmärsin pointin puhesta hyvinkin eri tavalla.

Vaan toisaalta tuo oli arvattavissa, koska ei ollut avosylin kaikkia ottamassa vastaan.

 

[paki77]

Helppo ratkaista. Turvapaikkakäytäntöä muutetaan niin, ettei turvapaikkaa haeta enää yksittäisistä maista paikan päällä, vaan koko EU:sta ja vain EU:n ylläpitämissä EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Tällaisia perustettaisiin esim. Ukrainaan, Turkkiin, Jordaniaan ja johonkin Pohjois-Afrikkaan, onko esim. Tunisiassa enää painetta, en tiedä. Ei enää elintasoshoppailijoille mielenkiintoista seikkailua, vaan naapurihiekkamaassa leima paperiin ja sitten paskaleiriin tai takaisin kotiin odottelemaan päätöstä, jonka ollessa myönteinen systeemi voi heittää arvalla joko Suomen kaltaiseen onnelaan tai itäblokin paskamaahan.

Hmm... olen muistelivani, että vielä aiemmin olit sitä mieltä että nykysysteemi jossa tutkitaan kaikkien Suomen rajalle saapuvien turvapaikkaa hakevien suojeluntarve ja annetaan hädänalaisten jäädä maahan on ihan hyvä ja sitä varten meillä on viranomaiset jotka nää hommat tutkii ja selvittää eikö tuollainen 15k turvapaikansaajaa ole niin paha. Nyt olet siis tullut meidän rasistien linjoille ja olet sitä mieltä että näitä ei tule enää päästää Suomen rajalla hakemaan turvapaikkaa vaan pitää Euroopan ulkopuolella jossa selvitetään suojeluntarve? Hienoa, että yksi pää on saatu käännettyä, vielä kun hallituskin ymmärtäisi säätää lain jossa estetään turvapaikanhakijoiden pääsy maahan sanaa asylym käyttämällä.

 

[El Lude]

Ken elää se näkee. Kirjoitat muuten paljon paskaa ja väärään topikkiin.

Oho. Uusi delmontemies. Johan pomppasi. Hienoa, että ymmärsit todellisen pointtini ja vastasit todella asiallisesti. Pisteet sinne. Pahoittelen, etten olen niin kuin sinä - eli optimisti, demari ja kaikkee.

 

[Rushlow]

Tykkäsin kyllä Niinistön puheesta. Paljon sellaista, mitä olen itsekin päässäni pyöritellyt (mm. tuo kantokyvyn ja velvoitteiden ristiriita). Hienoa, että näin "tolkulliselta" (trendisana) ja arvovaltaiselta taholta uskalletaan nostaa esiin näitä ongelmia. Hyvin vaikea kenenkään on pillastua noin realistissävyisestä puheesta.

Kyllä realistissävytteisestäkin puheesta tietty jengi ärsyyntyy; tunneihmiset, joihin mm. #unelman jakajat kuuluvat. Niinistön puheesta oli tuohtunut esim. Nasima Razmyar.

 

[Radiopää]

Mukasuvaitsevaiset saivat näistä puheista taas yhden syyn lisää pukeutua pellepukuun, ja protestoida kadulla. Nettikirjoittamisen lisäksi.

Kuuntelitko Niinistön puheen kokonaan? Mikäli luit, kehuisitko myös hänen kannanottoaan suvakkien ja rasistien haukkumisesta.