Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 388 139
  • 29 177

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oot sä vaan sitten aika tyyppi. Naurettavaa.

EDIT: olit näköjään lisäillyt tekstiä. yllä oleva lainaus oli alk. viesti kokonaisuudessaan. Mistä se sun luku muuten edes on kotoisin?

Mulle sopii hyvin jos pystyt keskustelmaan asiallisesti. Mutta älä lähde tuolla linjalle kun et pysty vastaamaan. Tein yhteenvedon kysymyksistäsi ja niiden alle oman näkemykseni siitä, miksi taakanjakomalli on tuhoisa. Toinen mikä aiheuttaa sulle ongelmia on Venäjä. Yhteenvedossa perustelen miksi Venäjä voi olla ongelma.

Seuraava vaihe keskustelussa on se, että sinä vastaat asiallisesti ja jos olet eri mieltä, pyrit kumomaan näkemykseni. Se että huutelet ja väännät jutun iivanaan ja 1 200 000 tulijaan, ei ole asiallista. Kuten ei mun nimittely, jota en ole mitenkään ansainnut pyrkiessäni perustelemaan kantani.

Aiemmin jo totesin, että näistä asioista voi olla eri mieltä. Ei ole faktaa siitä mitä olisi tapahtunut tai tapahtuisi. On vain näkemyksiä. Itse olen aika inhorealisti nykytilanteen osalta ja näen Euroopalla edelleen ison mahdollisuuden demokratian jne osalta, mutta nyt on tehtävä itse jotain. Muussa tapauksessa mahdollisuudet kaventuvat.

Minä en usko taakanjaon johtavan kuin huonompaan kokonaistilanteeseen. Seison sen takana, että Eurooppaan ei saisi mielellään enää tulla yhtään pakolaista meidän itsemme takia. Koska talous, koska rikollisuus, koska korruptio, koska radikalisoituminen, koska Eurooppa.

Ja luku. Se oli UNHCR:n arvio viime viikolla. 600 000 pakolaista tulossa Eurooppaan talven aikana. Kun Syyrian pommitukset kiihtyivät, kysyin onko parempi määrä jopa 1 200 000 (hatusta heittämäni oma luku) pakolaista neljässä kuukaudessa?

YK ennustaa jopa 600 000 pakolaisen tulevan Turkkiin lähikuukausina - Ulkomaat - Savon Sanomat
 
Viimeksi muokattu:

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Tämä Timo isosaaren blogaus kannattaa myös lukea.

"Suomeen tulleen pakolaistulvan on täytynyt olla hallituksen tiedossa viimeistään vuonna 2012, koska viranomaisvalmistautuminen aloitettiin jo 2013 SPR:n johdolla. Kaksivuotisen hankkeen tavoitteena oli valmistautua jopa 100 tuhannen pakolaisen ”yllättävään” vastaanottotarpeeseen, kuten SPR:n tiedotteesta ilmenee. (Tiedotteeseen pääsee ao. otsikkoa klikkaamalla)"

Ei lainkaan yllättäen ja pyytämättä — iitimo
 

pp33

Jäsen
Omalle kotipaikkakunnalle perustetaan 500 hengen VOK joulukuussa. Paikallinen hotelli myy tilat sijoituksesta vastaavalle firmalle. Sijainti keskellä vajaan 5000 asukkaan taajamaa, josta käytännössä kaikki palvelut on siirretty isompaan keskukseen. Mm. poliisi toimii 25 km:n päästä. Kyseessä on täysin yksityisten toimijoiden liiketoimi, johon ei kunnalla ole nokan koputtamista. Taajaman kokoon suhteutettuna valtava määrä ihmisiä tulee paikkaan, jossa ei ole oikeastaan mitään tekemistä, ellei pääse sujuvasti liikkumaan. Sinällään kyllä äärimmäisen viihtyisä ja kaunis paikka asua...

Henkilökohtaisesti koskee niin, että vaimoke osti neljä vuotta sitten asunnon n. 100 metrin päästä tästä hotellista hyvältä paikalta. Asuu siinä kahden teini-ikäisen tyttären kanssa. Tässä viime aikoina on ollut puhetta muualle muuttamisesta, nyt ollaan sitten jumissa sen asunnon kanssa. Itse vietän viikot täällä 150 km:n päässä. Pistää miettimään.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Omalle kotipaikkakunnalle perustetaan 500 hengen VOK joulukuussa..

Pistää miettimään.
Sinun ei pidä miettiä. Sinun pitää vain sopeutua ja suvaita. Älä kyseenalaista mamuja ja heidän taustoja, motiiveja ja kulttuuria. Suomessa on rajat auki ja meillä on unelma monikulttuurisuudesta. Sinä, vaimo ja lapset joudutte vain hyväksymään sen, että teidän hyvinvointi on toissijainen asia kun Suomi jakaa taakkaa maailman kurjuudesta. Kutokaa villasukkia ja pelatkaa partaisten miesten kanssa jalkapalloa, niin sopeudutte uuteen elämään heidän kanssaan. Kritiikki ja kyseenalaistaminen on yhtä kuin rasismia, joten hyväksykää kohtalonne. Tätä on Suomi vuonna 2015.
 

pp33

Jäsen
Poliisi on jo ohjeistanut kansalaisia ullatusseksin tai muun rikastusoperaation kohdatessa. Tässä suora lainaus: "Avaimet kädessä hyökkääjää pystyy pelottamaan. Kannattaa pitää myös kovaa ääntä."

650 irakilaismiestä mullisti lähiön arjen – ”Miten voimme yhtään tietää keitä he ovat” | Helsingin Uutiset

Ja koska Suomen poliisi on turvapaikanhakija/mamu-kriisiin liittyen ehdottoman luotettava, tasapuolinen ja rehellinen, niin ei kun vaimolle ja lapsille vain avainniput käsiin heilumaan. Hyökkääjät pysähtyvät tai jopa suorastaan lamaantuvat siihen paikkaan.

En nyt ensimmäisenä hyökkäyksiä pelkää, mutta kyllähän tuo sekoittaa tehokkaasti koko kylän. 500:n täysin toisesta kulttuurista tulevan ihmisen sijoittaminen suoraan keskelle 5000 hengen taajamaa on täysin vastuutonta. Tuollainen määrä ei voi ikinä sopeutua näin pieneen paikkaan. Maltillisempi määrä olisi palvellut kaikkien etua. Mutta minkäs teet, pitäähän yrittäjän kääriä rahansa, kun niitä tyrkytetään.

Ja olisi tietysti hienoa, että poliisi olisi edes kohtuullisesti tavoitettavissa JOS nyt tarvetta tulisi syystä tai toisesta.
 

Acid

Jäsen
Joillakin on kuvitelma, että lain voi ottaa palvelemaan omia tarkoituksiaan mutta vielä surkeampaa on se, että harva täällä pitää sitä ongelmana.
Jos oikeasti joku läheinen henkilö raiskataan ja sitten tämä hoidetaan omin voimin ilman poliisia ei tietenkään ole paras tapa, mutta ainoa jos haluaa edes vähän rangaista sitä tekijää. Siksi minä ymmärrän ja myös hyväksyn tällaisen. Suomen "oikeuslaitos" on täysi vitsi ja suurin syypää siihen että joidenkin mielestä oikeuden voi ottaa omiin käsiin.

Aika monessa muussa ihan sivistysvaltiossa seksuaali- ja väkivaltarikollisia oikeasti rangaistaan. Suomessa näin ei tehdä. Hikinen sakko mitä nämä ongelmajätteet eivät itse koskaan edes maksa ja joku ehdonalainen tai max. vuosi linnaa jossain päiväkodissa ei ole rangaistus.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En nyt ensimmäisenä hyökkäyksiä pelkää, mutta kyllähän tuo sekoittaa tehokkaasti koko kylän. 500:n täysin toisesta kulttuurista tulevan ihmisen sijoittaminen suoraan keskelle 5000 hengen taajamaa on täysin vastuutonta. Tuollainen määrä ei voi ikinä sopeutua näin pieneen paikkaan. Maltillisempi määrä olisi palvellut kaikkien etua. Mutta minkäs teet, pitäähän yrittäjän kääriä rahansa, kun niitä tyrkytetään.

Ja olisi tietysti hienoa, että poliisi olisi edes kohtuullisesti tavoitettavissa JOS nyt tarvetta tulisi syystä tai toisesta.
Nyt kannetaan vastuuta! Jos teidän 5000 asukkaan kuntaan tulee 500 mamua, niin sehän on vain pelkkää plussaa. Puolet heistä saanee turvapaikan ja ovat piakkoin paikkakuntanne luotettavia veronmaksajia. Ja jos oikein hyvin käy, löytyy tyttärille unelmavävyt tulevaisuudessa näistä nappisilmäisistä hurmureista.

Suomen tunkkaisessa "impivaarassa" ja Persujen rasistisessa uhoamisessa ei ole tulevaisuutta, vaan jokainen kirkonkylä ja pikkutaajama Suomessa saa luvan hyväksyä moskeijat ja muut rikastuttamisen tunnusmerkit. Suomalaista naiivia isänmaallisuutta kehtaa joku vielä tunnustaa, mutta pitää olla varovainen ettei leimata äärioikeistolaiseksi fanaatikoksi.
 
Pystyisikö joku sisuisäm maallisista kertomaan, miksi SPR:n työntekijöihin kohdistetaan uhkauksia? Ja tietenkin vuranomaiset toisena kiukuttelun kohteena. Ilmeisesti potrana sisulaisena ei apua itse koskaan tarvitse? (sossun rahojahan ei avuksi lasketa)
 

pp33

Jäsen
Näköjään tämä bisnestä pyörittävä yritys on perustettu 11.11.. Maanantaina oli kunnanvaltuusto torpannut hotellin omistajan "ehdottamat" uudet yhteistyökuviot ja heti oli tehty sopimus tämän uuden firman kanssa. Nyt sitten ilmoitetaan ihan puskista, että parin viikon päästä keskelle kylää tulee 10% lisää väkeä. Tästähän ei siis ennen eilistä ollut tietoa kuin osian omaisilla, eli keneltäkään ei ole mielipidettä kysytty, eikä tässä ajassa voi millään varmistaa kaiken toimivuutta. Poliisin puute on yksi ongelma, jo ennestään karsitut, puutteelliset terveyspalvelut toinen. Millä ihmeellä 500 ihmistä saa aikansa kulumaan paikassa, jossa vapaa-aikaa voi viettää lähinnä ulkoilemalla? Yksityiset toimijat haistoivat tilaisuuden, johon on paha kenenkään puuttua. Kyse on puhtaasti rahan lypsämisestä vailla inhimillisiä päämääriä.

Vituttaa tämä toisten ihmisten hädällä häikäilemätön rahastaminen, jolla aiheutetaan vain lisää kärsimystä ja katkeruutta. Kannatan ehdottomasti auttamista, mutta tässä touhussa ei ole mitään järkeä. Luodaan lisää pelkoa, jännitteitä ja katkeruutta, mikä purkautuu ennemmin tai myöhemmin. Lisäksi henkilökohtaiset vaikutukset ovat taloudellisestikin mittavat tuon asunnon vuoksi, monella lienee sama tilanne. Mutta mitä väliä, joku käärii hyvät rahat.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Kuten HeGe41 toi esille, käytätkö mitään lähdekritiikkiä? Vai uskotko kaiken mitä kuulet tai luet?

Se on kieltämättä surullinen asia, mutta uskon tässä vaiheessa jopa Finnleaksin tapaista sivustoa - ja Vihtiläisten omaa FB-ryhmää (missä vihtiläiset itse kertovat asioista) mielummin kuin YLEä ja Helsingin Sanomia. Ahdistelusta on ollut juttua monessa paikassa ja vihtiläiset itse ovat raportoineet lapsien kuvaamisesta. Touhu on aivan villiä. Turun Sanomat sentään vielä tuo näitä esille.

Tuntemattomat yrittäneet pysäytellä ja tunkeutua autoihin Turun seudulla - Kotimaa - Turun Sanomat

Aivan ilmiselvästi näitä asioita lakaistaan maton alle. MTV3 uutisoi Helsingin vastaanottokeskusten asukkaiden aiheuttavan valtavan määrän rikoksia. Sen jälkeen kaikki vastaava uutisointi loppui kuin taikaiskusta.
 
Viimeksi muokattu:
Vihtiläisten omaa FB-ryhmää (missä vihtiläiset itse kertovat asioista)
Kertovatko he myös paikallisista, jotka uhkailevat SPR:n työntekijöitä, kuvaavat näitä ja heidän ajoneuvojaan, sekä muita, jotka käyvät vastaanottokeskuksessa? Mitä mieltä tuosta toiminnasta olet? Tai siitä, että nämä "rajat kiinni" -ihmiset haluavat kovempiakin toimia pakolaisia ja keskusta kohtaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Et ole tosissasi? Ymmärrän, että joissain isäm maallisissa kytee vieläkin tuota irrationaalista Venäjä-vihaa, mutta onhan tuo nyt aika paksua paskaa että päävastuullinen olisi Syyrian tilanteesta jenkkien sijaan. Vinkkinä voin kertoa, että täältä löytyy erikseen ne Venäjä-ketjut, jonne voit siirtyä muiden kaltaistesi kanssa kiihkoilemaan siitä kuinka omassa elämässä epäonnistuminen on Putinin syytä jne.

Venäjää voidaan pitää yhtenä päävastuullisena Syyrian tämän hetkisestä pakolaistilanteesta. Venäjä piti Syyrian presidentin ja mahdollisesti moninkertaisen sotarikollisen Bašar al-Assadin vallassa. Assadia on syytetty ulkomailla siitä, että hallituksen armeija ja siihen kytköksissä olevat järjestöt pidättivät, käyttivät nälkäasetta, kiduttivat, tekivät joukkomurhia, pommittivat siviilien asuinalueita tavanomaisin ja joskus kemiallisin asein. Ilman Venäjän massiivista aseapua ja poliittista ja taloudellista tukea, Assadin hallinto olisi kaatunut mahdollisesti jo vuosia sitten. Kun näin ei tapahtunut, ääri-islamilaisuus sai lisää jalansijaa ja esimerkiksi ISIS sai merkittävän aseman Syyriassa vuoden 2014 aikana. Yheenvetona voi sanoa sen minkä sanoin jo toisessa ketjussa, että Venäjä on isossa määrin vastuullinen Syyrian pakolaisista, mutta niin ovat myös USA ja Ranska.

Minulla ei ole tarvetta kuitata sinun elämäsi epäonnismisella puhdasta propagandaasi, mutta vaikka asia on vakava, pisti vähän naurattamaan kun et muuta keksinyt.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Lisään @Cobol :in viestiin vielä sen verta konkreettisen esimerkin, että Venäjän toimittama aseistus ja erityisesti it-järjestelmät olivat se syy, miksi Al Assadin vastaisista ilmaoperaatiosta alunperin luovuttiin. Suunnitelmat olivat pitkällä, mutta Pentagonilta pyydetty tilannearvio (pelkästään ilmatorjunnan lamauttaminen kuukausien operaatio + 100 000 sotilasta&henkilöstöä tarvitaan) oli liikaa, etenkin kun tämä yhdistetään jenkkilän yleiseen mielipiteeseen, joka ei tukenut uutta sotaa.

Ot, mutta kirjoitin jo taannoin, että sinällään Suomen Puolustusvoimille hyvä esimerkki tuo Syyrian ilmatorjunta. Mehän puhumme aina siitä "kynnyksestä" lähteä sotimaan. Al Assadin venäläinen it-aseistus oli osaltaan liian korkea kynnys tässä tilanteessa.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kertovatko he myös paikallisista, jotka uhkailevat SPR:n työntekijöitä, kuvaavat näitä ja heidän ajoneuvojaan, sekä muita, jotka käyvät vastaanottokeskuksessa? Mitä mieltä tuosta toiminnasta olet? Tai siitä, että nämä "rajat kiinni" -ihmiset haluavat kovempiakin toimia pakolaisia ja keskusta kohtaan.
Tästä tuleekin mieleen kuinka järkevää on noihin syrjäkyliin viedä sata/tuhatmäärin turvapaikanhakijoita joilla ei ole mitään tekemistä ja kylissä ei mitään aktiviteetteja. Lisäksi kyläläisillä ei ole mitään tietoa ketä keskuksissa majailee kun ei edes viranomaiset tiedä. Mutta kun on tuo unelma ja bisnes ja niiden yhdistelmä niin näillä mennään.
Ja mitä pidemmälle tämä turvapaikka"bisnes" viedään niin pahoin pelkään että vastakkainasettelu ja asenteet sen kuin kovenevat,varsinkin pienillä paikkakunnilla ja jos tuo viranomaisten ja median "itsesensuuri" jatkuu,somessa asioiden on tapana paisua kovinkin helposti.
 

tuuriman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Bayern, Berliinin joukkueet , Saksa
Minulla ei ole tarvetta kuitata sinun elämäsi epäonnismisella puhdasta propagandaasi, mutta vaikka asia on vakava, pisti vähän naurattamaan kun et muuta keksinyt.

Et tainnut lukea koko viestiäni, (tai ymmärtää sitä) jos propagandana pidät. Mielestäni toin siinä esille, että Venäjä Yhdysvaltain lailla on myös roistovaltio, joka ajaa omaa etuaan, eikä kunnioita suvereenien valtioiden itsemääräämisoikeutta taikka rajoja.

Pointtini oli, että enemmän länsi tuota Lähi-Itää on raiskannut huomattavastikin. Samalla lailla olen puuttunut, kun foliohatut ovat syyttäneet Ukrainan tilanteessa Yhdysvaltoja, vaikka koko konflikti on Venäjän masinoima. Surkuhupaisa "terrorismin vastainen sota", radikaalien koulutus/aseistus, Arabikevään sekaamiset, kriisien lietsominen jne jne ovat olleet länneltä kusisia vetoja ja niistä pitäisi nyt ottaa vastuuta. Onhan Venäjäkin tuolla ollut huomattava lietsoja, mutta hivenen pienemmässä mittakaavassa isoa kuvaa katsoessa.

Kummallista kun asioita ei osata katsoa objektiivisesta näkökulmasta. Ymmärrän toki että suomalaisilla vahvistusvinouma elää vahvana ja ihmisillä on aina tiedossa minkä pitää olla lähtökohtaisesti pahaa ja minkä hyvää. Minä ainakin pystyn myöntämään länkkärinä, että meidän pitää ottaa vastuu tuosta raiskaamastamme alueesta.

Lisään @Cobol :in viestiin vielä sen verta konkreettisen esimerkin, että Venäjän toimittama aseistus ja erityisesti it-järjestelmät olivat se syy, miksi Al Assadin vastaisista ilmaoperaatiosta alunperin luovuttiin. Suunnitelmat olivat pitkällä, mutta Pentagonilta pyydetty tilannearvio (pelkästään ilmatorjunnan lamauttaminen kuukausien operaatio + 100 000 sotilasta&henkilöstöä tarvitaan) oli liikaa, etenkin kun tämä yhdistetään jenkkilän yleiseen mielipiteeseen, joka ei tukenut uutta sotaa.

Tämä on ihan totta. Al Assad on sotarikollinen ja pyöveli, joka pitäisi toimittaa kansainvälisen oikeuden eteen niin pian kuin mahdollista. Mutta kolikon kääntöpuoli on sitten lännen tukemat "maltilliset" (lue:radikaalit) kapinalliset ja lännen aseistamat/kouluttamat isis, al nusra-jihadistit, joiden riveihin valuu jatkuvalla syötöllä niin miehiä, kuin aseitakin noilta "maltillisilta kapinallisilta". Kirjoitin myös siteeraamaanne viestiin, että Syyrina sisällissodassa ei ole yhtäkään hyvää vaihtoehtoa. Kaikki vaihtoehdot ovat itseasiassa katastrofaalisen huonoja.
 
Lisäksi kyläläisillä ei ole mitään tietoa ketä keskuksissa majailee kun ei edes viranomaiset tiedä.

Juuri vastaanottokeskuksethan ovat parasta lääkettä noiden tuppukylien asukkaiden ksenofobiaan. Kun vihtiläiset näkevät omin silmin, etteivät turvapaikanhakijat aiheuta mitään ongelmia, kyllä ne rasistiset asenteet alkavat hälvetä. Samalla vihreiden kannatus kunnassa noussee roimasti viime kevään 8,3 prosentista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
o
Et tainnut lukea koko viestiäni, (tai ymmärtää sitä) jos propagandana pidät.

Toki sen luin ja olihan tuo nyt puhdasta joskin alkeellista propagandaasi siltä osin miten minut sidoit ensin Venäjä-vihaan (johon en kuulu) ja sitten oikein mainiosti sait minut syyttämään Putinia sinun ilmoittamastasi epäonnistumisestani elämässä jne.

Niin kauan kun juttusi liikkuu tällä tasolla, sieltä on vaikea poimia asiallisia kohtia. Yritin kuitenkin ja vastasin myös asiallisin perustein. Aika harva olisi edes viitsinyt vastata sinulle tuollaisen oksennuksen jälkeen kuin pistämällä samanlaisen takaisin.

Jos luet mitä olen oikeasti kirjoittanut Syyrian tilanteessa ja sen vastuullisista (joista olen maininnut ulkovalloista Venäjän, USA:n ja Ranskan), huomaat varmasti että pidän Syyrian pakolaisongelmaa myös muiden kuin Venäjän aikaansaannoksena. USA:n toimia Lähi-Idässä olen myös arvostellut useamman kerran, mutta todettakoon nyt vielä kerran, että USA on isosti vastuullinen Lähi-Idän kokonaistilanteesta. Tässäkään ei voi unohtaa Venäjää, sillä Venäjällä on ollut merkittävä, suora rooli Afganistanista Jemeniin ja Syyriaan sekä aseistajana sitten lähes kaikkiin muihinkin alueen valtioihin mitä tulee sotiin ja pakolaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
EU-maat ovat sopineet. että Schengen-alueella otetaan passitarkastukset käyttöön ensi maaliskuussa. Lisäksi maiden sisärajojen valvontaa kiristetään. Käytänmössä siis rajat menevät kiinni koko Euroopassa. Tosin islamistijärjestöjen riveihin liittyvien eurooppalaisten kohdalla prosessi otetaan käyttöön nopeammalla aikataululla.

Lisäksi aseiden hankkimisen säädöksiä kiristetään, samoin tiedustelun ja terrorirahoituksen valvontaa tiukennetaan.

EU states to agree tighter passport checks: draft document| Reuters
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös