Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Rainer Zufall]

(boldaus oma)
Ruotsi on käytännössä taannut kuljetuksen Suomen vastaiselle rajalle niille, jotka tänne haluavat. Pitäisikö ihmiset vain jättää sinne Ruotsin puolelle ja siis pahimmassa tapauksessa heti raja-alueen taakse Haaparantaan...

Pahimmassa tapauksessa? Ei kai Tornionjoki ole enää mikään elämän ja kuoleman raja, niin kuin ei ole Juutinrauma eikä Elbekään? Kun Ruotsi kerran päästää alueelleen jatkuvasti ja rajoituksetta ihmisiä, joiden maahantulon tarkoitus – turvapaikan hakeminen jostakin länsimaasta – on oikeasti yleistä tietoa, niin eikös Ruotsin pitäisi ottaa heidät huomaansa vaikka väkisin, ettei heidän tarvitse matkustaa enää pidemmälle? Vastaanottokeskuksiksi mukautuvia paikkoja löytyy varmasti edelleen myös Pohjanlahden länsirannalta, maksoi mitä maksoi, koska ihmisellehän ei voi laittaa hintalappua.

Entä jos Venäjäkin alkaa taata pakolaisten kuljetuksen Suomen rajalle, niin pitääkö sieltäkin ottaa kaikki mitä tulee – näin moraalis-eettisestä näkökulmasta?

 

[Anssi #5]

Niin. Ja juurikin tuo vuoden pituisen oleskeluluvan kriteeri on poistumassa, jos hallituksen esitys menee läpi.

Tuon asian uutisoinnistahan tämä keskustelunpätkä lähti liikkeelle. Uutiseen oli laitettu vanha kunnon klikkihuorausotsikko, josta jotkut tekivät sellaisen johtopäätöksen, että nyt mamut laitetaan taas kaikkien jonojen ohi, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.

 

[Eino_Mies]

YLE Radiouutiset klo 12: "Suomessa tarvitaan kipeästi uusia paikkoja turvapaikanhakijoille".

Ja hetken päästä pääministeri Sipilä tulee todennäköisesti taas kertomaan, miten valtion menoleikkaukset koskettavat kipeästi kaikkia suomalaisia.

Tämä Suomi-niminen lintukoto on tärveltymässä pahaan kuntoon.

 

[pakki3000]

Onko nykyään siis niin, että työvoimatoimisto päättää kuka menee mihinkin töihin vai mitä tarkoitat tuolla "kahvipöydässä työmarkkinoista kuultua" tarinalla?

Minäkin olen kuullut ja jopa lukenut, että mamut menee jonojen ohi ties missä asioissa. Sitten kun olen käyttänyt hetken aikaa asiaan perehtymiseen, en ole löytänyt moisesta minkäänlaisia todisteita. Tai itse asiassa olen kyllä törmännyt "positiivisen syrjinnän" nimellä kulkevaan systeemiin, jossa tietyin edellytyksin voidaan suosia työnhaussa jotain aliedustettua ryhmää. Mutta ei tämäkään mikään "mamut automaattisesti jonojen ohi" systeemi ole.

Vapaita työpaikkoja ei tarjota näissä tapauksissa suomalaisille hakijoille, vaan haastatteluun lähetetään pelkästään maahanmuuttaja. Ei mitään mamujen työpajatyötä tms, vaan esim. linja-autokuski etc..

 

[Anssi #5]

Vapaita työpaikkoja ei tarjota näissä tapauksissa suomalaisille hakijoille, vaan haastatteluun lähetetään pelkästään maahanmuuttaja. Ei mitään mamujen työpajatyötä tms, vaan esim. linja-autokuski etc..

Ok. Tuo johtunee siis ihan työnantajan toiveista eikä niinkään työkkärin toiminnasta. Vaikea kuvitella, että työnantajat kovin pitkään katselevat tilannetta, jossa työkkärin lähettämät hakijat ovat ihan erí porukkaa, kuin mitä sieltä halutaan.

Viime kesänä lueskelin esim mansikanpoimijoiden palkkaamisesta juttuja. Tuli selväksi, että tilat haluavat tiettyjä mamu/ulkomaalaisryhmiä töihin. Nämä kun hoitavat sen poimimisen tehokkaammin ja halvemmalla, kuin kotoperäiset nuoret. Monet tilat on ulkoistaneet työntekijöiden hankinnan juurikin työkkäreille, jotka hoitavat sinne sen tilojen haluaman porukan.

 

[Street Clinton]

Viime kesänä lueskelin esim mansikanpoimijoiden palkkaamisesta juttuja. Tuli selväksi, että tilat haluavat tiettyjä mamu/ulkomaalaisryhmiä töihin. Nämä kun hoitavat sen poimimisen tehokkaammin ja halvemmalla, kuin kotoperäiset nuoret. Monet tilat on ulkoistaneet työntekijöiden hankinnan juurikin työkkäreille, jotka hoitavat sinne sen tilojen haluaman porukan.

Ethän sekoita tässä työn perässä tulevia kausityöläisiä ja maahanmuuttajia?

 

[SergeiK]

Tuota, eikös tuo ollut mielenosoitus rasismia ja vihapuhetta vastaan? Luulisin että (siis hallituksen lisäksi) maassa on sangen harvoja henkilöitä, jotka kannattavat säätelemätöntä ja käytännössä täysin vapaata humanitääristä maahanmuuttoa.

"Monikulttuurisuus ei ole painajainen. Painajaisen sijaan meillä on unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois."

Minusta "kaikille avoin Suomi" tarkoittaa aika tarkalleen sitä tilannetta joka tällä hetkellä rajoilla on.

 

[Street Clinton]

Pahimmassa tapauksessa? Ei kai Tornionjoki ole enää mikään elämän ja kuoleman raja, niin kuin ei ole Juutinrauma eikä Elbekään? Kun Ruotsi kerran päästää alueelleen jatkuvasti ja rajoituksetta ihmisiä, joiden maahantulon tarkoitus – turvapaikan hakeminen jostakin länsimaasta – on oikeasti yleistä tietoa, niin eikös Ruotsin pitäisi ottaa heidät huomaansa vaikka väkisin, ettei heidän tarvitse matkustaa enää pidemmälle? Vastaanottokeskuksiksi mukautuvia paikkoja löytyy varmasti edelleen myös Pohjanlahden länsirannalta, maksoi mitä maksoi, koska ihmisellehän ei voi laittaa hintalappua.

Entä jos Venäjäkin alkaa taata pakolaisten kuljetuksen Suomen rajalle, niin pitääkö sieltäkin ottaa kaikki mitä tulee – näin moraalis-eettisestä näkökulmasta?

Hyvää pohdintaa. En itsekkään ymmärrä miksi Ruotsi ei auta oman maansa läpi tulevia pakolaisia. Nythän he ohjaavat ne tänne rasistiseen Suomeen. Voi minkä karhunpalveluksen tekevätkään pakolaisille. Toisaalta Ruotsi, tuo humananistivaltio, palauttaa irakilaisia pakolaisia takaisin kotimaahansa jossa heitä odottaa kuolema ja kidutus. Ihan helvetin kaksinaismoralistista toimintaa.

 

[MustatKortit]

Hyvää pohdintaa. En itsekkään ymmärrä miksi Ruotsi ei auta oman maansa läpi tulevia pakolaisia. Nythän he ohjaavat ne tänne rasistiseen Suomeen. Voi minkä karhunpalveluksen tekevätkään pakolaisille. Toisaalta Ruotsi tuo, humananistivaltio, palauttaa irakilaisia pakolaisia takaisin kotimaahansa jossa heitä odottaa kuolema ja kidutus. Ihan helvetin kaksinaismorialistista toimintaa.

Ruotsin toimia etenkin kuljetusten ja papereiden kysymättä jättämisen tullessa kyseeseen, niitä voi ja pitääkin kritikoida. Samalla on huomioitava, että ilmeisen moni pakolaisista ei halua jäädä Ruotsiin, vaan haluaa nimenomaan Suomeen. Ymmärrän siis myös Ruotsin toimia omalla tavallaan, pakolaisia tulee paljon, heidän näkökulmastaan on loogista jatkaa Ruotsiin haluamattomien virtaa Suomeen.

 

[Rixa88]

Samalla on huomioitava, että ilmeisen moni pakolaisista ei halua jäädä Ruotsiin, vaan haluaa nimenomaan Suomeen.

Tätä ihmettelen syvästi. Ruotsi on niin monella eri mittapuulla mitattuna parempi maa kuin Suomi (tosin vain pienillä erotuksilla) ja Suomen puolella on varmasti kuultu enemmän rasistisia vihapuheita ulkomaalaisista kuin Ruotsin puolella. Vaikka toisaalta, jonkun tutkimuksen mukaan koulukiusattukin hakeutuisi alitajuisesti kiusaajiensa seuraan...

 

[pakki3000]

Ok. Tuo johtunee siis ihan työnantajan toiveista eikä niinkään työkkärin toiminnasta. Vaikea kuvitella, että työnantajat kovin pitkään katselevat tilannetta, jossa työkkärin lähettämät hakijat ovat ihan erí porukkaa, kuin mitä sieltä halutaan.

Viime kesänä lueskelin esim mansikanpoimijoiden palkkaamisesta juttuja. Tuli selväksi, että tilat haluavat tiettyjä mamu/ulkomaalaisryhmiä töihin. Nämä kun hoitavat sen poimimisen tehokkaammin ja halvemmalla, kuin kotoperäiset nuoret. Monet tilat on ulkoistaneet työntekijöiden hankinnan juurikin työkkäreille, jotka hoitavat sinne sen tilojen haluaman porukan.

#meilläonunelma

 

[Street Clinton]

"Monikulttuurisuus ei ole painajainen. Painajaisen sijaan meillä on unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois."

Minusta "kaikille avoin Suomi" tarkoittaa aika tarkalleen sitä tilannetta joka tällä hetkellä rajoilla on.

Löytyykö SergeiK:lta viimeaikaisia tilastoja maahanmuuttajien kansalaisuuksista, ehkäpä vielä vertailtuna Suomi ja Ruotsi? Tai ainakin linkkiä mistä kannattaa katsoa.

 

[magnum37]

YLE Radiouutiset klo 12: "Suomessa tarvitaan kipeästi uusia paikkoja turvapaikanhakijoille".

Ja hetken päästä pääministeri Sipilä tulee todennäköisesti taas kertomaan, miten valtion menoleikkaukset koskettavat kipeästi kaikkia suomalaisia.

Tämä Suomi-niminen lintukoto on tärveltymässä pahaan kuntoon.

Kantaväestöä lyödään ja elintasoa kurjistetaan, mutta toiselta puolen maapalloa tuleville pakolaisille täytyy löytyä resursseja. Onhan tämä kansallisvaltion rappiotila saavuttamassa aika uskomattomat realiteetit todella. Eräissä oikeistokonservaattisissa piireissä tätä kutsuttaisiin rajattomaksi sosialismiksi. Heikennetään ja ryöstetään hyvinvoivat kansat ja annetaan muualle. Tämä ei tietenkään koske länsimaiden rikkainta osaa, vaan nimenomaan keskiluokkaa.

Jos joka päivä Suomeen saapuu 500 pakolaista niin vuodessa se tekee rapiat 180.000 henkeä.. Ei kyllä naurata. Tokikaan kukaan ei tiedä miten tilanne vuoden aikana tulee kehittymään, mutta rauhoittumisen sijaan se voi myös pahentua. On siinä pojat melkoinen haaste yhteiskunnalle ja infralle sopeuttaa sellainen määrä ihmisiä noin lyhyessä ajassa. Puhuttaisiin jo merkittävästä prosentista suhteessa koko Suomen väestöön, jos maahamme saapuu 200.000 irakilaisen maahanmuuttajan yhteisö. Pitää myös huomioida, että moni tänne tulevista odottaa perheen yhdistämistä, mikä voi pahimmillaan vielä tuplata nuo luvut..

 

[Rainer Zufall]

Ruotsin toimia etenkin kuljetusten ja papereiden kysymättä jättämisen tullessa kyseeseen, niitä voi ja pitääkin kritikoida. Samalla on huomioitava, että ilmeisen moni pakolaisista ei halua jäädä Ruotsiin, vaan haluaa nimenomaan Suomeen. Ymmärrän siis myös Ruotsin toimia omalla tavallaan, pakolaisia tulee paljon, heidän näkökulmastaan on loogista jatkaa Ruotsiin haluamattomien virtaa Suomeen.

"Mä pakenin henkeni edestä jo koko Länsi-Euroopan läpi, koska mä _haluun_, että just Suomi ottaa mut vastaan." Aika paljon tuntuu olevan kranttua väkeä matkassa, kun ei Ruotsi kelpaa. Turvapaikkahakemuksia on myös peruttu viime päivinä aika paljon, ja nämä henkilöt ovat selkeästi liikkeellä ihan jonkin muun asian kuin vainotuksi tulemisen vuoksi.

 

[MustatKortit]

Tätä ihmettelen syvästi. Ruotsi on niin monella eri mittapuulla mitattuna parempi maa kuin Suomi (tosin vain pienillä erotuksilla) ja Suomen puolella on varmasti kuultu enemmän rasistisia vihapuheita ulkomaalaisista kuin Ruotsin puolella. Vaikka toisaalta, jonkun tutkimuksen mukaan koulukiusattukin hakeutuisi alitajuisesti kiusaajiensa seuraan...

Kyse on erityisesti irakilaisista, jotka haluavat sukulaistensa luokse Suomeen. Suomessa on iso, yli 6000 ihmistä käsittävä irakilaisyhteisö. Oman ymmärrykseni mukaan aika moni näistä siis kurditaustainen. Taannoin oli mielenkiintoinen statistiikka Maikkarin iltauutisissa, Suomen irakilaisyhteisö on yhtä suuri kuin Hollannissa ja mm. Italiaa noin kaksi kertaa isompi.

Eli vaikka mamuja meillä on suhteessakin aika vähän, niin irakilaisia kyllä löytyy suhteellisen paljon.

 

[Anssi #5]

Ethän sekoita tässä työn perässä tulevia kausityöläisiä ja maahanmuuttajia?

Sillä ulkomaalaisryhmällä viittasin juurikin noihin työn perässä tuleviin kausityöläisiin.

 

[Kiekoton]

Löytyykö SergeiK:lta viimeaikaisia tilastoja maahanmuuttajien kansalaisuuksista, ehkäpä vielä vertailtuna Suomi ja Ruotsi? Tai ainakin linkkiä mistä kannattaa katsoa.

En ole Sergei, mutta vastaan tähän Ruotsin osalta linkillä: Statistics - Swedish Migration Agency Suomesta löytyy tietenkin migrin sivulta. Itselleni oli yllätys julkisuuspuheisiin verrattuna, että irakilaiset ovat Ruotsin taisiko olla suurin ryhmä ainakin ex-jugoslaavien jälkeen.

Ja LOL Suomen "suurelle" irakilaisyhteisölle, kun heitä on Ruotsiin myönnetty turvapaikka kymmenkertaiselle määrälle.

 

[MustatKortit]

"Mä pakenin henkeni edestä jo koko Länsi-Euroopan läpi, koska mä _haluun_, että just Suomi ottaa mut vastaan." Aika paljon tuntuu olevan kranttua väkeä matkassa, kun ei Ruotsi kelpaa. Turvapaikkahakemuksia on myös peruttu viime päivinä aika paljon, ja nämä henkilöt ovat selkeästi liikkeellä ihan jonkin muun asian kuin vainotuksi tulemisen vuoksi.

Se on ihan selvää, että joukossa on kaikenkarvaista yrittäjää. Miksipä ei olisi, ihmisluonto on sellainen. Syyrian passin kuulemma saa netistä tilattua noin 700 dollarilla, tai sitten kaikki asiakirjat hävitetään matkalla. Irakin eteläosa on suht turvallista aluetta, samoin Bagdad. Siis ainakin muiden Pohjoismaiden mukaan, Suomihan on ottanut pakolaisia myös tuolta Bagdadista. Tosin tähän taitaa nyt tulla muutos.

 

[I am not Jesus]

MTV:llä oli jokin aika sitten kysely, jonka mukaan lähes 90 prosenttia vastanneista halusi, että Suomen rajat suljetaan. Jossain vaiheessa ihmiset oikeasti raivostuvat tähän touhuun, sillä monet suomalaiset joutuvat ravaamaan leipäjonoissa ja sitten tänne tulee kymppitonniensa kanssa Irakista entisiä sotilaita sun muita, joille laitetaan kaikki pöytään ja sossutädit hysää minkä kerkeää.

Opiskelijat lähes pakotetaan ottamaan lainaa, jotta pysyy hengissä, kun vuokrat esim. Helsingissä ovat niin korkeat. Miksi turvapaikanhakijoiden käyttörahat eivät voisi olla ainakin alkuun lainaa? Sitten maksavat takaisin sossutuistaan, jos niitä joskus saavat. Jos tulee käännytys, niin voitaisiin vaikka unohtaa ne "velat".

 

[Anssi #5]

#meilläonunelma

Kai sä ymmärrät, että ei yrityksillä ole mitään pakkoa ilmoittaa työkkäriin avoimista työpaikoista. Tuosta seuraa se, että sillä työkkärilläkin on kannustin toimia yritysten toivomalla tavalla. Luuletko että ne firmat, jotka eivät mamuja halua, kovinkin pitkään laittavat ilmoituksia työkkäriin, jos sieltä lähetetään pelkkiä mamuja hakijoiksi? #dialogi

 

[Rankkari]

Suvakki vastaan "vajakki". Tuskinpa kannattaa kuulua kummassakaan ryhmässä liian jyrkästi omaan ajatuskantaansa. Se sulkee realismia.
Miksi suvakki käyttää nimitystä vajakki? Eikös toisen oma mielipide olekaan ok, jos Se on eri, kuin omansa?
Miksi vajakki tylyttää suvakkia? Eikös Se ole hyvä että on olemassa auttamishalu?
Muuten nämä pakolaisongelmat ja niistä keskustelu, on vasta alussa. Näistä riittää vuosiksi kaikenlaista.. Vielä ei kukaan tiedä, miksi tämä juuri taikinaksi hiivattu pullataikina paisuu.

 

[I am not Jesus]

Suvakki vastaan "vajakki". Tuskinpa kannattaa kuulua kummassakaan ryhmässä liian jyrkästi omaan ajatuskantaansa. Se sulkee realismia.
Miksi suvakki käyttää nimitystä vajakki? Eikös toisen oma mielipide olekaan ok, jos Se on eri, kuin omansa?
Miksi vajakki tylyttää suvakkia? Eikös Se ole hyvä että on olemassa auttamishalu?
Muuten nämä pakolaisongelmat ja niistä keskustelu, on vasta alussa. Näistä riittää vuosiksi kaikenlaista.. Vielä ei kukaan tiedä, miksi tämä juuri taikinaksi hiivattu pullataikina paisuu.

Se ainakin tiedetään, että tänne saapuva turvapaikanhakijamäärä pitää kertoa luvulla 2-3, että saadaan lopullinen saapuvien määrä perheiden yhdistämisen jälkeen. Kuka uskoo, että Suomi saisi solmittua palautussopimuksia Irakin ja Somalian kanssa? Onkohan Suomi jo kaikkien Eurooppaan saapuvien irakilaisten määränpää, kun kerran tänne voi jäädä varmasti, vaikka tulisi suoraan Bagdadin diskosta Suomeen.

 

[I am not Jesus]

Hieno artikkeli Helsingin Sanomilta. Sen luettuani olen varma siitä, että suomi tarvitsee vähintään 300000 raavasta irakilaisturvapaikanhakijaa Pakolaisista ei ole pelkkiä kuluja – Moni suomalainen hyötyy turvapaikanhakijoista - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Street Clinton]

Tulihan se sieltä vihdoin. Yle: Ruotsalaislehti: Tukholman poliisi alkaa vaatia tulokkailta turvapaikka-anomuksia

Tukholman poliisi alkaa edellyttää turvapaikkahakemusta Tukholmaan tulleilta pakolaisilta ja siirtolaisilta. Ne, jotka eivät jätä hakemusta, voidaan pidättää odottamaan mahdollista maasta poistamista, kirjoittaa Dagens Nyheter -lehti. Sen arvion mukaan päätös voi laajeta myös muualle Ruotsiin.

– Oikeudellisesti tilanne on sellainen, että ellei hae turvapaikkaa, on laittomasti maassa, perustelee poliisitarkastaja Kristin Sylten.

 

[sunnuntai]

Itsellekin ensimmäinen kosketus partalapsiin. Työpaikan nurkilla 6 hengen porukalla liikkeellä. Yksi ojensi post-it:n : Terminaali 2 r-kioski. Kuona oy on sen verran asukkeja auttanut, jotta lapun kirjoittanut. Mitäpä sitä enempää neuvvomaan kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista muutenkin. Eli kentän ärrä ja alepa tulee hyötymään näistä immeisistä. Ja muutenkin alkaa heitä pyörimään kentällä.

Ja kyllä kerroin suunnan ärrälle.