Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

Onko jotain syytä epäillä, että karkotukset olisivat merkittävästi vaikeutuneet viimeisen puolen vuoden aikana?

On.

Olennaista on se, kuinka moni näistä neljän suuren tulijaryhmän kielteisen päätöksen saaneista on oikeasti poistunut tai poistettu maasta. Sitä tilastoa ei siis yllättäen ole. Sen paremmin kuin kaikkia kansallisuuksiakaan koskevaa. Ei se varmaan ketään kiinnostaisikaan.

Ei se mitään, katsotaan vanhempia, eli 2014 koskien kaikkia kansallisuuksia:

Tilasto sisältää sekä Poliisin että Maahanmuuttoviraston vireillepanemat karkotusasiat.
Esitykset 418, näistä peruttu 138. Jää 258* karkotettavaa. Siitä, kuinka moni näistä 258:sta todellisuudessa poistetaan maasta, ei ylläripylläri löydy tietoa, nimittäin: Huom. * Täytäntöönpannuista päätöksistä ei ole tilastoja.

Karkotukset - Maahanmuuttovirasto

 

[TosiFani]

On...

Onko sinulle tullut mieleen sellainen vaihtoehto, että toimintatavat muuttuvat kun toimintaympäristö muuttuu?

 

[gasp]

Skipattava palstatäyte sinun kohdallasi tarkoittaa enemmän SVL:n ja MV-lehden linkkejä ynnä muuta luokatonta paskaa, joita ei hyvällä tahdolla voi lähteenä pitääkään. Myös mainintasi juutalaiskapitalistien toteuttama kansallissosialismin hävitys, sekä muut diipadaapat täyttävät oivasti skipattavan palstatäytteen kriteerit.

Sen verran vielä puutun tähän, että kun olen linkittänyt SVL:n linkkejä, niin alkuperäinen lähde on usein esimerkiksi Breitbart. Eli SVL suomentaa heidän uutisiaan, joten mukavempi se on lukea suomennettuna. MV-lehteä en ole linkittänyt kertaakaan tähän ketjuun. Mitään "luokatonta paskaa" ei ole tullut, ellei Breitbart jne sellaiseksi luokiteta.

 

[Tkachuk7]

Onko sinulle tullut mieleen sellainen vaihtoehto, että toimintatavat muuttuvat kun toimintaympäristö muuttuu?

Tarkoitat että kun toimintaympäristö muuttuu, tilastot jätetään julkaisematta tai jopa tekemättä? ;)

No, eiköhän tämäkin asia joskus selviä, siihen asti jokainen ajattelee mitä haluaa.

 

[TosiFani]

Tarkoitat että kun toimintaympäristö muuttuu, tilastot jätetään julkaisematta tai jopa tekemättä? ;)

No, eiköhän tämäkin asia joskus selviä, siihen asti jokainen ajattelee mitä haluaa.

Tässä ketjussa on esitetty aika paljon "faktoja" aikaisempien tilastojen perustella, näin tulee tapahtumaan. Eurooppa tuhoutuu, pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta tuhoutuu, islam nielaissee Euroopan ja Suomen ellei Venäjä ehdi ennen. Aika vähäinen on usko pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaa, maailman parhaaseen järjestelmään.

 

[Anssi #5]

Esitykset 418, näistä peruttu 138. Jää 258* karkotettavaa. Siitä, kuinka moni näistä 258:sta todellisuudessa poistetaan maasta, ei ylläripylläri löydy tietoa, nimittäin: Huom. * Täytäntöönpannuista päätöksistä ei ole tilastoja.

Sulle ei sitten kelvannut se poliisihallituksen poliisitarkastaja Jukka Hertellin kertoma fakta, että:
"Suomessa tulee vuosittain esille muutamia tapauksia, joissa poliisi ei pysty poistamaan maasta rikoksen johdosta karkotettavaa ulkomaalaista, vaikka karkotuspäätös olisi muuten täytäntöön pantavissa."

Onko se jotenkin merkittävää, onko tarkka luku 3, 5 ,7 vai peräti 9?

 

[Dee Snider]

Ikävää jos lapset ei nyt pääse Huhtasaaren erityisopetukseen.

Onhan se sinänsä, Huhtasaari on kuitenkin kiitosta ja tunnustusta saanut vapaaehtoistyöstään kehitysmaalapsien opettajana.

 

[matti&teppo]

Sulle ei sitten kelvannut se poliisihallituksen poliisitarkastaja Jukka Hertellin kertoma fakta, että:
"Suomessa tulee vuosittain esille muutamia tapauksia, joissa poliisi ei pysty poistamaan maasta rikoksen johdosta karkotettavaa ulkomaalaista, vaikka karkotuspäätös olisi muuten täytäntöön pantavissa."

Onko se jotenkin merkittävää, onko tarkka luku 3, 5 ,7 vai peräti 9?

Mutta ettekö te nyt puhu eri asiasta? Toisessa on kaikki karkotukset ja toisessa pelkästään rikoksen johdosta karkotettavat.

 

[keijjo]

Onhan se sinänsä, Huhtasaari on kuitenkin kiitosta ja tunnustusta saanut vapaaehtoistyöstään kehitysmaalapsien opettajana.

Taas yksi valopää täällä. Kiitoksilla ja rinkirunkkauksella se maailma parantuu.

 

[Tkachuk7]

Mutta ettekö te nyt puhu eri asiasta? Toisessa on kaikki karkotukset ja toisessa pelkästään rikoksen johdosta karkotettavat.

Joo, mutta ei anneta sen häiritä.
Pikkuisen olen siis edelleen taipuvainen skeptisyyteen näiden pääryhmien palautuksen onnistumisen suhteen, sopimusten puuttuessa ja niin edespäin.

Käsitellyissä hakemuksissa Somalian "Myönt 486 vs. Kielt 17" tuntuu aika käsittämättömältä. Somaliassa voi käydä lomailemassa, sinne voi lähettää lapsia oppimaan tavoille, sukuelinten silvontaan tai lähettää vaikkapa vaimoksi. Sinne voi lähteä myös opettamaan käsien pesua, tai mennä tekemään presidentinvaalikampanjaa, mutta tyyliin kukaan ei ole siellä turvassa, eikä herranen aika ketään sinne voi palauttaa. On se ihme maa ja ihme kansa.

 

[Artyukhin]

Joku tummaihoinen koitti ryövätä steissillä kaverin repussa olevaa lompakkoa, ei saanut kun huomasin olevan käsi repussa, tumma jätkä lähti pinkomaan toiseen suuntaan Hesburgerin luonta ulos.

 

[keijjo]

Joku tummaihoinen koitti ryövätä steissillä kaverin repussa olevaa lompakkoa, ei saanut kun huomasin olevan käsi repussa, tumma jätkä lähti pinkomaan toiseen suuntaan Hesburgerin luonta ulos.

Onneksi noita tummaihosia on helpompi suohoon upottaa. Kukaan ei niitä ikinä jää kaipaamaan. Vaan jossain vaiheessa suotki täyttyy paskasta.

 

[pernaveikko]

Onneksi noita tummaihosia on helpompi suohoon upottaa. Kukaan ei niitä ikinä jää kaipaamaan. Vaan jossain vaiheessa suotki täyttyy paskasta.

Kerrotko vielä miksi suollat tuollaista paskaa? Tummemmilla ihmisillä on lähtökohtaisesti enemmän sukulaisia kuin suomalaisilla.

Todella moni jää kaipaamaan. Ihan todella moni. Kantasuomalaisen lippispään lökäpöksyn vastaavassa tilanteessa ei juuri ketään jäisi.

 

[Tadu]

Lompakkoa taas ei jää kaipaamaan kukaan. Kaupasta saa uusia. Nyt hei jätkät prioriteetit kuntoon.

 

[HekeK]

Huhtasaari on kuitenkin kiitosta ja tunnustusta saanut vapaaehtoistyöstään kehitysmaalapsien opettajana.

Huhtasaaren opissa kehitysmaan lapset kyllä jäävätkin sille kehitysmaa-asteelle.

 

[Eikka86]

Porissa fatserit hoidetaan Terveystalolla, Porin joycethacker eli kaupunginjohtaja Luukkonen hoitaa. Ei paljon kuulemma mikään muu kiinnosta kuin uusvähäraumalaisten hyvinvointi.

Valtiolla on valtakunnallinen sopimus Terveystalon kanssa turvapaikanhakijoiden hoidosta mutta ilmeisesti tätä ollaan kilpailuttamassa.

 

[Anssi #5]

Mutta ettekö te nyt puhu eri asiasta? Toisessa on kaikki karkotukset ja toisessa pelkästään rikoksen johdosta karkotettavat.

Joo, mutta ei anneta sen häiritä.

Karkotus on seurausta vain ja ainoastaan rikoksista. Jos ei rikosta, ei karkotusta. Esim turvapaikanhakija, joka saa kielletyn päätöksen, käännytetään.

 

[zet]

Valtiolla on valtakunnallinen sopimus Terveystalon kanssa turvapaikanhakijoiden hoidosta mutta ilmeisesti tätä ollaan kilpailuttamassa.

Kuuluukohan sopimuksen piiriin myös ilmainen fysioterapia? Pari viikkoa sitten kävin fysioterapiassa Jyväskylän Terveystalolla niin koko kerros oli täynnä turvapaikanhakijoita ja lähtiessä oli SPR:n nainen selvittämässä kassalla jotain.

 

[Wiljami]

...
Olennaista on se, kuinka moni näistä neljän suuren tulijaryhmän kielteisen päätöksen saaneista on oikeasti poistunut tai poistettu maasta. Sitä tilastoa ei siis yllättäen ole. Sen paremmin kuin kaikkia kansallisuuksiakaan koskevaa. Ei se varmaan ketään kiinnostaisikaan.
...
Huom. * Täytäntöönpannuista päätöksistä ei ole tilastoja.

Karkotukset - Maahanmuuttovirasto

Onko tilastojen olemassaolemattomuus peruste uskolle että kielteisen päätöksen saaneista suuri(n) tai edes merkittävä osa jäisi poistumatta/poistamatta? Kaikessa ei välttämättä ole piilottelusalaliittoa.

... Breitbart. ...

On Saksan MV-lehti ja tunnettu siitä että suoltaa liukuhihnalta ulkomaalaisvihamielistä (ja todistetusti valheellista) paskaa. Tässäkin tapauksessa voisi selvittää "julkaisun" rahoitustaustat, voi olla että löytyy joku Saksan janitskin ja samat perustat toiminnalle.

Onhan se sinänsä, Huhtasaari on kuitenkin kiitosta ja tunnustusta saanut vapaaehtoistyöstään kehitysmaalapsien opettajana.

Siinä kohtaa samalla kehitystasolla olevat maailmankuvat. Toivottavasti Huhtasaari ei tuo opetuksessaan esiin ideologiaansa ja radikalisoi oppilaita.

edit. Nuo suohonpolkemisfantasiat ovat taas sellaisia että toivottavasti kirjoittaja tajuaisi edes hävetä jälkikäteen.

 

[Cobol]

Karkotus on seurausta vain ja ainoastaan rikoksista. Jos ei rikosta, ei karkotusta. Esim turvapaikanhakija, joka saa kielletyn päätöksen, käännytetään.

Käännytys tarkoittaa sitä, että käännytyspäätöksen saanut turvapaikanhakija käännytetään ensisijaisesti turvalliseen valtioon, josta hän on tullut. Tällaisia maita ovat mm. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Saksa.

Käännyttäminen - Maahanmuuttovirasto

Kuinka moni turvapaikanhakija on sitten saatu käännytettyä Venäjälle tai edes Ruotsiin, onkin eri asia. Venäjälle ei yhtään, Ruotsiin ehkä jokunen.

Se että Vokeissa on edelleen 26 500 (joulukuun luku) ihmistä kertoo siitä, että ihan ei putkeen ole käännyttäminen mennyt. Aikanaan tämä tulee ilmi tilastoistakin ellei niitä sensuroida.

 

[RaikkA]

On Saksan MV-lehti ja tunnettu siitä että suoltaa liukuhihnalta ulkomaalaisvihamielistä (ja todistetusti valheellista) paskaa. Tässäkin tapauksessa voisi selvittää "julkaisun" rahoitustaustat, voi olla että löytyy joku Saksan janitskin ja samat perustat toiminnalle.

Haluatko lukita vastauksen? Minun käsitykseni mukaan breitbart on jenkkiläinen julkaisu.

 

[SergeiK]

Breitbaitin taustat voisi selvittää esim, Wikipediasta:

Breitbart News Network - Wikipedia, the free encyclopedia

Ja se Saksan Janitsiki on/oli Andrew Breitbait, joka oli mukana perustamassa Huffington Postia.

Andrew Breitbart - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[matti&teppo]

Karkotus on seurausta vain ja ainoastaan rikoksista. Jos ei rikosta, ei karkotusta. Esim turvapaikanhakija, joka saa kielletyn päätöksen, käännytetään.

Elikkäs te puhuitte siis eri asiasta. Kyllähän sinä tuon ymmärsit, kunhan halusit vängätä.

Ei siinä, hyvä että tulee termit oikein, mutta tietyn kuvan kyllä itsestäsi tuolla toiminnallasi annat. Tunnetaan myös nimellä öyhöttäjä.

 

[Tkachuk7]

Karkotus on seurausta vain ja ainoastaan rikoksista. Jos ei rikosta, ei karkotusta. Esim turvapaikanhakija, joka saa kielletyn päätöksen, käännytetään.

Mielenkiintoista. Näkemyksesi mukaan 2014 Suomesta on esitetty karkotettavaksi 418 ulkomaalaista rikollista, vaikka pääosin rikokset ja tuomiot eivät johda karkotukseen, vaan "tuomion" suorittamiseen Suomessa ja sen jälkeen paluuta siviiliin?

Osassa karkotusalotteista rikoksen olemassaolon päättää/toteaa poliisi, osassa maahanmuuttovirasto. Toimivatko molemmat itsenäisesti myös tuomioistuimina? Migrin oman ilmoituksen mukaan 418 esitystä nimittäin sisältää molempien tahojen alullepanemat karkotukset.

Käsittääkseni karkottaminen sanana tarkoittaa sitä, että kyseessä on Suomessa oleskeleva toisen maan kansalainen, joka halutaan jostain syystä poistaa maasta kuormittamasta systeemiä. Käännyttäminen viittaisi mielestäni enemmän siihen, ettei henkilöä päästetä oleskelemaan Suomeen, syystä tai toisesta, ja mahdollisesti kuormittamaan systeemiä.

Mikäli näkemyksesi pitäisi paikkansa, Suomessa olisi rikoksesta seurauksena ulkomaalaiselle karkotus automaattisesti, ja näinhän ei ole. Suomessa näitä oli 2014 nimittäin vankilassa 483 henkeä, 16% vangeista. Vuonna 2001 heidän osuutensa oli 6,1%. Ruotsissa muuten ulkomaalaisten osuus vangeista oli vuonna 2013 jo 35%.

Oli miten oli, tästä jankkaaminen kanssasi on turhaa ja lopetankin sen nyt.

 

[Wiljami]

Haluatko lukita vastauksen? Minun käsitykseni mukaan breitbart on jenkkiläinen julkaisu.

Breitbaitin taustat voisi selvittää esim, Wikipediasta:

Breitbart News Network - Wikipedia, the free encyclopedia

Ja se Saksan Janitsiki on/oli Andrew Breitbait, joka oli mukana perustamassa Huffington Postia.

Andrew Breitbart - Wikipedia, the free encyclopedia

No wittu, kiitoksia oikaisusta. Toki oikean laidan agendaa ajaa (ja ilmoittaakin ajavansa) aktiivisesti joten uutisoinnissa on varmasti tietynlainen bias.

Muun muassa Bloomberg on avannut Breitbertin tämänhetkisen puheenjohtajan taustoista otsikolla "The most dangerous political operator in America":
Steve Bannon: This Man Is the Most Dangerous Political Operative in America

Steve Bannon runs the new vast right-wing conspiracy—and he wants to take down both Hillary Clinton and Jeb Bush.

Ei ihme että noilla vaikuttimilla ajetaan samaa rajat kiinni -agendaa myös Eurooppaan. Liberaalit ovat kusseet kaiken mutta toisaalta myös Bushin dynastia ja Bannonin ratkaisu on "paskaks vaan ja palamaan" (eli koko systeemi alas ja "vahvoilla johtajilla" eteenpäin).