Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 282 648
  • 28 700

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mua ihmetyttää se, että miksi kunnat ensin myyvät esim. varuskunta-alueet ja entiset vankilat ja niiden maa-alueet yksityisille pilkkahintaan, jotka sitten käärivät muhkeat rahat valtiolta? Eikö kuntien kannattaisi itse kääriä ne rahat liiveihinsä?

Kunnat eivät ole myyneet yhtään vankilaa tai varuskuntaa. Myyjänä on ollut Senaatti-kiinteistöt, eli valtio. Myyminen on tapahtunut aikanaan sillä perusteella, että valtio ei kyseisiä kiinteistöjä enää tarvitse ja haluaa keventää niiden ylläpitokustannuksista aiheutuvaa taakkaa. Lakkautetun varuskunnan kiinteistöjen vuosittainen ylläpito on aika kallista lystiä, jolloin jopa alihintaan myyminen on pidemmällä tähtäimellä kannattavaa. Osa näistä varuskunnista (Keuruu, Mikkeli, Oulu, Joensuu esimerkiksi) on myyty joko osittain tai kokonaan, ennen kuin tämä turvapaikanhakijoiden aiheuttama ongelma on noussut tietoisuuteen.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Melkoista kaksinaismoralismia Saksalta, kun ensin itse lupaavat kaikille syyrialaisille turvapaikan eli itse ovat edesauttamassa sitä invaasiota, ja sitten itkevät kun muut maat niitä turvapaikanhakijoita sinne Saksaan turvaan kuljettavat. Luulisi että ovat tyytyväisiä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä upea rakkaustarina! Ritari saapui valkoisella ratsullaan rajan yli ja prinsessa on aivan myyty.

Sipilän tavannut 17-vuotias kohupakolainen löysi suomalaisen tyttöystävän: Aiomme naimisiin!

Onhan se kiva, kun voi vuodenkin verran hengailla ennen kuin tulee kielteinen päätös ja pitää painua vittuun. Tai sitä ennen voi tehdä taktiset ja mennä naimisiin. Jos tämä ihmisjäte saa turvapaikan Suomesta, niin viimeinenkin uskoni tähän yhteiskuntaan loppuu.

Mitä Vittua-lehdessä löytyy kuva tuosta koiraa ulkoiluttamassa. Ainakin hyvin sopeutunut Suomen ilmastoon kun pystyy syksyn kylmyydessäkin vetämään kireällä hihattomalla paidalla. Tämä on sitä sopeutumista, jota meiltäkin vaaditaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kunnat eivät ole myyneet yhtään vankilaa tai varuskuntaa. Myyjänä on ollut Senaatti-kiinteistöt, eli valtio. Myyminen on tapahtunut aikanaan sillä perusteella, että valtio ei kyseisiä kiinteistöjä enää tarvitse ja haluaa keventää niiden ylläpitokustannuksista aiheutuvaa taakkaa. Lakkautetun varuskunnan kiinteistöjen vuosittainen ylläpito on aika kallista lystiä, jolloin jopa alihintaan myyminen on pidemmällä tähtäimellä kannattavaa. Osa näistä varuskunnista (Keuruu, Mikkeli, Oulu, Joensuu esimerkiksi) on myyty joko osittain tai kokonaan, ennen kuin tämä turvapaikanhakijoiden aiheuttama ongelma on noussut tietoisuuteen.

Totta. Myyjä on senaatti-kiinteistöt. Mutta on niitä kohteita myynnissä tälläkin hetkellä. Miksi? Eikö senaatti-kiinteistöjen kannattaisi vetää kaikki potentiaaliset vok-kohteet pois myynnistä ja valtion perustaa niihin vok:sia? Kun kerran pula on ja tulisi paljon halvemmaksi.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta. Myyjä on senaatti-kiinteistöt. Mutta on niitä kohteita myynnissä tälläkin hetkellä. Miksi? Eikö senaatti-kiinteistöjen kannattaisi vetää kaikki potentiaaliset vok-kohteet pois myynnistä ja valtion perustaa niihin vok:sia? Kun kerran pula on ja tulisi paljon halvemmaksi.

En tiedä mitä kohteita Senaatilla on myynnissä tällä hetkellä. Mikäli ne soveltuvat vastaanottokeskuksiksi, niin luonnollisesti olisi järkevintä perustaa keskus tällaiseen kohteeseen. Ei tarvitsisi seisottaa tyhjillään.

Edit: Tässä linkki senaatin myytäviin kohteisiin. Sieltä sitten vain katselemaan mihin keskuksia mahdollisesti tulee. Hennalassa ainakin sellainen jo on.
 
Viimeksi muokattu:

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on hienoa, että Häkämies on työlistää tämän näillä näkymin satoihin tuhansiin kasvavan pakolaisaallon. Minua huolettaa kuitenkin mm. se, että mistä näille saadaan asunnot. Ei näitä voi mihinkään metsään asuttaa. Ei ne sielä suuostu pysymään. Kasvukeskukset on täynnä ja asuntotuotanto on vuosittain ilmeisesti jossain 20-30 tuhannen välimaastossa ja jo nyt riittämätön. Tämä invaasio tulee aiheuttamaan kolossaalisia ongelmia kun asuntoja ei ole. SIlti juuri kukaan ei tunnu olevanhuolissaan tästä.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Se on hienoa, että Häkämies on työlistää tämän näillä näkymin satoihin tuhansiin kasvavan pakolaisaallon. Minua huolettaa kuitenkin mm. se, että mistä näille saadaan asunnot. Ei näitä voi mihinkään metsään asuttaa. Ei ne sielä suuostu pysymään. Kasvukeskukset on täynnä ja asuntotuotanto on vuosittain ilmeisesti jossain 20-30 tuhannen välimaastossa ja jo nyt riittämätön. Tämä invaasio tulee aiheuttamaan kolossaalisia ongelmia kun asuntoja ei ole. SIlti juuri kukaan ei tunnu olevanhuolissaan tästä.

Vain mielikuvitukseton rasisti voi näin kuvitella.

Suomessa on mittava omakotitalokanta, joka on harvaanasuttu. Meillä on tilaa.
 
Eli uusi normaali on se, että tänne tulee 500000 turvapaikanhakijaa 10 vuodessa + perheet eli noin 1,5 miljoonaa uutta ihmistä. Mikään hyvinvointivaltio ei pysty tämmöistä vastuuta kantamaan. Se on sama kuin Saksaan tulisi 25 miljoonaa pakolaista. Tai Amerikkaan 100 miljoonaa.
Innostuin tätä laskemaan, ja eihän tässä ole mitään ongelmaa.

Tähän mennessä taitaa olla tullut joku 15000 henkilöä tänä vuonna. seuraavien 90 päivän aikana jos tulee 200 keskimäärin päivässä, ei se ole kuin 18 000. Eli esim. 33000. Ei se ole kuin 0,005 prosenttia koko väestöstä, eli häviävän pieni luku. Mitä ihmiset oikein valittaa, mikä siinä pelottaa jos tulee muutama promille ulkomaalaisia?
Ja valtion budjetistakin tämä vie just ihan promilleluokkaa olevan ohuen viipaleen. Naurettavaa kun tällainen öyhötys ja mouhoaminen moisesta asiasta noussut.

Jos vertaa Yhdysvaltoihin, niin suhteessa sinne tulisi tuolla tahdilla ehkä 1,7 miljoonaa. Ja se ei ole paljon, sinne kyllä mahtuu ja lääniä riittää.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oman maan talous on kuralla ja velkaantumista halutaan vähentää. Silti samaan kerjätään lisävelkaa yhä kasvavaan mamu-hullutukseen.

Tässä touhussa ei ole järjen hiventä. Kaikki paskanjauhanta jostain vastuunkannosta pitäisi lopettaa, sillä kyseessä on pohjaton kaivo mihin uppoa rajaton määrä fyrkkaa. Vai luuletteko, että sieltä ihmisvirta yhtäkkiä jotenkin hyytyisi? Afrikasta voi lähteä hetkessä muutama miljoona ihmistä kohti Välimerta ja osa pääsee varmaan hengissä ylikin. Tilanteen ennustettavuus on erittäin vaikeaa.

Kaikenlainen EU:n perseennuolenta pitäisi lopettaa ja laittaa nyt vittu ne rajat kiinni. Jotkut ahneet kapitalistiporsaat, kuten Häkämies ja Kiander hekumoivat massiivisella halpatyövoimalla, mutta kyllä tämä yhtälö on Suomelle täysin kestämätön jos karvakäsiä yhä vaan lappaa ineen liki 500 päivävauhdilla.
 
Viimeksi muokattu:

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
And your point is?

Jonkunhan on tehtävä päätös turvapaikkahakemuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä ja Suomessa on ollut tapana maksaa työstä palkkaa.

Varmasti näin. Tosin unohdit mainita kuka sen palkan maksaa ja mistä se raha siihen palkan maksuun tulee?

Ai niin, en muistanut. Tämäkään raha ei ole pois mistään muualta sillä valtio maksaa.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
And your point is?

Jonkunhan on tehtävä päätös turvapaikkahakemuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä ja Suomessa on ollut tapana maksaa työstä palkkaa.
Mikähän näiden 200 kokemus ja kompetenssi on tehdä näitä päätöksiä? Jos pitäisi vetoa lyödä, niin löisin sen puolesta, että tulopuolella on taitavampia kusettajia kuin meillä päätöksentekijöitä. Kaikilla tasoilla.
Mitä jos palkataan hommaan jo maassa asuvia humamuja? Ruotsissahan oli hyviä kokemuksia, kun pantiin heidät työskentelemään yhdessä. Ei ku hetkinen, ne taisikin yrittää värvätä asiakkaitaan terroristijärjestöön taistelijoiksi. Kotouttaminen oli vissiin vielä vähän kesken.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
...Eli esim. 33000. Ei se ole kuin 0,005 prosenttia koko väestöstä, eli häviävän pieni luku. Mitä ihmiset oikein valittaa, mikä siinä pelottaa jos tulee muutama promille ulkomaalaisia?
Ja valtion budjetistakin tämä vie just ihan promilleluokkaa olevan ohuen viipaleen. Naurettavaa kun tällainen öyhötys ja mouhoaminen moisesta asiasta noussut.

Tarkoitit varmaan 0,5%, eikä 0,005%. Onhan se kuitenkin jotain jos ajatellaan, että suomenruotsalaisia on 5,3% väestöstä.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Pakko olettaa, että hallituksella on joku kuningasidea turvapaikkakriisin ratkaisemiseksi, koska mikään muu ei selitä budjetin tekemistä 15 000 hakijan pohjalle. "Loppuvuodesta pyydetään lisää rahaa jos tarvetta tulee." Tarvetta tulee tätä menoa joskus tammi-helmikuun vaihteessa. Tulee pitkä loppuvuosi, mutta mikäs siinä kun on nousukausi ja kaikkea.

Erään sortin tiedustelumoka taisi siinäkin tulla, että annettiin syntyä tällainen tilanne näiden irakilaisten suhteen. Onhan se nyt surkuhupaisaa, että koko Syyrian kriisi ei näy meillä millään tavalla pakolaistilastoissa. Sen sijaan Irakista saapuu tuhansittain ihmisiä joille muut maat antavat erittäin nihkeästi turvapaikkoja. Ilman tätä sisäministeriön löperöintiä meillä olisi täällä business as usual ja mukavat 3000-5000 turvapaikanhakijaa.

On tämä kyllä sairas maailma. Varakkaat ja röyhkeimmät hankkivat salakuljettajilta reissun Bagdadista Suomeen samalla kun pari miljoonaa ihmistä viruu Lähi-idän pakolaisleireillä. Taksilla ajetaan Ruotsin halki ja pikkurahasta ei ole puutetta. Näitä sitten on velvollisuus auttaa vaikka kansantalous on aivan kuralla ja kansalaisten elämä kurjistuu jatkuvasti. Ostamme itsellemme kalliilla hinnalla hyvää omaatuntoa vaikka hoidamme täysin toissijaista kriisiä maailman mittakaavassa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä muuten (ainakin) Saksan vassareille mietittävää: Minimipalkka on huono juttu, kun pakolaiset ei muuten työllisty.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/mininipalkat_saksa_ehdotus-41404

Lainaus tuolta:

"Spahn korostaa, että myös yrityksillä on vastuu kannettavanaan pakolaiskriisistä. Hänen mukaansa maahan jääville pakolaisille on tarjottava harjoittelupaikkoja ja koulutusta työhön."

Spahn on siis Saksan apulaisvaltiovarainministeri. Mikähän ihmeen vastuu nyt jo yrityksilläkin tästä hullutuksesta on? Siis yrityksillä, joiden tarkoitus nyt vaan on tehdä rahaa omistajilleen. Siis yrityksillä, jotka kenkivät työntekijöitä pihalle tehdäkseen parempaa tulosta, pitäisi nyt ottaa vastuuta näistä tulijoista? Yritysten pitäisi ottaa vastuuta siitä, että jotkut EU-maat Saksa etunenässä toteuttavat aivan mielipuolista maahantulopolitiikkaa.

Hienosti osaavat kyllä syyllistää kaikkia mahdollisia ulkopuolisia tahoja, mutta peiliin eivät ilmeisesti osaa katsoa saksalaisetkaan poliitikot.

Milloin muuten joku on vaatinut yrityksiä ottamaan vastuuta jo maassa olevista työttömistä? Miksei heille vaadita tarjottavan harjoittelupaikkoja ja koulutusta työhön samoin äänenpainoin? Miksi matut menevät tässäkin asiassa jonon ohi? Jotkut käyttävät näistä maahantulijoista nimitystä kunniakansalaiset ja kyllähän se siltä alkaa tuntua että nimitys on ihan oikea. Kaikki annetaan valmiina eteen valtion taholta ja potkitaan omia kansalaisia syrjään töistä ja jonoista, jotta matuille ei vaan tulisi paha mieli.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Jos se yhtään lohduttaa joitakuita, niin eihän maahantulijoilla ole esimerkiksi kelan tukiin oikeutta vasta kun ovat saaneet myönteisen päätöksen ja pakolaisstatus poistuu, johon toki menee aikaa äkkiä monta kuukautta. On toki eri asia, kuinka politiikan suhteen pelko perseessä ja kädet sidottuina päätöksiään tekevät humanistit sitten luokittelevat maahan mahdollisesti tuottaviksi kansalaisiksi jääviä. Olisi nimittäin varsin kiinnostavaa tietää myönteisten hakemusten perusteita.
 

Aapee79

Jäsen
Innostuin tätä laskemaan, ja eihän tässä ole mitään ongelmaa.

Tähän mennessä taitaa olla tullut joku 15000 henkilöä tänä vuonna. seuraavien 90 päivän aikana jos tulee 200 keskimäärin päivässä, ei se ole kuin 18 000. Eli esim. 33000. Ei se ole kuin 0,005 prosenttia koko väestöstä, eli häviävän pieni luku. Mitä ihmiset oikein valittaa, mikä siinä pelottaa jos tulee muutama promille ulkomaalaisia?
Ja valtion budjetistakin tämä vie just ihan promilleluokkaa olevan ohuen viipaleen. Naurettavaa kun tällainen öyhötys ja mouhoaminen moisesta asiasta noussut.

Jos vertaa Yhdysvaltoihin, niin suhteessa sinne tulisi tuolla tahdilla ehkä 1,7 miljoonaa. Ja se ei ole paljon, sinne kyllä mahtuu ja lääniä riittää.

Sinulla ei varmaan tuo matematiikka ole vahvin osa-alue. Kokeilepa uudestaan laskea paljon tuo 33 000 ihmistä on Suomen 5 480 840 väkiluvusta. Helpotan sinua tämmöisellä yksinkertaisella ohjeella, miten voit laskea päissäsi näitä. 5,5 miljoonaa, niin siitä 550 000 tuhatta on 10%. 55 000 tuhatta on taas 1% prosentti eli 33 000 on tasan tarkkaan 0.6%. Entäs jos niitä tulijoita tuleekin nyt se 50 000 tuhatta? Ja ensi vuoden tulijat päälle? Ja sitten yhdistellään perheitä. Ai niin ja ne kiintiöpakolaiset ja tulevien uusien sotien tulijat sekä jo ennestään olevat. Sitten onkin jo 500 000. Osaatko jo nyt laskea, että lähenteleekö se jo 10% vai ei? Voi olla toki 20%, kun kantasuomalaiset ovat paenneet, ketkä vielä kerkiävät/on rahaa Australiaan tai ostavat betonikengät. Ai miksi betonikengät, no kun maa on ajettu kaaokseen ja rahat on loppunut ajat sitten omilta köyhiltä ja sosiaalitoimet on ajettu alas ja käpyjä syömällä ei nälkä lähde. <- Tämä on pahin skenaario, mutta taas toisaalta yhtätodennäköinen, että Suomessa herätään ja laitetaan kohta stoppi koko asialle.

Tuo sinun 0.005% nauratti niin paljon, että olet minulle yhden screenin pystyssä. Tämä ei toimi enää.

edit. Olisi pitänyt lukea eteenpäin viestejä, mutta meni niin tovi aikaa pyyhkiä screeniä jugurtista, leivänpaloista sekä tuoreesta ja raikkaasta maidosta, että pahoittelut tästä laskukaavan toistosta tälle apulais-matikanopettajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Turun Runosmäkeen ollaan asuttamassa turvapaikanhakijoita. Siellä järjestettiin keskustelutilaisuus, jossa rasismi kukki todella ikävällä tavalla. Turun Sanomat raportoi:
Keskustelu turvapaikanhakijoista sai Runosmäen raivon valtaan - Lähialue - Turun Sanomat

Yhtä asiaa hieman ihmettelen. Tämän vuoden vaaleissa perussuomalaiset sai Runosmäessä 28 prosenttia äänistä ja vihreät vain 5 prosenttia. Kyseessä on siis selkeästi asuinalue, jossa on Jari Tervon asteikolla hyvin paljon "valkoista roskaväkeä". Miksi maahanmuuttajia asutetaan tuollaiseen kaupunginosaan, kun esim. Nummenpakan koulun alueella vastaavasti vihreät sai 26 prosenttia ja persut 10 prossaa äänistä? Eikö olisi paljon fiksumpaa asuttaa tulijat tuonne Nummenpakan alueelle, jolloin he saisivat elää sivistyneessä ympäristössä eivätkä joutuisi kärsimään Runosmäen ahdistavan impivaaralaisesta ilmapiiristä, jonka "valkoinen roskaväki" asenneongelmillaan sinne luo?

Sinulla ei varmaan tuo matematiikka ole vahvin osa-alue. Kokeilepa uudestaan laskea paljon tuo 33 000 ihmistä on Suomen 5 480 840 väkiluvusta.

Siinähän luki että se on "0,005 prosenttia koko väestöstä". Ei siinä sanottu minkä alueen väestöstä puhutaan. Euroopassa asuu noin 750 miljoonaa ihmistä. Jos verrataan tuota lukua 33 000 koko Euroopan väkilukuun, tuo 0,005 prosenttia on aika lähellä. Ihan validi argumentti tuo sikäli on. Johan Helsingin kaupungin nuorisioasian johtajakin ehti toteamaan, että ei Suomeen todellakaan tule turvapaikahakijoita missään nimessä liikaa, sillä maailman pakolaisista vain 0,03 prosenttia on Suomessa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
50 000 ihmistä vuodessa on paljon, verrattuna kantaväestön syntyvyyteen ja varsinkin aiemmin tulleeseen määrään. Vuonna 2014 syntyi 57232 lasta Suomessa. Pakolaistilanteessa on monta erikoista piirrettä muutenkin.

-Pakolaiset sanovat haluavansa rauhaa, mutta eivät mene lähimpään rauhalliseen maahan, vaan matkustetaan jopa Suomen perille hyvin kaukaa usean rauhallisen valtion läpi.

-Matkustaminen maksaa pimeiden välikäsien kautta jopa yli 10 000€, joten kaikista heikoimmassa asemassa olevat eivät ole tänne tulossa.

-Monia tulijoita huijataan rajusti ja pakolaisista on tullut ihmiskauppiaille hyvin tuottoisaa toimintaa. Jopa elinkauppaa käydään näillä ihmisillä tiettyjen tahojen mukaan.

-Irakilaisia kiinnostaa juuri Suomi. Suomella ei ole palautussopimusta ja tänne otetaan Irakilaisia helpommin kuin esim. "ihannemaa" Ruotsiin. Voivatko pakolaiset valita maansa mistä hakevat turvapaikkaa?

-Turvapaikan hakijoiden määrä suuri. Hakijoita on tullut eräisiin paikkoihin niin paljon, että osassa on tilanne varsin kaaoottinen. Tämä on osaltaan johtanut kontrollin lisäämiseen rajoilla ja jopa rajojen sulkemiseen EU:n sisällä, minkä ei pitäisi olla mahdollista.

-Mikä on valtion kantokyky ottaa pakolaisia? Raja on vaikeasti määriteltävissä, mutta jos yhteiskunta ei pysty tukemaan jäseniään enää välttävästi ollaan lähellä rajaa. Tukemisen heikkeneminen johtaa todennäköisesti rikollisuuteen yms. ääri-ilmiöihin ja tilanne voi karata käsistä. Toisaalta jos pakolaiset onnistutaan integroimaan kunnolla heistä on mahdollista saada myös merkittävää hyötyä pitkällä tähtäimellä. Tämä on kuitenkin hyvin vaikeaa nopeasti.

-Mielenkiintoista oli myös Kreikan "uhkaus" pakolaistilanteen kärjistämisestä ennen kaikkea tätä. Kreikan kautta on tullut huomattava osa pakolaisista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös