Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Pakko nostaa käsi ylös virheen merkiks. Enpä tosiaan huomannut tuota sanaa tragikoominen, jolloin tuon viestin merkitys tosiaan muuttuu aika oleellisesti.

Samaan miinaan menin minäkin. Sen verran vielä kiehautti että oli parempi jättää aihe..


Mustatkortit pahoittelut tuosta sekaannuksesta.

 

[HekeK]

Tekemällä rikos terroristijärjestössä parannat mahdollisuuksiasi saada turvapaikka Suomesta? Hyvässä lykyssä pääset samaan VOKiin ja kotouttamisohjelmaan rikoksen uhrin kanssa. Joku saattaisi sanoa, että systeemissä on kärpänen.

Tuon voisi kuitata toimittaja Tarja Kovasen (Twitter-tili) omana mielipiteenä mutta koska hän käyttää termiä "kukaan nainen" oletan että jossain on kokoonnuttu ja kaikkien naisten kanssa sovittu yhdessä ettei tartte auttaa.

Tiedän naisia, jotka eivät ole saaneet kutsua tähän kokoontumiseen. Tiedän myös naisia, joille kelpaa "rasistien" tarjoama suojelu oikein hyvin.

 

[matti&teppo]

Tekemällä rikos terroristijärjestössä parannat mahdollisuuksiasi saada turvapaikka Suomesta? Hyvässä lykyssä pääset samaan VOKiin ja kotouttamisohjelmaan rikoksen uhrin kanssa. Joku saattaisi sanoa, että systeemissä on kärpänen.

Onhan toi kyllä koomista. No eipä ole toisaalta mikään ihme jos poikia vokissa vähän painituttaa.

Mä oon muuten miettinyt miksi poliisit yleensä menevät noihin vokkeihin. Antaisivat toisten kisata.

 

[BaronFIN]

Jos ihminen on syyllistynyt sotarikokseen ja rikokseen ihmisyyttä vastaan eikä ole kotimaansa / tekomaansa oikeuslaitoksen tuomittavissa, niin eikö Haagin sotarikostuomioistuin ole oikea paikka näille?

Kummallista, että toisen maailmansodan jälkeen natsit saatiin tuomittua asianmukaisesti tekemistään rikoksista, serbijohtajat saatiin tuomittua Haagissa tekemistään rikoksista Jugoslavian sisällisodan ajalta ja Saddamikin saatiin tuomituksi rikoksistaan Irakin kansaa kohtaan (olkoonkin, että tuomio oli kuolemantuomio ja tuomio annettiin Irakissa).

Se, että on perseillyt kotimaassaan pahimmalla mahdollisella tavalla ei voi olla mahdollisuus turvapaikan myöntämiseen. Näille sankareille pitää nähtävästi tehdä kansainvälinen ulostusreitti vaikka sitten Haagin sotarikostuomioistuimeen jos oikeuslaitos Irakissa antaa liian kovan tuomion. Tosin Nürnbergin oikeudenkäynnin lopputuloksena annettiin ihan sujuvasti kuolmenrangaistuksia rikoksista ihmisyyttä vastaan eikä kukaan vieläkään koe niitä ongelmallisina tuomioina. Yksinkertaistettuna: on olemassa ihmisiä jotka saavat mitä ansaitsevat tekojensa kautta.

 

[paki77]

Lisäbudjetin isoin menoerä: Yhden turvapaikanhakijan käsittely maksaa 15 000 euroa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Melkoiset kustannukset tiedossa, pelkkä käsittely (itse käsitän tuon päätös ja valitusprosessin kustannuksina) on 15k, siihen päälle täällä olemisaika tukineen ja asumiskustannuksineen (40€/vrk ja tuki 300€/kk) ja sotemenoineen.

Suomi ottaa ensi vuonna 5mrd velkaa. Veikkaan että kokonaisuudessaan noin 50-70% menee turvapaikkasirkuksen kustannuksiin.

 

[pp33]

... Tai teknisesti toki voimme, mutta se on vaarallinen tie ja johtaa helposti viranomaisten ja valtionjohdon mielivaltaiseen toimintaan, ja ennen pitkään demokratian sortumiseen.

Ehdottomasti samaa mieltä itse asiasta. Mutta tämä VOK-bisnes toimii juuri näin, virkamiesten ja valtionjohdon mielivaltaista toimintaa. Demokratia on heitetty sivuun, mutta ei se tunnu mitään tahoa vaivaavan.

 

[Saxon-747]

Lisäbudjetin isoin menoerä: Yhden turvapaikanhakijan käsittely maksaa 15 000 euroa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Melkoiset kustannukset tiedossa, pelkkä käsittely (itse käsitän tuon päätös ja valitusprosessin kustannuksina) on 15k, siihen päälle täällä olemisaika tukineen ja asumiskustannuksineen (40€/vrk ja tuki 300€/kk) ja sotemenoineen.

Suomi ottaa ensi vuonna 5mrd velkaa. Veikkaan että kokonaisuudessaan noin 50-70% menee turvapaikkasirkuksen kustannuksiin.

Siinä kohtaa kun kantaväestöön suunnatut pakkolaki parannukset tulee päivittäisiksi uutisiksi niin tämä homma lähtee käsistä. Meillä ei vaan ole varaa tähän sirkukseen.

 

[apulais-GM]

Se, että on perseillyt kotimaassaan pahimmalla mahdollisella tavalla ei voi olla mahdollisuus turvapaikan myöntämiseen. Näille sankareille pitää nähtävästi tehdä kansainvälinen ulostusreitti vaikka sitten Haagin sotarikostuomioistuimeen jos oikeuslaitos Irakissa antaa liian kovan tuomion. Tosin Nürnbergin oikeudenkäynnin lopputuloksena annettiin ihan sujuvasti kuolmenrangaistuksia rikoksista ihmisyyttä vastaan eikä kukaan vieläkään koe niitä ongelmallisina tuomioina.

Vähän huono puhua sotaoikeudesta tai muusta sellaisesta. Eipä siellä ole varmaan kenelläkään tietoa, että minkä nimisiä henkilöitä on ollut isisin riveissä ja mitä ovat tehneet. Ei noissa kehitysmaiden alueella toimivissa terroristi- tai rikollisjoukoissa kai pidetä kirjaa, että ketä siellä on, eikä sitä tiedä esim. Irakin armeija tai poliisi.
Vähän vaikea selvittää noita, että kuka on tehnyt rikoksia. Ellei satu esiintymään jossain videolla tai kuvissa, kuten nämä forssalaiset. Ja ei kai se ole rikos kuulua isisiin. Jos ei vaikka olekaan tehnyt mitään pahaa siellä.

 

[MAKE #89]

Ymmärtääkseni näillä terrorismistä epäillyillä ei pitäisi olla mitään mahdollisuutta saada turvapaikkaa Suomesta, jos heidät tuomitaan noista rikoksista. Se on tietysti aika laiha lohtu, kun herrat jo ovat täällä ja kustannukset tutkinnasta ja vankila-ajasta osuvat sitten meille. Ja kun Irakissa on käytössä kuolemanrangaistus, ei Suomi todennäköisesti palauta näitä Irakiin tuomittavaksi.

Suomen ulkomaalaislaissa sanotaan siis näin:

Turvapaikka jätetään antamatta ulkomaalaiselle, joka on tehnyt tai jonka on perusteltua aihetta epäillä tehneen:

1) rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmiskuntaa vastaan, sellaisia rikoksia koskevien kansainvälisten sopimusten määritelmien mukaisesti;

2) törkeän muun kuin poliittisen rikoksen Suomen ulkopuolella ennen kuin hän tuli Suomeen pakolaisena; taikka

3) Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisen teon.

Eiköhän 11 aseettoman ihmisen teloittaminen sovi näiden kriteerien alle. Vaikka samapa tuo kai on, Suomessa tulevat todennäköisesti pysymään suhteellisen kauan.

 

[HekeK]

Melkoiset kustannukset tiedossa, pelkkä käsittely (itse käsitän tuon päätös ja valitusprosessin kustannuksina) on 15k, siihen päälle täällä olemisaika tukineen ja asumiskustannuksineen (40€/vrk ja tuki 300€/kk) ja sotemenoineen.

Suomi ottaa ensi vuonna 5mrd velkaa.

Se on sellainen homma, että mulle on ihan turha lässyttää mitään talkoista, tuottavuushypyistä ja valtiontalouden alijäämästä niin kauan kun tähän turvapaikkahullutukseen löytyy rahaa. Suomen valtiolla ei selvästikään ole vielä riittävä taloudellinen hätä, jos rahaa riittää jaettavaksi ulkomaalaisille.

Toivottavasti AKT antaa Sipilälle ja kumppaneille ihan helvetisti runtua. Oppivat olemaan. Ei mitään sääliä.

 

[SergeiK]

Presidentti Tarja Halonen kertoo MTV3 Aamu TV:ssä seuraavaa:

Halonen kotouttamisesta: Nuoria miehiä rauhoittaa kun vaimot ja anopit tulevat mukana - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

"– Vaikka perheen myötä tulijoiden määrä nousee, niin jokainen voi ajatella, että jos 20-30 -vuotias mies on täällä yksinään, niin onhan se ihan erilaista jos saa vaimonsa ja lapsensa ja mahdollisesti anoppinsa mukaan – silloin tulee lähikontrollikin toisenlaiseksi. Tämä on kotitekoinen ajatteluni, joka sopii yhteen myös YK:n pakolaisjärjestön tavoitteisiin ja päämääriin, sanoi Halonen MTV:n Huomenta Suomen haastattelussa."

Anopitkin? Ja varmaan appiukko? Ja varmaan niiden muut lapset?

World Fact bookin mukaan esim. Irakissa keskiverto nainen saa 3-4 lasta. Lasketaan sen perusteella irakilaisten määrä.

Tähän mennessä tullut 20 031 irakilaista joille Suomi on antanut perinteisesti 76,4 prosentin todennäköisyydellä turvapaikan, Eli maahan jää 15 304 irakilaista. He tuovat mukanansa vaimonsa plus ne neljä lasta eli luku voidaan kertoa kuudella aviomies + vaimo + neljä lasta. Tässä vaiheessa maahan on tullut irakilaisia perheenyhdistämisen myötä 91 824 henkilöä.

Halonen halusi ne anopitkin.Ok, se voisi tarkoittaa luvun kertomista seitsemällä mutta toki anopilla on oikeus perheenyhdistämiseen. Koska anoppi on teknisesti ottaen irakilainen nainen hänellä on kolme muuta lasta tuo alkuperäisen turvapaikan hakijan lisäksi. Ajatellaan että näillä on perheet eli voimme kertoa tuo perheemäärän 91 824 neljällä eli anopin myötä pelkkien anopin lapsien ja lastenlasten myötä irakilaisia tulisi 367 296 henkilöä.

Ja kai anoppi saa tuoda aviomiehensä eli appiukon? Eli voimme laskea että jokaista 15 304 turvapaikanhakijaa varten on olemassa yksi anoppi ja appiukko. Toki irakilaisvaimollakin on sellaiset mutta ollaan suvakki eikä mietitä sitä joten anoppeja ja appiukkoja tulee 30 608

Yhteismäärä siis 30 608 + 367 296 = 397 904 irakilaista. Joo, kyllä se määrä vähän nousee.

Kuluja voi laskea kertomalla tuo 15 000 euroa per hakijamäärä ja jatkossa voi laskea vaikka laskurilla paljonko toimeentulotukia nelilapsinen perhe saa

Toimeentulotukilaskuri — Sosiaalikollega

 

[HekeK]

Yhteismäärä siis 30 608 + 367 296 = 397 904 irakilaista. Joo, kyllä se määrä vähän nousee.

Kuluja voi laskea kertomalla tuo 15 000 euroa per hakijamäärä ja jatkossa voi laskea vaikka laskurilla paljonko toimeentulotukia nelilapsinen perhe saa

Naputtelin nuo luvut taskulaskimeen. Nyt masiinasta nousee savu. Kenelle saan lähettää laskun?

 

[Tadu]

Ei näitä asioita saa ajatella kustannusperusteisesti, se on rasistista.

 

[Saxon-747]

Aamukahvin ohessa tuli luettua kansainvälisiä uutisia. Omaan silmään ei ainakaan osunu että uutisoitaisiin millään tavalla että Suomesta on löytynyt 2 joukkomurhaaja isis terroristia jotka ovat tulleet maahan turvapaikan hakijoina. Taitaa olla sen verran arka aihe koko Euroopassa että nähdään parempana vaihtoehtona hyssytellä ja sulkea silmät.

 

[MAKE #89]

Aamukahvin ohessa tuli luettua kansainvälisiä uutisia. Omaan silmään ei ainakaan osunu että uutisoitaisiin millään tavalla että Suomesta on löytynyt 2 joukkomurhaaja isis terroristia jotka ovat tulleet maahan turvapaikan hakijoina. Taitaa olla sen verran arka aihe koko Euroopassa että nähdään parempana vaihtoehtona hyssytellä ja sulkea silmät.

Onhan tuosta uutisoitu kansainvälisessä mediassa. Esim. BBC:n etusivulla on juuri nyt juttu aiheesta ja muutamassa amerikkalaisessa mediassa myös mainittu. Ruotsissa asia oli esillä jo eilen ainakin iltapäivälehtien sivuilla. Laita vaikka Googlen hakuun "Finland" ja aikarajaus 24 h niin tulee useampiakin linkkejä.

 

[Saxon-747]

Onhan tuosta uutisoitu kansainvälisessä mediassa. Esim. BBC:n etusivulla on juuri nyt juttu aiheesta ja muutamassa amerikkalaisessa mediassa myös mainittu. Ruotsissa asia oli esillä jo eilen ainakin iltapäivälehtien sivuilla. Laita vaikka Googlen hakuun "Finland" ja aikarajaus 24 h niin tulee useampiakin linkkejä.

Kiitokset korjauksesta.
Bbc juttu meni ohi niin täytyypä käydä lukemassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Uudet vastaanottokeskukset herättäneet huolta rikoksista kunnissa – todellisuudessa rikokset eivät ole lisääntyneet - vastaanottokeskukset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Niin, voidaanhan sitä saivarrella että poliisi on valehdellut siinä vaiheessa kun 30 000:sta tulijasta ensimmäinen on tehnyt rikoksen. Tulee jotenkin viime viikonloppu mieleen.

Minusta pitäisi kuitenkin olla selvää, että poliisi tarkastelee asioita kokonaisuutena, ja tuossa vaiheessa vuotta poliisi oli kirjannut yli 300 000 rikosta. Tuon uutisen jälkeen, loka-marraskuussa, poliisi kertoi sillä olleen 136 000 tehtävää joista 300 liittyi turvapaikanhakijoihin. Ilta-Sanomien vahvistamattomien tietojen mukaan näitä hässäköitä olisi ollut enemmän, kuukausittain n. 400-500, joista osassa on mukana myös kantasuomalaisia, ja kaikkia seksuaalirikoksia ahdistelevasta käytöksestä raiskauksiin olisi ollut sadan kappaleen luokkaa. Väkimäärään suhteutettuna turvapaikanhakijat eivät siis näyttäisi lisäävän rikollisuutta kokonaisuudessaan, mutta pelkän seksuaalirikollisuuden kohdalla tilanne on toinen. Siksihän niille siellä valistetaankin että silmiin katsominen ei tarkoita lupausta seksistä, yms.

--

Turvallisuustilannetta tämä turvapaikanhakija-asia heikentää kolmella tapaa: 1. Tämä seksuaalirikollisuus-asia, 100 uhria joista 10 on raiskattu. 2. Arabien keskinäinen kähinöinti joka ylityöllistää poliisia joka taas on pois muusta poliisin turvallisuuden ja järjestyksen ylläpidosta, sekä harvaan asutuilla alueilla heikentää poliisien työturvallisuutta. 3. Maahanmuuttokriitikoiden hyökkäykset, joihin ei niihinkään taida yhden käden sormet enää riittää.

Onkos missään arvioitu kuinka hallituksen 80(?) kohdan turvapaikkapolitiikka-ajatukset vaikuttavat näihin em. tekijöihin ja siten turvallisuustilanteeseen?

 

[Dee Snider]

Se on sellainen homma, että mulle on ihan turha lässyttää mitään talkoista, tuottavuushypyistä ja valtiontalouden alijäämästä niin kauan kun tähän turvapaikkahullutukseen löytyy rahaa. Suomen valtiolla ei selvästikään ole vielä riittävä taloudellinen hätä, jos rahaa riittää jaettavaksi ulkomaalaisille.

Toivottavasti AKT antaa Sipilälle ja kumppaneille ihan helvetisti runtua. Oppivat olemaan. Ei mitään sääliä.

No, juuri luin opposition valittamista linjan tiukentumisesta. Ja luin myös nopeista vaikutuksista, puolitoistatuhatta turvapaikanhakua peruutettu pienessä ajassa. Mutta usko sinä AKT:n äijäfeministeihin ja Spagettihirviön kaikkkivoipaisuuteen.

 

[Klose16]

Joko täällä mainittu Merkelin valinta Time-lehden vuoden henkilöksi?
Mainetta ja kunniaa. No tuon palkinnon on tainnut saada Hitlerkin aikoinaan.

Kakkoseksi jäi kuulemma ählämipakoloisiin hieman kriittisemmin suhtautuva D. Trump.

 

[HekeK]

No, juuri luin opposition valittamista linjan tiukentumisesta. Ja luin myös nopeista vaikutuksista, puolitoistatuhatta turvapaikanhakua peruutettu pienessä ajassa. Mutta usko sinä AKT:n äijäfeministeihin ja Spagettihirviön kaikkkivoipaisuuteen.

Mielestäsi ei ole ristiriitaista, että ensiksi pääministeri tulee prime time -aikaan kertomaan kansalle, että paskasti menee ja kassa huutaa hoosiannaa. Tarvitaan talkohenkeä ja joustoja. Seuraavassa käänteessä tyhjästä leivotaan 500 miljoonaa euroa lisää turvapaikkahullutukseen?

Älkää huutako sutta, jos sutta ei näy. Palataan asiaan kun tilanne on ihan oikeasti vakava. Sinä päivänä ulkomaalaisille ei yksinkertaisesti ole enää mitä jakaa.

Minä en jousta, koska joustaa ei selvästikään tarvitse. Rahaa näyttää löytyvän.

 

[Jerry100]

Ei näillä apinoilla näytä olevan mitään häpyä.
Voi vitun vittu

Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla (Refugees disgracing christian graves) - YouTube

 

[Anssi #5]

Polliisi kertoo kyllä tietoja turvapaikanhakijoiden rikoksista, jos vaan herrasväki suvaitsee käydä niitä sivuillansa lukemassa. Tässä ihan suora linkki polliisin sivuille, missä ne kirjoitustaitoiset olivat työvuorossa jo melkein viikko sitten: Poliisi - Tiedotteet

Ihan tuollaisena mittakaava-asiana:

"Marraskuun aikana poliisille on tullut noin 100 000 tehtävää, joista noin 800 liittyi tavalla tai toisella turvapaikanhakijoihin."

Huomatkaa, että tuo pitää sisällään sekä ne tapaukset, joissa turvapaikanhakija on tekijänä, että ne, jossa hakija on uhrina.

 

[avatar]

Ei näillä apinoilla näytä olevan mitään häpyä.
Voi vitun vittu

Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla (Refugees disgracing christian graves) - YouTube

Olisi mukava, jos joku ählämiä osaava pystyisi suomentamaan tuon, mitä tuo jantteri tuossa palattaa. Vähänpä veikkaan, että aika moni ei varmaan vaan suostu kääntämään.

 

[Jussizip]

Ei näillä apinoilla näytä olevan mitään häpyä.
Voi vitun vittu

Turvapaikanhakijat nauraa kuolleille hautausmaalla (Refugees disgracing christian graves) - YouTube

Odotan sitä, kun joku suvakki ratsastaa paikalle valkoisella hevosellaan ja lyö tiskiin "kyllä suomalaisetkin ovat hautoja häpäisseet".

 

[mjr]

Odotan sitä, kun joku suvakki ratsastaa paikalle valkoisella hevosellaan ja lyö tiskiin "kyllä suomalaisetkin ovat hautoja häpäisseet".

Itse asiassa suomalaiset ovat, ja ihan urakalla. Mutta ne ovat niitä yksittäistapauksia ymmärtääkseni.