Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Boulerice]

Odotettavissahan tämä ikävä kyllä oli.

Kolme miestä hakkasi yhden vastaanottokeskuksen pihalla Kangasalla

Toivottavasti nämä eivät nyt yleisty.

Ai ai, ikävä juttu, mutta onneksi vain yksittäistapaus.

 

[kahden suunnan sentteri]

Olisinpa halunnut olla kärpäsenä katossa tuon iskun suunnittelukokouksessa näiden kämmenselistään tatuoitujen aikuisten miesten kanssa.

 

[kristian]

Facebookissa juttu samalta paikkakunnalta, jossa nainen kertoo joutuneen raiskausyrityksen kohteeksi. Taitaa liittyä toisiinsa, ja siinä syy varmasti miksi poliisi ja media ei huuda kissan kokoisilla kirjaimilla rasistisesta motiivista.

Tästä Kangasalan FB-ryhmästä kyse. Puukotus ja päällekarkaus ehkä kosto raiskauksen yrityksestä?

Kirjaudu sisään Facebookiin | Facebook

 

[Vanha Len]

Tästä Kangasalan FB-ryhmästä kyse. Puukotus ja päällekarkaus ehkä kosto raiskauksen yrityksestä?

Jos näin on niin sitä saa mitä tilaa. Näitä tulee velä lisääkin. Siis jos tilausta on.

 

[Väsyneet Kädet]

Ai ai, ikävä juttu, mutta onneksi vain yksittäistapaus.

Jep. Samoin kuin mahdollinen tuleva jonkun suomalaisen mukilointi tai tappoyritys.

Olipahan taas oikein älyn juhlaa, kun luki poliisin järjestämän kyselychatin antia Facebookissa. Samat apinat kommentoimassa joka asiaan, luonnollisesti pääosin feikkinimillä ja ilman kasvokuvaa. On yhä selvempää, että edelleen suurin uhka pakolaisiin liittyen on näiden kotimaisten idioottien touhut. Jää nähtäväksi missä lentää polttopulloja seuraavaksi. Sitten voivat taas kovaan ääneen ihmetellä, kun poliisi pidättää suomalaisia.

 

[Kirjoittelija]

Pahoinpitelemälläkö rikoksista sivistysmaissa rangaistaan?

 

[Cobol]

Jos näin on niin sitä saa mitä tilaa. Näitä tulee velä lisääkin. Siis jos tilausta on.

Ottamatta yksittäiseen tapaukseen kantaa, Fb on myös kanava rikollisen teon pukemiseksi oikeutettuna koetun koston välineeksi jopa niin, että kostoa edeltänyttä tekoa ei edes ole. Aika vittumainen tilanne, että Jatkoajassa löytyy tällaiselle ymmärrystä kuten sekin, että mikäli todellisuudessa on tapahtunut raiskauksen yritys, sen voi jotenkin kostaa ulkopuoliselle joka sattui olemaan tupakalla - tai edes raiskaajalle.

Joillakin on kuvitelma, että lain voi ottaa palvelemaan omia tarkoituksiaan mutta vielä surkeampaa on se, että harva täällä pitää sitä ongelmana.

 

[Vanha Len]

Pahoinpitelemälläkö rikoksista sivistysmaissa rangaistaan?

Ei, vaan jatkamalla Kelan tukia saumattomasti.

 

[Geezer]

Olipahan taas oikein älyn juhlaa, kun luki poliisin järjestämän kyselychatin antia Facebookissa. Samat apinat kommentoimassa joka asiaan, luonnollisesti pääosin feikkinimillä ja ilman kasvokuvaa.

Tämä on kyllä hämmästyttävän yleistä anarkomarkojen ja muiden vassarivirtuoosien keskuudessa. Mikä ihme siinä on, ettei omaa naamaa kehdata näyttää, kun ollaan muka oikealla asialla ja maailmaa parantamassa?

 

[Kirjoittelija]

Ei, vaan jatkamalla Kelan tukia saumattomasti.

Minusta loogisemmalta tuntuisi se, että oikeuslaitos jakaisi rangaistukset esim. seksuaalirikoksista sen sijaan, että oikeutta jakavat Kangasalan elämäm koululaiset isäm maan puollustajat.

 

[Vanha Len]

Mikä ihme siinä on, ettei omaa naamaa kehdata näyttää, kun ollaan muka oikealla asialla ja maailmaa parantamassa?

Kato ne on niin monta kertaa kääntänyt poskea, että naama on tippunut asvalttiin. Pare ehkä peittää se kurja näkymä.

 

[oiler99]

Eikös tämä nyt ole vähän niinkuin sulka Suomen hattuun?

Turvapaikanhakija osoittautui konserttiviulistiksi – kotimaisten tähtien kanssa samalle lavalle Kangasalla | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Vanha Len]

Minusta loogisemmalta tuntuisi se, että oikeuslaitos jakaisi rangaistukset esim. seksuaalirikoksista sen sijaan, että oikeutta jakavat Kangasalan elämäm koululaiset isäm maan puollustajat.

Pitää myöntää, että sun oikeuslaitos ei ole mun oikeuslaitos. Käännä sä poskea ja sulje kirkkaat siniset silmäsi. Kun kohdalle kossahtaa niin olisi kiva olla paskiaisena katossa. Loogisuus kun ei päde näihin tiettyihin piireihin, joista en nyt sano sanaakaan.

 

[Boulerice]

Pahoinpitelemälläkö rikoksista sivistysmaissa rangaistaan?

Ei tarvitse olla rikollinen, koska se ilmeisesti riittää, että olet kuvaamassa anarkisteja niin anarkistit vetävät joukolla turpaan ja pöllivät siinä sivussa omaisuutta.

 

[Väsyneet Kädet]

Ei tarvitse olla rikollinen, koska se ilmeisesti riittää, että olet kuvaamassa anarkisteja niin anarkistit vetävät joukolla turpaan ja pöllivät siinä sivussa omaisuutta.

Toimii ilmeisesti myös niin, ettei tarvitse olla rikollinen vaan riittää, että olet ulkomaalainen, niin sisusuomileijonakorut tulee vetämään turpaan porukalla.

 

[Baldrick]

Minusta loogisemmalta tuntuisi se, että oikeuslaitos jakaisi rangaistukset esim. seksuaalirikoksista sen sijaan, että oikeutta jakavat Kangasalan elämäm koululaiset isäm maan puollustajat.

Minusta olisi kivempaa tuo Vanha Lenin ajatus, että rangaistaan saumattomalla tukien jakamisella. Oppivathan!

 

[Cobol]

Kommentoin nimimerkki @floikkari tekstiä tässä koska ketju on parempi:

Vapaasta liikkumisesta ei tule tinkiä. Se on aivan mahtava saavutus, että turhia rajoja ja esteitä ihmisten liikkumiselle on saatu euroopan sisällä purettua.

Kyse on toivon mukaan Schengenin sisäisestä liikkuvuudesta ja siitä osin samaa mieltä. Vapaa liikkuvuus nykymuodossaan on kuitenkin uhrattava jos sen avulla voidaan kohtuullisessa määrin estää terrorismin leviäminen.

No mitäs sitten, pitääkö tosiaan vaan todeta, että eurooppassa saa turvapaikanhakija tulla ja mennä miten haluaa niin ettei kellään ole mitään hajua siitä missä kukin on. Nythän ollaan nähty, että maat ei halua pitää Schengenistä kiinni, vaan rajatarkistukset on jouduttu ottamaan käyttöön! Nih.

On pakko ottaa rajoituksia käyttöön koska EU:n ulkorajat vuotavat

Mutta kun tässä vika ei ole Schengenin sopimuksessa ja vapaassa liikkuvuudessa, vaan siinä, että turvapaikanhakijapolitiikka on hoidettu täysin päin vittua: itsekkäästi ja ilman yhteistyötä. Jos maat hoitaisivat asian aidosti yhteistyönä ja tasapuolisesti ottaen sen esimerkiksi asukasluvun tai bruttokansantuotteen mukaan määräytyvän taakanjakomallin käyttöön, niin ongelma poistuisi kuin itsestään.

Jos tällainen päätös tehtäisiin, että EU-maat hoitavat turvapaikanhakijoita jatkossa tasapuolisesti taakanjakomallin mukaisesti, Eurooppa hukkuisi. Korruptoitunut ulkoraja Kreikassa ja rajan toinen puoli Turkissa sekä monet muut rajat-alueet täyttäisivät EU:n turvapaikanhakijoilla. Venäjä pommittaa ja aseistaa Syyriaa ja varmaan 10 muuta pahinta kriisialuetta. Nyt kun Venäjä on päässyt vauhtiin, se voi säädellä tarkkaan paljonko ja millaisia turvapaikanhakijoita Venäjä päästää mm. Suomeen ja Norjaan. Eikä vain näihin sillä aseistamalla eri sotien osapuolia sekä tukemalla diktatuureja kuten tähänkin asti ja pommittamalla esimerkiksi Syyriaa, Venäjä voi vaikuttaa jopa ratkaisevasti Eurooppaan suuntauvien pakolaisten määrään. Hyvin vaarallinen ase Putinin käsissä.

Pelkästään Venäjän, USA:n ja Ranskan pommitukset Syyriassa saattavat johtaa siihen, että Eurooppaan tulee yksinomaan tänä talvena 1 200 000 pakolaista. Aiempi arvio viime viikolla oli 600 000.

Euroopan on noustava vastustamaan mamutusta. Ei mitään taakanjakomallia vaan rajoja kiinni. Yksinkertaisesti. Muuta vaihtoehtoa ei ole. EU ei voi pakottaa jäsenmaitaan tilanteeseen, jossa ne ottavat isot kiintiöt pakolaisia per vuosi kykenemättä kotouttamaan heitä. Tänä vuonna on käynyt suhteellisen hyvin selväksi se, että osa pakolaisten lapsista radikalisoituu. Jos Eurooppa ei tee loppua uudella pakolaistulvalle, radikalisoituminen saattaa pahentua entisestään ja levitä ympäri Euroopan. Samalla se johtaa myös siihen, että erilaiset ääriliikkeet vasemmalta oikealla tulevat esiin ja ryhtyvät jakamaan oman käden oikeuttaan.

Tällaisten tapahtuminen hinta ja riski on aivan liian suuri.

EU voi toimia mm. siten, että se perustaa vihdoin yhdessä rikkaiden arabimaiden kanssa suurleirit Syyrian lähelle jossa koko kansainvälinen yhteisö auttaa siellä olevia takaisin normaaliin elämään heti kun se on mahdollista. Samoin erilaisille YK:n alaisille humanitaarisille järjestöille taataan resursseja erilaisten kriisien hoitamiseen. Afrikassa toimitaan vastaavasti.

 

[Geezer]

Toimii ilmeisesti myös niin, ettei tarvitse olla rikollinen vaan riittää, että olet ulkomaalainen, niin sisusuomileijonakorut tulee vetämään turpaan porukalla.

Epäilemättä toimii. Vuonna 2012 vain 30% rasistisista rikoksista epäillyistä on syntynyt muualla kuin Suomessa.

http://yhdenvertaisuus-fi-bin.direc...iisin tietoon tullut viharikollisuus 2012.pdf

 

[Numero66]

Eli suhteutettuna mamut on tehneet rasistisia rikoksia huomattavasti enemmän kuin kantaväestö? Eihän mamujen osuus ole sentään yli 30% kuitenkaan. Lisäksi "Vuonna 2012 suurin osa epäiltyjen rasististen rikosten uhreista oli kansalaisuudeltaan
(55 %) ja/tai synnyinmaaltaan (47 %) suomalaisia.". Eli paljon on myös niitä, että suomalainen tekee viharikoksen suomalaista kohtaan. Tilastoja voi aina esittää miten haluaa oman agendaan sopivasti..

 

[Boulerice]

Epäilemättä toimii. Vuonna 2012 vain 30% rasistisista rikoksista epäillyistä on syntynyt muualla kuin Suomessa.

http://yhdenvertaisuus-fi-bin.directo.fi/@Bin/8701aae0fd80bba3d3416f5a661fce94/1447875859/application/pdf/322396/Tihveräinen Tero _Poliisin tietoon tullut viharikollisuus 2012.pdf

Näköjään. Suurin osa tapauksista:
-Sanalliset loukkaukset
-Sanallisesta provokaatiosta tehty rikos
-Tappelu, molemminpuolisia rikoksia
-Syrjintäjutut
-Omaisuusrikokset

Suurin osa epäiltyjen rasististen rikoksen urhreja olivat kansalaisuudeltaan tai synnyinmaaltaan Suomalaisia, toiseksi suurin ryhmä olivat Somalit.

 

[Vanha Len]

Tilastoja vuodelta 2012...?

 

[floikkari]

Kommentoin nimimerkki @floikkari tekstiä tässä koska ketju on parempi:

Kyse on toivon mukaan Schengenin sisäisestä liikkuvuudesta ja siitä osin samaa mieltä. Vapaa liikkuvuus nykymuodossaan on kuitenkin uhrattava jos sen avulla voidaan kohtuullisessa määrin estää terrorismin leviäminen.

On se nyt ihan täys saatana, että vaikka ihan selvästi asian erillisessä sinulle osoitetussa viestissä yksiselitteisesti selvitin, niin heittelet jotain "toivon mukaan" -juttua. Täysin käsittämätöntä käytöstä.

Jos tällainen päätös tehtäisiin, että EU-maat hoitavat turvapaikanhakijoita jatkossa tasapuolisesti taakanjakomallin mukaisesti, Eurooppa hukkuisi. Korruptoitunut ulkoraja Kreikassa ja rajan toinen puoli Turkissa sekä monet muut rajat-alueet täyttäisivät EU:n turvapaikanhakijoilla. Venäjä pommittaa ja aseistaa Syyriaa ja varmaan 10 muuta pahinta kriisialuetta. Nyt kun Venäjä on päässyt vauhtiin, se voi säädellä tarkkaan paljonko Venäjä päästää turvapaikanhakijoita mm. Suomeen ja Norjaan. Pelkästään Venäjän, USA:n ja Ranskan pommitukset Syyriassa saattavat johtaa siihen, että Eurooppaan tulee yksinomaan tänä talvena 1 200 000 pakolaista. Aiempi arvio viime viikolla oli 600 000.

Sun ennaltanäkö-logiikka on pahasti metsässä. Meinaat, että taakanjakosysteemi (se, ettei tiedä missä maassa turvapaikkahakemus käsiteltäisiin / mistä maasta saisi oleskeluluvan) johtaisi pakolaistulvaan ja "Euroopan hukkumiseen". Minusta ajatus on omituinen, kun Saksa ja Ruotsi ovat viime vuosina vastaanottaneet 60% turvapaikkahakemuksista. Huomattavasti todennäköisemmin sitä päätyisi tuollaisessa systeemissä johonkin kökkövaltioon, jos sillä on turvaa hakiessa merkitystä. Lisäksi, samoin kun taakanjakosysteemi mielestäni ilmiselvästi loisi Euroopalle, siis ihan jokaiselle unionin jäsenvaltiolle yhteisen intressin panostaa esimerkiksi kriisien ennaltaehkäisyyn, niin se loisi myös yhteisen intressin huolehtia niistä ulkorajoista ja ylipäätään poliittista tahtoa sellaisen yhteisen maahanmuuttopolitiikan luomiseen, jonka kanssa jokainen jäsenvaltio voisi nukkua yönsä rauhallisesti.

Tämä venäjä -homma nyt on sitten jo ihan oma lukunsa. En ole ihan varma meinaatko, että Suomen ja Norjankin ulkorajat ovat korruptoituneita ja että iivana kuskaa mantujensa kautta 1 200 000 tuhatta miljoonaa Syyrialaista meille? Meinaat ihan oikeasti, että unioni pyllistelisi tuolla tavoin venäjälle? Sen kun todetaan venäjän olevan turvallinen ja ystävällinen maa, kun olette tuolla tavoin haalineet maillenne noin roimasti syyrialaisia pakolaisia.

Tuolla toisessa ketjussahan sulla oli jo kaikki merkittävät afrikankin kriisit venäjän syytä. Skarppausta nyt vähän. Tästä eikä mistään muustakaan tämän enempää.

 

[Cobol]

. Meinaat, että taakanjakosysteemi (se, ettei tiedä missä maassa turvapaikkahakemus käsiteltäisiin / mistä maasta saisi oleskeluluvan) johtaisi pakolaistulvaan ja "Euroopan hukkumiseen"..

Vastaan ainoastaan tähän ydinväitteeseen. Meinaan tasan tarkkaan tuota. Perustelutkin kirjoitin jos ehdit ne jossain vaiheessa lukea. Suosittelen.

Toki voit huijata itseäsi näillä "tarkoitatko iivanan kuskaavan 1 200 000 Suomeen" jutuillasi, mutta hyvin jää heikko kuva joko lukemisen ymmärtämisestäsi tai sen käsittämisestä edes siinä määrin, että ymmärrät esimerkiksi Venäjän todelliset vaikutusmahdollisuudet Euroopan turvallisuus- ja turvapaikkakriisin osalta. Samoin ajatukset taakanjaosta ratkaisuna ovat samoja joita mm. Li Andersson esittää. Niiden vika on siinä, että ne ovat kaikkea muuta kuin realistisia. Paitsi sen osalta, että niitä seuraamalla Eurooppaa ei nykymuodossaan kovin kauan ole. Joten aika paska ehdotus.

 

[Geezer]

Tilastoja vuodelta 2012...?

No, tuo oli ensimmäinen Googlen tyrkyttämä hakutulos. Vuotta tuoreempikin näyttää löytyvän, mutta eivät nuo prosenttiosuudet ole mihinkään muuttuneet. Kantikset ovat petranneet yhdellä prosenttiyksiköllä ja somaliassa syntyneet puolestaan tehneet pienen jytkyn tuplaamalla osuutensa ja nousemalla tilaston kakkoseksi.

 

[floikkari]

Vastaan ainoastaan tähän ydinväitteeseen. Meinaan tasan tarkkaan tuota. Perustelutkin kirjoitin jos ehdit ne jossain vaiheessa lukea. Suosittelen.

Oot sä vaan sitten aika tyyppi. Naurettavaa.

EDIT: olit näköjään lisäillyt tekstiä. yllä oleva lainaus oli alk. viesti kokonaisuudessaan. Mistä se sun luku muuten edes on kotoisin?