Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[SergeiK]

Vähän riippuu siitä, mitä keskitysleirin termillä tarkoitetaan. Keskitysleiri ennen juutalaiskysymystä ja saksalaisten kekseliäitä ongelmanratkaisuita tarkoitti kuitenkin jotain muuta, kuin miten me sen nykyään ymmärrämme.

Ahaa, et siis tarkoita keskitysleireillä juutalaisille tarkoitettua natsien organisaoimaa tuhoamisleiriä rodun perusteella vaan sen sitä mitä se tarkoitti toisessa buurisodassa Saksan siirtomaissa nykyisen Namibian sijainnilla. Ihan perusteltua, sillä Namibia ja Shark Islandhan meille kaikille tulee mieleen kun joku sanoo sanan "keskitysleiri". Tai Halliksen tapauksessa ei sanonut vaan vihjaili rivienvälistä buurisotaan.

Olet siis ihan virallisesti siirtynyt @Kirjoittaja-moodiin. Harmi. No, meillä on kaikilla on tapamme käsitellä maailman mullistuksia.

 

[MustatKortit]

...
Olet siis ihan virallisesti siirtynyt @Kirjoittaja-moodiin. Harmi. No, meillä on kaikilla on tapamme käsitellä maailman mullistuksia.

Minä tuskin olen profiloitunut täällä ainakaan suvakki-porukkaan, tuskin tosin sinne toiseenkaan päähän.

Sanotaan nyt tiivistettynä, että en pitänyt Halliksen ehdotuksesta, joka on paitsi täysin tuulesta temmattu ja epärealistinen, myös erittäin tarkoitushakuinen ja spesifille "kannattajajoukolle" suunnattu kosioviesti.

 

[MAKE #89]

En voi ymmärtää sitä, miksi hallitus ei tee mitään hillitäkseen näitä väärinkäsityksiä nopeista turvapaikoista ja perheenyhdistämisistä. Ruotsin puolella haastateltavat siirtolaiset toistavat koko ajan näitä juttuja nopeista käsittelyajoista syyksi tulla juuri Suomeen. Nyt on kuitenkin niin paljon tulijoita ettei ole toivoakaan saada päätöstä esim. puolessa vuodessa. Ovatko nämä ihmiset valmiita odottamaan 8-12 kuukautta vokeissa päätöstä, joka saattaa kaiken huipuksi olla kielteinen? Joukossa on kuitenkin esim. isiä jotka ihan oikeasti kuvittelevat saavansa perheensä Suomeen parissa kuukaudessa. Ei onnistu edes 3000 tp-hakijan määrillä.

Onhan tämä jo vastuutonta vaikenemista Suomelta. Tänne tullaan aivan harhaisten odotusten innoittamana eikä hallitus edes yritä korjata näitä väärinkäsityksiä. Keinoja olisi vaikka millä mitalla mutta tuo amatöörilauma ei osaa käyttää niitä. Suomen poliittiset johtajat ovat aina osanneet olla häikäilemättömiä kovan paikan edessä. Mihin tämä reaalipolitiikan taito on kadonnut Suomen maasta?

 

[Cobol]

Unohdat että "muuta yhteiskuntaa" ei sellaisenaan kohta enää ole.

Muu yhteiskunta sellaisenaan alkoi tuhoutumaan isommassa määrin siinä vaiheessa kun Suomesta loppui kunnioitus työntekoa, toisten omaisuutta sekä kanssaihmisiä kohtaan ja oli liian monen mielestä vain oikein huijata veroissa ja maksimoida kaikki tuet itselleen. Pakolaisilla ei ole mitään tekemistä tämän asennemuutoksen kanssa. Se tapahtui jo aiemmin ennen kuin Posiolla oli edes neekeriä nähty.

 

[MustatKortit]

Muu yhteiskunta sellaisenaan alkoi tuhoutumaan isommassa määrin siinä vaiheessa kun Suomesta loppui kunnioitus työntekoa, toisten omaisuutta sekä kanssaihmisiä kohtaan ja oli liian monen mielestä vain oikein huijata veroissa ja maksimoida kaikki tuet itselleen. Pakolaisilla ei ole mitään tekemistä tämän asennemuutoksen kanssa. Se tapahtui jo aiemmin ennen kuin Posiolla oli edes neekeriä nähty.

Tämä tosin ei ole vain Suomen, vaan varauksin koko länsimaailman ongelma. Historiallisesti kyseessä on erittäin tuttu ja usein toistuva ilmiö, taloudellisen, sosiaalisen ja turvallisuuspoliittisen vakauden keskellä alkaa mukavoituminen.

 

[PeteX]

Onhan tämä jo vastuutonta vaikenemista Suomelta. Tänne tullaan aivan harhaisten odotusten innoittamana eikä hallitus edes yritä korjata näitä väärinkäsityksiä. Keinoja olisi vaikka millä mitalla mutta tuo amatöörilauma ei osaa käyttää niitä. Suomen poliittiset johtajat ovat aina osanneet olla häikäilemättömiä kovan paikan edessä. Mihin tämä reaalipolitiikan taito on kadonnut Suomen maasta?

Vastuulliset, joille voi valittaa: Sisäministeri Petteri Orpon kokoama asiantuntijaryhmä johtaa turvapaikanhakijoiden määrän nopeasta kasvusta syntynyttä tilannetta Suomessa. Ryhmän tehtävänä on ylläpitää tilannekuvaa maahanmuuton kokonaisuudesta, päättää toimenpiteistä ja sopia johtamisjärjestelyistä poikkeuksellisessa tilanteessa. Sisäministeriön lisäksi ryhmässä on edustajat Maahanmuuttovirastosta, Poliisihallituksesta, Rajavartiolaitoksesta, Suojelupoliisista sekä ulkoasiainministeriöstä. Työskentelyä ohjaa sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.

 

[king of the jungle]

Varmaan aikamoinen pettymys, kun sulle on ensin myyty matkaa toisessa päässä sillä, että maagisessa Suomessa jopa pääministeri avaa ovensa sinulle ja samalla näytetään kuvia tämän omakotitalosta. Tästä sitten innostuneena pakataan kamat ja maksetaan itsensä kipeäksi.
Perillä odottaakin hikinen komero vastaanottokeskuksessa neljän muun miehen kanssa, ihmiset on pääosin tylyjä ja talvikin on tulossa.

Toivottavasti tätä realistista viestiä saataisiin ihan virallisten tahojenkin kautta leviteltyä. Nyt tuntuu, että tuolla erityisesti Irakissa Suomi on jokin "eldorado", jossa kaikki on upeaa, työtä riittää kaikille ja elämä hymyilee.
Odotan vain sitä hetkeä, kun tuollainen vastaanottokeskuksen verran nuoria miehiä alkaa tässä pikku hiljaa miettimään, että hetkinen eihän tämä nyt ollutkaan sellainen paikka kuin luultiin. Ulkona on niin saatanan pimeää ja kylmää, eikä mitään tekemistä.

Eiköhän kohta ala riehuminen. Jokainen vahvuuksillaan ja tämän eläimellisen riehumisen nämä, jos jotkut osaavat.

 

[Cobol]

Tämä tosin ei ole vain Suomen, vaan varauksin koko länsimaailman ongelma. Historiallisesti kyseessä on erittäin tuttu ja usein toistuva ilmiö, taloudellisen, sosiaalisen ja turvallisuuspoliittisen vakauden keskellä alkaa mukavoituminen.

Juurikin näin. Mutta mitä tulee ketjun aiheeseen eli pakolaispolitiikkaan, ei voi kuin ihmetellä sitä miten EU ei saa mitään järkevää kokonaisuutta aikaan ja miten Saksa voi kiristää muita maita halunsa mukaan. Miksi kukaan ei nosta esille vaikkapa Saudi-Arabian haluttomuutta ottaa pakolaisia vaikka maalla olisi resurssit ja kalustoa miljoonien pakolaisten ottamiseen? Koska saudit pelkäävät valtansa puolesta. Ja tämä hyväksytään Euroopassa eikä sanota että - anteeksi kiroilu - mitä helvettiä saudit pelleilee. Aiheesta enemmän Lähi-Idän tutkija Susanna Dahlgren alla:

Kyllä, Saudi-Arabiassa on ilmastoitu telttakylä, johon mahtuisi miljoonia pakolaisia – mutta...

 

[Stonewall]

Tämä tosin ei ole vain Suomen, vaan varauksin koko länsimaailman ongelma. Historiallisesti kyseessä on erittäin tuttu ja usein toistuva ilmiö, taloudellisen, sosiaalisen ja turvallisuuspoliittisen vakauden keskellä alkaa mukavoituminen.

Kyllä vaan. Pitkä rauha koitui vanhan Rooman tuhoksi. Oli aikaa hedonismille, mukavuuden maksimoinnille, orgioille ja moraalin rappiolle oman edun ja aistien tyydyttämisen mennessä kaiken edelle. Roomasta ei ollut vastustamaan kansainvaelluksia. Nyky Euroopassa on ilmassa samanlaista mukavoitumisen aiheuttamaa hedonismia, tämähän näkyy Suomessakin monin tavoin mm. ns. "liberaalien" vihreiden ja kokoomuslaisten ajatusmaailmassa. Yksilön pitää saada tehdä ihan mitä haluaa "onnea" etsiessään. Anyway, on mielenkiintoista nähdä mihin tämä Euroopassa johtaa. En nyt ennusta, että turmioon, mutta turbulensseja on helppo povata.

 

[MustatKortit]

Jos oli Halliksen ehdotus parakeista mielestäni tarkoitushakuinen, niin samaa voi sanoa YLEn uutisesta, jossa eilisen huppumiehen innoittamana on kirjoitettu pitkä reportaasi Klaanin verisestä historiasta. Pommi-iskut, ristille polttaminen ja lynkkaukset mainittu, hep!

linkkiä YLEn juttuun:Lahden huppumies valitsi terroristijärjestön asun – Ku Klux Klan lynkkasi ja teki pommi-iskuja valkoisen vallan nimissä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[mjr]

Jos oli Halliksen ehdotus parakeista mielestäni tarkoitushakuinen, niin samaa voi sanoa YLEn uutisesta, jossa eilisen huppumiehen innoittamana on kirjoitettu pitkä reportaasi Klaanin verisestä historiasta. Pommi-iskut, ristille polttaminen ja lynkkaukset mainittu, hep!

No, en nyt välttämättä usko, että suurella yleisöllä olisi kovin hyvä yleistietämys KKK:sta - jos tuo juttu on asiallinen niin mikä ettei informoitaisi kansalaisia?

 

[Cobol]

Jos oli Halliksen ehdotus parakeista mielestäni tarkoitushakuinen, niin samaa voi sanoa YLEn uutisesta, jossa eilisen huppumiehen innoittamana on kirjoitettu pitkä reportaasi Klaanin verisestä historiasta. Pommi-iskut, ristille polttaminen ja lynkkaukset mainittu, hep!

Itselleni ei kyllä ole selvinnyt Halliksen tarkoitushakuisuus sen paremmin kuin YLE:nkään. Mutta alla on asiaa:

"Tämä kuva on sellainen, ettei siihen liity mitään hyvää. Ku Klux Klan on rasistinen ja ihmisvihamielinen järjestö. Suomen lipun liittäminen siihen on minun mielestäni kuvottavaa."

Allekirjoitan Timo Soinin lausuman YLE:lle.

 

[MustatKortit]

No, en nyt välttämättä usko, että suurella yleisöllä olisi kovin hyvä yleistietämys KKK:sta - jos tuo juttu on asiallinen niin mikä ettei informoitaisi kansalaisia?

No juu, totta tuokin.

"Tämä kuva on sellainen, ettei siihen liity mitään hyvää. Ku Klux Klan on rasistinen ja ihmisvihamielinen järjestö. Suomen lipun liittäminen siihen on minun mielestäni kuvottavaa."

Allekirjoitan Soinin lausuman YLE:lle.

Myös minä allekirjoitan Soinin lausunnon. Sillä välin voimme odotella perinteistä huppumiehen kannanottoa, että "ihan huumorilla vaan".

 

[MAKE #89]

Hussein odotti ystävällistä vastaanottoa -ESS.fi



Hyvin toimii pääministerimme markkinointitempaus.

Sipilän tarjous on hyväsydämisyydestään huolimatta ollut täydellinen katastrofi Suomelle. Olisi pitänyt ymmärtää erottaa siviilihenkilö-Juha ja Suomen tasavallan pääministeri Juha Sipilä. Irvokasta, että kansalaisia kuritetaan säästötoimenpiteillä ja veronkorotuksilla, ja samaan aikaan Sipilän lausunto tuo meille miljoonien eurojen laskun joka ikinen päivä.

Sanoinkuvaamaton vitutus puskee päälle, kun miettii mitä kaikkea olisi voitu tehdä ja jättää tekemättä, jotta tämä siirtolaispaine ei kohdistuisi näin pahasti Suomeen. Ruususen unesta herättiin karuun maailmaan.

 

[Street Clinton]

Myös minä allekirjoitan Soinin lausunnon. Sillä välin voimme odotella perinteistä huppumiehen kannanottoa, että "ihan huumorilla vaan".

Salaliittoteorioita ylläpitääkseni pitää muistaa, että KKK-mies saattaa olla vihervasemmistolainen politrukki suorittamassa oikeiston vastaista informaatiosotaa.

 

[Stonewall]

Sanoinkuvaamaton vitutus puskee päälle, kun miettii mitä kaikkea olisi voitu tehdä ja jättää tekemättä, jotta tämä siirtolaispaine ei kohdistuisi näin pahasti Suomeen. Ruususen unesta herättiin karuun maailmaan.

No Soinihan tästä nimenomaisesta tilanteesta joukkoineen on varoittanut vuosikaupalla. Nyt se sitten realisoitui. Viimeisenkin visva-änkyrän on pakko todeta, että kyse ei lopulta ollutkaan vaahtosuisesta rasismista vaan aiheellisesta huolesta. Paljon olisi voitu tehdä ennalta ehkäisemiseksi. Toisaalta paljon auttaisi, mikäli EU-maat edes noudattaisivat suunnitelmia ja sopimuksia. Mikäli EU toimii jatkossa yhtä huonosti, niin on aivan pakko tehdä kansallisia toimia piittaamatta muusta. Ja tulevissa vaaleissa kannattanee etsiä Eurooppa-kriittisiä ehdokkaita. Niitähän on muissakin puolueissa, mikäli ei koe Persuja omakseen.

 

[Rushlow]

Saadaanko Sipilä vastuuseen, jos Suomen talous romahtaa irakilaisturvapaikanhakijoiden määrän räjähtämisen takia?

Irakilaiset miehet nostavat Suomen uuteen nousuun: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117...t-irakilaiset-miehet-suomeen?ref=suosituimmat

Asiassa on toki ihan pienenpieni "mutta"; nykyisetkin Suomessa asuvat irakilaiset ovat töissä varsin heikolla prosentilla.

 

[pakki3000]

Kyseinen "17-vuotias" jantteri vaikuttaa tällä hetkellä Päijät-Hämeessä ja taisi kuntosali vaihtua Hollolan puolella porttikiellon takia.

 

[haunted shores]

En kyllä itsekään nähnyt Halla-Ahon kirjoituksessa mitään viittausta tai rivien välistä tulkittavissa ollutta keskitysleiri-ajatusta. Silti, itsellenikin se tuli välittömästi mieleen lukiessani. Johtuen oletettavasi siitä, että somessa ollaan jo melko avoimesti toivottu keskitysleirejä jonnekin keskelle ei mitään.

Kouvolan ja Lahden tapahtumat ovat täysin odotettuja ja vasta alkusoittoa tulevalle. Todella surullista, että Euroopassa (ja Suomessa) tullaan pimeälle puolelle lipsahtamaan, mutta toisaalta onhan se mielenkiintoista olla näinä aikoina tarkkailemassa tilannetta aitiopaikalta. 15 vuoden päästä muistelemme tulevia kuukausia ja mietimme miksei 80:ssa vuodessa opittu mitään.

Ihminen on ihminen edelleen.

 

[Shejbal]

Nythän parhaillaan Lahteen kootaan porukkaa entiselle punavankien keskitysleirille.

 

[Tkachuk7]

Tässä paskassa on yksi hyväkin puoli: kukaan ei enää liene siinä uskossa, että EU-jäsenyys millään tavalla suojelisi Suomea mahdollisessa kriisitilanteessa. Ihan saataisiin keskenämme hoitaa "paikallinen konflikti", kun kaverit Brysselissä, Tukholmassa ja Berliinissä mietiskelisivät millaisiin toimenpiteisiin saattaisi ehkä olla tarvetta jollain aikavälillä.

 

[penaz]

Nythän parhaillaan Lahteen kootaan porukkaa entiselle punavankien keskitysleirille.

Ja siellähän taisi pakolaisia olla vastaanottamassa lahtarivartijoiden jälkeläisiä. Lahdessa ylläpidetään perinteitä.

 

[Mäyris]

No Soinihan tästä nimenomaisesta tilanteesta joukkoineen on varoittanut vuosikaupalla. Nyt se sitten realisoitui. Viimeisenkin visva-änkyrän on pakko todeta, että kyse ei lopulta ollutkaan vaahtosuisesta rasismista vaan aiheellisesta huolesta. Paljon olisi voitu tehdä ennalta ehkäisemiseksi. Toisaalta paljon auttaisi, mikäli EU-maat edes noudattaisivat suunnitelmia ja sopimuksia. Mikäli EU toimii jatkossa yhtä huonosti, niin on aivan pakko tehdä kansallisia toimia piittaamatta muusta. Ja tulevissa vaaleissa kannattanee etsiä Eurooppa-kriittisiä ehdokkaita. Niitähän on muissakin puolueissa, mikäli ei koe Persuja omakseen.

Näinpä. Tosin valitettavasti on todettava, ettei mikään tule muuttumaan nykyisellä hallituksella ja tuskin millään muullakaan kokoonpanolla tulevaisuudessa. Kansa äänestää uudelleen ja uudelleen suunnilleen samat puolueet valtaan eikä mikään muutu. Ja kun tosiaan "reservissä" ei juuri vaihtoehtoja ole tarjolla tätä maata pelastamaan.
Ja mitään kansallisia toimia on ihan turha odotella, hallitus kumartaa EU:n suuntaan ja pyllistää Suomi-neidon ja kansalaisten hyvinvoinnille ja eduille.
Epäilen vahvasti etteivät esim Perussuomalaisetkaan olisi pystyneet kovinkaan paljon tätä tilannetta muuttamaan ennakolta vaikka olisivat viime vaaleissa päässeet pääministeripuolueeksi.

 

[Street Clinton]

Tässä paskassa on yksi hyväkin puoli: kukaan ei enää liene siinä uskossa, että EU-jäsenyys millään tavalla suojelisi Suomea mahdollisessa kriisitilanteessa. Ihan saataisiin keskenämme hoitaa "paikallinen konflikti", kun kaverit Brysselissä, Tukholmassa ja Berliinissä mietiskelisivät millaisiin toimenpiteisiin saattaisi ehkä olla tarvetta jollain aikavälillä.

Paras puoli tässä asiassa on kuitenkin hyvinvointivaltion alasajo jos meno jatkuu pitkään tällaisena. Sosiaaliturvaa on pakko kaventaa, jolloin loisille tulee ns. pakottava tarve etsiä töitä.

 

[I am not Jesus]

Paras puoli tässä asiassa on kuitenkin hyvinvointivaltion alasajo jos meno jatkuu pitkään tällaisena. Sosiaaliturvaa on pakko kaventaa, jolloin loisille tulee ns. pakottava tarve etsiä töitä.

Huono juttu sairaille ja niille, jotka etsivät töitä sen minkä kerkeävät, mutta joutuvat silti turvautumaan sossurahoihin. Milloinkohan opintotuki poistetaan kokonaan ja kaikki opiskelijan saamat rahat muuttuvat lainaksi?