Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

Toisella palstalla joku postasi tällaiset lukemat:

"Irakilaisten myönteisten päätösten osuus tutkituista tapauksista (eli niistä, jotka migri on tutkinut, mukana ei ne jotka ovat itse peruneet hakemuksensa)

Irak
2014 73,2 %
1-9/2015 82,9 %
Turvallisuusarvion päivtyksen jälkeen
10-12/2015 86,6 %

Somalia
2014 91,9 %
1-9/2015 96,6 %
Turvallisuusarvion päivtyksen jälkeen
10-12/2015 97,6 %"

Että kovasti on kiristelty joo. Tuleekohan näihin prosentteihin olennaista muutosta nyt, kun turvapaikanhakijoiden käsittelyyn ja haastatteluun on pestattu pikapikaa ~400 nohevaa alan ammattilaista? Eikös Kuuluvainen kehunut että kohta tulee päätöstä liukuhihnalta...

 

[Väsyneet Kädet]

Toisella palstalla joku postasi tällaiset lukemat:

"Irakilaisten myönteisten päätösten osuus tutkituista tapauksista (eli niistä, jotka migri on tutkinut, mukana ei ne jotka ovat itse peruneet hakemuksensa)

Irak
2014 73,2 %
1-9/2015 82,9 %
Turvallisuusarvion päivtyksen jälkeen
10-12/2015 86,6 %

Somalia
2014 91,9 %
1-9/2015 96,6 %
Turvallisuusarvion päivtyksen jälkeen
10-12/2015 97,6 %"

Että kovasti on kiristelty joo. Tuleekohan näihin prosentteihin olennaista muutosta nyt, kun turvapaikanhakijoiden käsittelyyn ja haastatteluun on pestattu pikapikaa ~400 nohevaa alan ammattilaista? Eikös Kuuluvainen kehunut että kohta tulee päätöstä liukuhihnalta...

Noihin lukemiin en usko hetkeäkään. Ovat niin pahasti ristiriidassa aiempien kanssa, joissa hylsyprosentti on ollut n. 70.

 

[Väsyneet Kädet]

Entäs jos 24 000 nuorta miestä päättää vaan olla lähtemättä pois?

Johan heitä on poistettu ja tämä Irak-keissi, mihin kuitenkin seuraavaksi viittaat, niin siitäkin näin tekstarilla jonkin uutisen, että palautukset laitetaan kuntoon. Ja varmaan se omaehtoinenkin poistuminen alkaa tulemaan mieleen, kun elo käy ankeaksi ilman tuloja ja vihamielisessä ympäristössä.

 

[Saxon-747]

Johan heitä on poistettu ja tämä Irak-keissi, mihin kuitenkin seuraavaksi viittaat, niin siitäkin näin tekstarilla jonkin uutisen, että palautukset laitetaan kuntoon. Ja varmaan se omaehtoinenkin poistuminen alkaa tulemaan mieleen, kun elo käy ankeaksi ilman tuloja ja vihamielisessä ympäristössä.

Laitetaan kuntoon ei ole sama ku palautus sopimus.. eikös se laitetaan kuntoon ole ollu Irakin päässä poydällä jo monen monta kuukautta. Poistetut taitaa olla niitä albaaneja, hyvä olisi jos ois faktaa afgaaneista ja Irakilaisista. Syyrialaisethan on sen verran pieni ryhmä joten jääköön vaika kaikki.

 

[Punainen Vaara]

Noihin lukemiin en usko hetkeäkään. Ovat niin pahasti ristiriidassa aiempien kanssa, joissa hylsyprosentti on ollut n. 70.

Ei tarvitse uskoa, jos ei halua, mutta on ihan validi laskelma käsitellyistä tapauksista. Tosin noissa laskelmissa eivät ole mukana rauenneet(vapaa-ehtoisesti ennen käsittelyä lähteneet) eikä tutkimatta jätetyt(dublin ym.). Aikaisemmissa laskelmissa mukana olivat myös nuo, miksi? Ehkä vähän on haluttu koijata?

edit. Vuonna 2015 tehtiin Afkanistanista, Irakista ja Somaliasta tulleille alaikäisille yhteensä 91 päätöstä, kaikki myönteisiä. Sitten ihmetellään, miksi yrittävät huijata ikänsä?

 

[Cobol]

Ranskan pääministeriltä jällee hyvää tekstiä. En laita linkkinä kun on tuossa vähän ylempänä jo. Mutta ei Soinikaan jää kakkoseksi. Rajan voi laittaa kiinni. Tällainen otsikko YLE:llä.

Olisi pitänyt jättää lukematta enempää. Älkää lukeko, pilaatte vain viikonloppunne.

Soini viittaa haastattelussa rajan kiinni laittamiseen ja sanoo "kaikki on mahdollista."

Tänään on Eurojackpot tms arvonta. Osui ja Ferrarin voi laittaa tilaukseen. Kaikki on mahdollista.

 

[Väsyneet Kädet]

Ei tarvitse uskoa, jos ei halua, mutta on ihan validi laskelma käsitellyistä tapauksista. Tosin noissa laskelmissa eivät ole mukana rauenneet(vapaa-ehtoisesti ennen käsittelyä lähteneet) eikä tutkimatta jätetyt(dublin ym.). Aikaisemmissa laskelmissa mukana olivat myös nuo, miksi? Ehkä vähän on haluttu koijata?

Kävin Migrin sivuilta katsomassa. Näköjään Somaliasta tulevilla tuo myönteinen päätös tuli todella useille. Irakilaisilla taas taisi olla 2/3 rauenneita. Eivät siis kuitenkaan tänne jääneet, sinänsä on siis se ja sama mikä se päätös olisi ollut.

 

[Ilmari Ahde]

Entäs jos 24 000 nuorta miestä päättää vaan olla lähtemättä pois?

Aamu-tv:ssä vierailleet Lollerot voisi vetää Keppihevoseni ja minä -leikkimiskiertueen vastaanottokeskuksissa, 17-vuotiaat ei semmoisesta hassuttelusta pidä yhtään ja alkaisi maasta poistuminen mahdollisimman pikaisesti kiinnostamaan.

 

[Punainen Vaara]

Kävin Migrin sivuilta katsomassa. Näköjään Somaliasta tulevilla tuo myönteinen päätös tuli todella useille. Irakilaisilla taas taisi olla 2/3 rauenneita. Eivät siis kuitenkaan tänne jääneet, sinänsä on siis se ja sama mikä se päätös olisi ollut.

Kyllä, mutta hylsyprosentti on noin 10 ei 70.

 

[gasp]

Vetäkää molemmat jo ne vitut päähänne ja yrittäkää edes ymmärtää toistakin osapuolta ja syitä sille, miksi he ajattelevat kuten ajattelevat. Kiitos.

Samaa voisi sanoa myös sulle. Itse ainakin olen kysellyt toisessa ketjussa ns. rajat auki -väen näkemyksiä, johon Anssi vastasi. Ja osapuolia tuntuu olevan monia. Radikalisoitunutta suvaitsevuutta (Rasmus, anarkistit), lievästi tai vahvasti kriittinen linja pakolaisiin, totaalinen rajat-kiinni -näkemys ja sitten he jotka eivät halua ottaa kantaa ynnä muita.

Vähän hankala se on kuitenkin ymmärtää kaikkien ajatusmaailmaa. Esimerkiksi ISISin ajatusmaailmaa voi ehkä jotenkin yrittää "ymmärtää", kun alkaa tutkimaan olosuhteita missä ovat kasvaneet (länsimaat pommittanut kodit raunioiksi yms), ja radikalisoituvat sitä myötä. He tuskin voivat ymmärtää meidän ajatusmaailmaa. Kuitenkin mulla nousee myös keskisormi lähi-itään päin samallalailla kuin sulla tännepäin. ISIS on tietenkin aivan eri asia kuin liberaalit, mutta pointti on tuossa sama. Meitä on erilaisia ja näemme maailman eri tavalla. Tämä nykyinen kriisitilanne toi esiin, kuinka jakautuntta väkeä täällä sitten kai on.

Ja en mielestäni ole sotkenut tätä ketjua huutelulla tai vittuilulla, kuten kirjoituksestasi voi päätellä. Vähän hukassa olet myös väitteesi kanssa, etten ole pyrkinyt ymmärtämään muiden ajatusmaailmaa. Varmaan on jäänyt huomaamatta. Jatkakaa.

 

[Tuamas]

Määrät noissa päätöksissä ovat niin pieniä kiristysten jälkeen, että niistä johtopäätösten tekeminen on melkoista älyllistä epärehellisyyttä.

Katsotaan kun päätöksiä alkaa oikeasti olemaan satoja kiristyneiden linjausten jälkeen.

 

[Tkachuk7]

Pointtihan tässä Migrin kryptisessä ja vaikeasti tulkittavassa tilastoinnissa ja yhtä kryptisessä tiedottamisessa on varmaan se, ettei kukaan vaan tajuaisi kuinka avuttomia siellä ollaan tämän asian hoidossa. Punavihreä valtamedia ei todellakaan edes yritä tulkata noita yksiselitteisen selkeiksi. Palautuksista ja hylsyjen konkreettisesta jälkihoidosta ei pihaustakaan, paitsi niiden osalta jotka omatoimisesti lähtevät takaisin. Ja sitten albaaneja on lennätetty kotiin ainakin jossain vaiheessa, "halvalla".

Kuka kuvittelee sekuntiakaan, että nyt on yhtäkkiä löydetty satoja asiantuntevia ja päteviä ihmisiä tekemään niitä haastatteluja? Mistä puolueettomat tulkit, jotka osaavat riittävän hyvin molempia kieliä? Montakohan ihmistä Suomessa on, joiden kielitaito, alueen ja kulttuurin tuntemus sekä kokemus riittää todellisuudessa jyvien erottelemiseen akanoista? En usko että edes viittäkymmentä löytyy.

Muutama kun on käynyt haastattelussa, koko VOK tietää mitä kysytään ja mitä kannattaa vastata. Mikäli siellä nyt mitään relevanttia perehdytystä tms näille uusille haastattelijoille on annettu...

Tällaista tuli siitä tiedotustilaisuudesta mieleen, muunmuassa.

 

[Saxon-747]

Kuka kuvittelee sekuntiakaan, että nyt on yhtäkkiä löydetty satoja asiantuntevia ja päteviä ihmisiä tekemään niitä haastatteluja? Mistä puolueettomat tulkit, jotka osaavat riittävän hyvin molempia kieliä? Montakohan ihmistä Suomessa on, joiden kielitaito, alueen ja kulttuurin tuntemus sekä kokemus riittää todellisuudessa jyvien erottelemiseen akanoista? En usko että edes viittäkymmentä löytyy.

Muutama kun on käynyt haastattelussa, koko VOK tietää mitä kysytään ja mitä kannattaa vastata. Mikäli siellä nyt mitään relevanttia perehdytystä tms näille uusille haastattelijoille on annettu...

Tällaista tuli siitä tiedotustilaisuudesta mieleen, muunmuassa.

Tämä tuli mullekkin mieleen ja vaikutti kaikkea muuta ku se että olis homma hanskassa, varsinkin kun käsittely tahti oli melkoinen. 2 viikon kursilla tulee lähi-idän asiantuntijoita.. ja kivaa on kun saa vaikuttaa ihmisten elämään. Siitä en valita yhtään että tahtia pidetään käsittelyjen kanssa mutta nopeasti nuo valehtelevat rikkaudet oppii sen mikä haastatteluissa uppoa. Tosin kyllähän täällä joku jo kertoi että 2 viikon kurssi on oikein riittävä onhan siellä maisterit hommissa.

 

[Saxon-747]

Nuori turvapaikanhakija kuoli Espoossa – ”Olen šokissa siitä, miten he kohtelivat häntä” - Suomenkuvalehti.fi

Ikävä tapahtuma josta koitetaan vierittää syytä vähän kaikille vaikka kaikesta päätellen on vaan tarjottu perus heikkoa sairaanhoitoa. Ambulansin saaminen tässä maassa on vaan joskus pikkasen hankalaa.. oma kokemus viime kesältä ku leikkauksen jälkeisenä yönä kaaduin yksin kotona.. tikit auki ja muuta. Hätäkeskus kehotti tulemaan taksilla kun ei se ambulanssi kerkee kuitenkaan. Samassa jutussa selviää ei niin yllättäviä epäilyjä Kuona oy toiminnasta.. toivottavasti joskus joutuvat henkilökohtaiseen vastuuseen.

 

[pernaveikko]

Kuka kuvittelee sekuntiakaan, että nyt on yhtäkkiä löydetty satoja asiantuntevia ja päteviä ihmisiä tekemään niitä haastatteluja?

Yksi erittäin pätevä kaverini jätti nuo hommat jo ennen pahimman kriisin alkamista. Tarkkaa syytä en tiedä, mutta eihän tuo nyt kovin kummoista työtä voi olla. Toisin sanoen ne keillä rahkeet riittää eivät ehkä ole kovin kiinnostuneita ja sitten sinne otetaan vähän keitä sattuu.

 

[Anssi #5]

Aika optimisti olet. Oma veikkaukseni on, että 30 000:sta jää Suomeen n. 20 000, jollain statuksella. Sitten tietty tämä parin kuukauden päästä kunnolla vauhtiin pääsevä viimevuotista isompi aalto...

No onhan tossakin jo edistystä. Etkös sä vielä jokin aika sitten ollut sitä mieltä, että yksikään ei lähde?

Tässä olis yksi ylen juttu noista käännytyksistä syyskuulta: Tuhansia turvapaikanhakijoita käännytetään – osa ei palaa koskaan kotiin | Yle Uutiset | yle.fi

Viime vuonna maasta poistui yli 4 300 ulkomaalaista, jotka eivät saaneet lupaa jäädä Suomeen. Poliisi vastasi noin 2 800 ihmisen paluusta. Tänä vuonna elokuun loppuun mennessä maasta on poistunut tai poistettu lähes 2 700 henkeä.

Mikäli maasta poistettavalla ei ole passia tai muita asiakirjoja on hänelle saatava omasta kotimaastaan matkatodistus ja kotimaan on myös otettava hänet vastaan. Asian selvittely voi olla vaikeaa ja kestää jopa vuosia. Sen aikaa palautuspäätöksen saanut henkilö on Suomessa laittomasti.

Nämä henkilöt ovat poliisin tiedossa ja heidän tilanteensa kartoitetaan koko maassa määräajoin. Kaikki eivät edes ole halukkaita lähteämään.

– Niitä on useita satoja, 500-700 ehkä tällä hetkellä jotakuinkin. Näistä on osa sellaisia, joita ei varmasti missään vaiheessa saada vietyä, arvioi ylikomisario Kaj Wahlman.

Wahlmanin mukaan Suomi onnistuu kuitenkin europpalaisittain vertailtuna hyvin käännyttämään perusteettomat turvapaikanhakijat.

Eli siis syyskuussa on ollut 500-700 hankalasti poistettavaa. Tuokin on siis useamman vuoden aikana kertynyt saldo. Tuosta nyt voidaan päätellä ainakin se, että noita hankalia tapauksia ei tule missään tapauksessa olemaan yli 10 000, kuten kuvittelet.

 

[Tkachuk7]

No onhan tossakin jo edistystä. Etkös sä vielä jokin aika sitten ollut sitä mieltä, että yksikään ei lähde?
Tässä olis yksi ylen juttu noista käännytyksistä syyskuulta: Tuhansia turvapaikanhakijoita käännytetään – osa ei palaa koskaan kotiin | Yle Uutiset | yle.fi

Eli siis syyskuussa on ollut 500-700 hankalasti poistettavaa. Tuokin on siis useamman vuoden aikana kertynyt saldo. Tuosta nyt voidaan päätellä ainakin se, että noita hankalia tapauksia ei tule missään tapauksessa olemaan yli 10 000, kuten kuvittelet.

Muistaakseni puhuin silloin irakilaisista, somaleista ja afgaaneista, jotka eivät halua palata. Tilannehan on edelleen sama, eikö? Syyrialaiset neljäs isohko ryhmä, muut kansallisuudet ovat aika merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta.

http://www.migri.fi/download/64990_Tp-hakijat_2015.pdf?339d43f62923d388

Karkotuksista tilastoa viime vuodelta ei ilmeisesti ole, mikä on ihan ymmärrettävää, vaikka muut tilastot löytyvätkin.

 

[Dee Snider]

Porissa fatserit hoidetaan Terveystalolla, Porin joycethacker eli kaupunginjohtaja Luukkonen hoitaa. Ei paljon kuulemma mikään muu kiinnosta kuin uusvähäraumalaisten hyvinvointi.

 

[Tkachuk7]

Täällähän nämä tilastot ovatkin 2015 käsitellyistä:
Myönteiset - Kielteiset

Somalia: M 486-K 17
Afganistan: M 121-K 48
Irak: M 652-K 119
Syyria: M 134-K 2

http://www.migri.fi/download/64994_Tp-paatokset_2015.pdf?f27d47f72923d388

 

[Anssi #5]

Muistaakseni puhuin silloin irakilaisista, somaleista ja afgaaneista, jotka eivät halua palata. Tilannehan on edelleen sama, eikö? Syyrialaiset neljäs isohko ryhmä, muut kansallisuudet ovat aika merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta.

Tossa yksi juttu karkotuksista "Helsingin uutiset" nettisivuilla: Tämän takia karkotukset tyssäävät – Poliisi: Vaikeuksia muutaman Afrikan maan kanssa | Helsingin Uutiset

Suomessa tulee vuosittain esille muutamia tapauksia, joissa poliisi ei pysty poistamaan maasta rikoksen johdosta karkotettavaa ulkomaalaista, vaikka karkotuspäätös olisi muuten täytäntöön pantavissa.
...
– Lähinnä muutamien Afrikan maiden kanssa on ollut vaikeuksia, Hertell summaa.
...
– Tilastojen mukaan eniten karkotettiin viime vuonna ihmisiä Venäjälle. Seuraavina tulivat Irak, Viro, Nigeria ja Turkki.

Eli vain muutama karkotustapaus vuodessa yli kahdestasadasta ei onnistu. Puhutaan siis suuruusluokasta pari prosenttia. Irakiin karkotetaan toiseksi eniten. Näyttää siis onnistuvan ilman palautussopimustakin. Epäilemättä palautussopimus helpottaisi ja nopeuttaisi palautuksia.

Käännytykset ei sen edellisen viestin linkkien pohjalta näyttäisi mitenkään hirveän paljon huonommin onnistuvan. Ja miksi eivät onnistuisi. Eihän käännytys vastaanottavan maan kannalta ainakaan huonompi juttu ole kuin karkotus. Karkotettavat kun usein ovat jonkin sortin rötöstelijöitä, mutta käännytys voi napsahtaa ihan kunnollisellekin ihmiselle.

 

[Migron]

Porissa fatserit hoidetaan Terveystalolla, Porin joycethacker eli kaupunginjohtaja Luukkonen hoitaa. Ei paljon kuulemma mikään muu kiinnosta kuin uusvähäraumalaisten hyvinvointi.

Ikävää jos lapset ei nyt pääse Huhtasaaren erityisopetukseen.

 

[Tkachuk7]

Tossa yksi juttu karkotuksista "Helsingin uutiset" nettisivuilla: Tämän takia karkotukset tyssäävät – Poliisi: Vaikeuksia muutaman Afrikan maan kanssa | Helsingin Uutiset

Uutinen keväältä 2015, ennen vyöryä, joten... Kaikki luvut ym. tässä jutussa sitäpaitsi koskevat vuotta 2014 tai sitä edeltävää aikaa.

 

[Anssi #5]

Uutinen keväältä 2015, ennen vyöryä, joten... Kaikki luvut ym. tässä jutussa sitäpaitsi koskevat vuotta 2014 tai sitä edeltävää aikaa.

Onko jotain syytä epäillä, että karkotukset olisivat merkittävästi vaikeutuneet viimeisen puolen vuoden aikana?

 

[Baldrick]

Vähän hankala se on kuitenkin ymmärtää kaikkien ajatusmaailmaa. Esimerkiksi ISISin ajatusmaailmaa voi ehkä jotenkin yrittää "ymmärtää", kun alkaa tutkimaan olosuhteita missä ovat kasvaneet (länsimaat pommittanut kodit raunioiksi yms), ja radikalisoituvat sitä myötä.

----------------------------

Ja en mielestäni ole sotkenut tätä ketjua huutelulla tai vittuilulla, kuten kirjoituksestasi voi päätellä. Vähän hukassa olet myös väitteesi kanssa, etten ole pyrkinyt ymmärtämään muiden ajatusmaailmaa. Varmaan on jäänyt huomaamatta. Jatkakaa.

Pätkin kommenttiasi lainaukseen hieman, jottei koko sapluuna tarvitse tähän vetäistä.

ISIS ei käsittääkseni ole keskustelun osapuoli. Niin radikaalia ei mikään osapuoli tässä keskustelussa ole, etteikö sitä voisi yrittää ymmärtää. Toki tie ei aina toimi molempiin suuntiin, mutta keskustelun hedelmällisyyden kannalta on aina parasta pohtia, että minkä takia toinen osapuoli ajattelee, kuten ajattelee.

Skipattava palstatäyte sinun kohdallasi tarkoittaa enemmän SVL:n ja MV-lehden linkkejä ynnä muuta luokatonta paskaa, joita ei hyvällä tahdolla voi lähteenä pitääkään. Myös mainintasi juutalaiskapitalistien toteuttama kansallissosialismin hävitys, sekä muut diipadaapat täyttävät oivasti skipattavan palstatäytteen kriteerit. Vittuilu ja muut lapselliset "sinäpäs olet"-tason jutut ovat enemmän sitten cornixin heiniä. Sinä sentään kykenet muodostamaan useamman kuin yhden lauseen kommentteja ja taustallasi on sentään selkeä tarkoitus tuoda jotain keskusteluun, mihin edellä mainittu nimimerkki ei tunnu sitten millään kykenevän. Sinä nyt vain satuit yhdeksi selkeäksi esimerkiksi kansallissosialismin faneista, joilla oma agenda selkeästi pauhaa, mutta et suinkaan ole yksin.

 

[TosiFani]

Ranskan pääministeriltä kovaa tekstiä ja piikkiä Saksan suuntaan. Tottahan Valls puhelee että enää ei kyse ole mistään vapaasta liikuvuudesta vaan paljon isommista asioista. Onneksi täällä vielä jaksetaan hihhuloida että #unelma #monikulttuurisuus on rikkaus #meillä on tilaa.

"Asked whether the Schengen agreement – the passport free zone on the European continent – was on the verge of collapse as a result of the on-going migration crisis, he said: “No, it’s Europe that can die, not the Schengen area. If Europe is not capable of protecting its own borders."

Migration crisis can destroy Europe, says French Prime Minister Manuel Valls | Europe | News | The Independent

Suomessa on varmasti ihmisiä, joiden mielestä rajat pitäisi avata ja ottaa kaikki tulijat vastaan. Mutta ihmettelen edelleen, miten joku jaksaa hokea boldatun kaltaista yleistystä viestistä toiseen. Hyvin harva tällä hetkellä hihhuloi, paitsi ehkä lainattu kirjoittaja itse.