Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[I am not Jesus]

Kuinka kauan 500-1000 päivävauhti pelkästään pohjoisen kautta voi jatkua? Ei tässä maassa mitenkään riitä vastaanottokeskuspaikkoja 100000:lle hakijalle tai edes 50000:lle. Pakkohan ne rajat on joskus pistää kiinni tai muuttaa irakilaisten hyväksymispolitiikkaa samaksi kuin Ruotsissa, jotta kaikkien ei tarvitse tulla Suomeen. Odotellaanko tässä vielä pari kuukautta, kunnes täällä on jotain 50000 turvapaikanhakijaa?

 

[tombraider]

Vastaanottokeskukset pitäisi sijaita mahdollisimman kaukana isoista keskuksista, vähän niinkuin perämetsiin ja lappiin. Tieto maailmalle, että 3 ensimmäistä vuotta pitää asua parakkikylässä 200 kilometriä Rovaniemestä pohjoiseen. Siinä kyllä into karisisi niiltä joilla oikeasti ei hätää ole. Parakkikylässä sitten opetellaan kolmessa vuodessä puhumaan virheetöntä Kuopion murretta. Kun sen hallitsee, niin pääsee Voikkaan paperitehtaalle töihin.

 

[Jussizip]

Odotellaanko tässä vielä pari kuukautta, kunnes täällä on jotain 50000 turvapaikanhakijaa?

No tuntien miten Suomessa päättäjät saavat mitään aikaiseksi niin eiköhän tässä vielä kuukausi tai toinen vierähdä ennen rajojen sulkemista.

 

[MustatKortit]

... Odotellaanko tässä vielä pari kuukautta, kunnes täällä on jotain 50000 turvapaikanhakijaa?

Odotellaan ja myös otetaan vastaan. Näin siis ainakin päätellen Sipilän eilisestä lausunnosta, että tämän vuoden puolella tulijoita saattaa olla jopa 50 000, eikä Sipilä antanut ymmärtää, etteikö heitä otettaisi.

EU-tason päätöksentekoon olen kyllä aika pettynyt. Nythän saatiin aikaan näitä helpompia päätöksiä, eli kiintiöpakolaisten sijoittamisesta, mutta isot ja vaikeammat päätökset pakolaiskriisin todellisista ongelmista jäivät jälleen varsin retorisiksi, vailla konkretiaa.

 

[Anssi #5]

Yhtä sekavasti ja harhaisesti kuin mitä on puhunut pakolaisten räjähdysmäisen kasvun aiheuttamista ongelmista jo vuosia sitten? Kaikki oikeamieliset faktantietäjäthän ovat olleet sitä mieltä, että ei niitä voi tulla Suomeen paria-kolmea tuhatta enempää per vuosi. Jussi vaan maalailee absurdeja uhkakuvia lietsoakseen pilottitakkeja.

Viittaatko nyt tähän youtubesta löytyvään vuonna 2009 annettuun haastatteluun, jossa Jussi erittäin objektiivisesti ja täysin kiihkottomasti ennustaa että "Most Finnish cities will be surrounded by a ring of burning ghettos."? (Lähde: Halla-aho - "Most Finnish cities will be surrounded by a ring of burning ghettos." - YouTube )

 

[MustatKortit]

No tuntien miten Suomessa päättäjät saavat mitään aikaiseksi niin eiköhän tässä vielä kuukausi tai toinen vierähdä ennen rajojen sulkemista.

(boldaus oma)

Nyt kun aika moni täällä on puhunut rajojen sulkemisesta, niin mitä tällä käytännössä tarkoitatte? Vaikea kuvitella, että Suomi rakentaisi aitaa Unkarin tyyliin, saati alkaisi käyttää mellakkapoliiseja mahdollisesti hermostuneesti käyttäytyviä turvapaikanhakijoita vastaan.

Ruotsi on käytännössä taannut kuljetuksen Suomen vastaiselle rajalle niille, jotka tänne haluavat. Pitäisikö ihmiset vain jättää sinne Ruotsin puolelle ja siis pahimmassa tapauksessa heti raja-alueen taakse Haaparantaan...

 

[Anssi #5]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tällä hetkellähän noin ei ole, vaan se oleskeluluvan saanut mamu kiilaa jonojen ohi.

Onko sulla jotain lähdettä tähän? Mun käsityksen mukaan mamut ei kiilaa mihinkään, vaan ne menee siihen jonoon ihan samoilla säännöillä, kuin kaikki muutkin. Ja siihen jonoon pääsykin taisi vaatia vähintään vuoden oleskelulupaa.

 

[mjr]

Odotellaan ja myös otetaan vastaan. Näin siis ainakin päätellen Sipilän eilisestä lausunnosta, että tämän vuoden puolella tulijoita saattaa olla jopa 50 000, eikä Sipilä antanut ymmärtää, etteikö heitä otettaisi.

EU-tason päätöksentekoon olen kyllä aika pettynyt. Nythän saatiin aikaan näitä helpompia päätöksiä, eli kiintiöpakolaisten sijoittamisesta, mutta isot ja vaikeammat päätökset pakolaiskriisin todellisista ongelmista jäivät jälleen varsin retorisiksi, vailla konkretiaa.

Tilanteen logiikka kyllä näyttää johtavan siihen, että jossain vaiheessa suljemme rajamme, koska meidän on pakko. Tietysti määrät voivat lähteä pienenemään talven myötä, mutta silloin tänne on jo ehkä tullut niin paljon ihmisiä, että pienetkin määrät ovat erittäin vaikeita systeemille. En oikein millään logiikalla saa tästä sotkusta ja kaaoksesta järjellistä poliittista linjaa esiin - tilanne on käsittämätön.

 

[MustatKortit]

Tilanteen logiikka kyllä näyttää johtavan siihen, että jossain vaiheessa suljemme rajamme, koska meidän on pakko. Tietysti määrät voivat lähteä pienenemään talven myötä, mutta silloin tänne on jo ehkä tullut niin paljon ihmisiä, että pienetkin määrät ovat erittäin vaikeita systeemille. En oikein millään logiikalla saa tästä sotkusta ja kaaoksesta järjellistä poliittista linjaa esiin - tilanne on käsittämätön.

Jos nyt rivien välistä jotain eilisistä lausunnoista on pääteltävissä, niin oma tulkintani on se, että pyritään sulkemaan Euroopan ulkorajoja. Tänne jo tulleille tai tänne yhä salakuljettajien toimesta pääseville kyllä annetaan yhä lupa tulla. Sisäisten rajojen sululla ei pakolaistulvaa Eurooppaan rajoiteta, se vain jättää pakolaiset epätasaisesti sinne eteläiseen Eurooppaan.

Mutta sitten tullaankin siihen, että millä keinoin ne EU:n ulkorajat on tarkoitus sulkea, minä tiedän kyllä muutaman keinon, mutta niihin länsimainen kulttuuri ei kyllä taida taipua.

 

[PeteX]

Kyllähän tilanne alkaa olemaan aika absurdi Esitys: Ulkomaalaiset etusijalle vuokra-asuntoihin – pienituloiset palkansaajat kärsivät | Vantaan Sanomat

 

[pakki3000]

Onko sulla jotain lähdettä tähän? Mun käsityksen mukaan mamut ei kiilaa mihinkään, vaan ne menee siihen jonoon ihan samoilla säännöillä, kuin kaikki muutkin. Ja siihen jonoon pääsykin taisi vaatia vähintään vuoden oleskelulupaa.

Omassa kaupungissani mamut kiilaavat esim. työvoimatoimistossa suomalaisten edelle työpaikoissa. Tämä kuultu kahvipöytäkeskustelussa suoraan siellä esimiesasemassa toimivalta henkilöltä. Samaa kuulunut asumiseen liittyvissä asioissa yms..

 

[mjr]

(boldaus oma)

Nyt kun aika moni täällä on puhunut rajojen sulkemisesta, niin mitä tällä käytännössä tarkoitatte?

Suvereeni valtio määrää rajoistaan. Jos tilanne todella jatkuisi hallitsemattomana ja viranomaisten resurssit vaarallisesti ylittävänä niin voimme yksipuolisesti tilapäisesti irtautua aiemmista käytännöistä, koska tilanne on niin kriittinen, että rajavartiostomme ja poliisimme toiminnot ovat vaarassa täysin lamaantua - valtion etuun, Staaträsoniin nojautuen sanoisi Paasikivi. Käytännössä tämä tarkoittaisi keskeytystä turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen, josta tiedotettaisiin etukäteen Ruotsin viranomaisia - on vaikea kuvitella että sieltä yritettäisiin väkisin tulla, mutta tietenkään emme ryhdy mihinkään väkivaltaan tai aitojen pystyttämiseen. Väkisin läpitulijat voidaan majoittaa teltta- tai parakkileireihin rajan tuntumaan samalla kun tulijoille suositellaan paluuta Ruotsiin.

Edelleenkin tuo Douthatin määritelmä on minusta hyvin olennainen perusta kaikelle kestävälle humaaniselle politiikalle:

So prudence has to temper idealism on these issues. There may be a moral obligation to accept refugees in wealthy countries, but there cannot be a moral obligation to accept refugees at a pace one’s own society cannot reasonably bear.

 

[Baldrick]

Suomen rajojen sulkeminen tarkoittaa käsittääkseni monien mielestä sitä, että turvapaikanhakijoita ei oteta enempää vastaan ja maahantulijat käännytetään takaisin lähtömaihinsa. Minä toivon, että kohta alkaa kylmät ajat ja talvi on ennätyskylmä, niin hillitsee vähän tuota maahanmuuttajien virtaa. Poliitikot eivät siihen pysty tai muutkaan ihmisten luomat instanssit, joten jätetään Ukon armoille.

 

[MustatKortit]

Suvereeni valtio määrää rajoistaan. Jos tilanne todella jatkuisi hallitsemattomana ja viranomaisten resurssit vaarallisesti ylittävänä niin voimme yksipuolisesti tilapäisesti irtautua aiemmista käytännöistä, koska tilanne on niin kriittinen, että rajavartiostomme ja poliisimme toiminnot ovat vaarassa täysin lamaantua - valtion etuun, Staaträsoniin nojautuen sanoisi Paasikivi. Käytännössä tämä tarkoittaisi keskeytystä turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen, josta tiedotettaisiin etukäteen Ruotsin viranomaisia - on vaikea kuvitella että sieltä yritettäisiin väkisin tulla, mutta tietenkään emme ryhdy mihinkään väkivaltaan tai aitojen pystyttämiseen. Väkisin läpitulijat voidaan majoittaa teltta- tai parakkileireihin rajan tuntumaan samalla kun tulijoille suositellaan paluuta Ruotsiin.

Edelleenkin tuo Douthatin määritelmä on minusta hyvin olennainen perusta kaikelle kestävälle humaaniselle politiikalle:

So prudence has to temper idealism on these issues. There may be a moral obligation to accept refugees in wealthy countries, but there cannot be a moral obligation to accept refugees at a pace one’s own society cannot reasonably bear.

Olen ihan samoilla linjoilla, mutta suhtaudun skeptisesti siihen, kuinka ongelmattomasti Ruotsille tehtävä ilmoitus Suomen rajan sulkemisesta otetaan vastaan Ruotsissa ja ehkä muuallakin. Suomi ei ainakaan yksin uskalla tuollaiseen lähteä, siis jos eivät Ruotsi, Saksa jne oma länsieurooppalainen viiteryhmämme ole mukana toiminnassa.

Näin ollen melkeinpä veikkaan, että Suomen rajat kyllä pysyvät auki, niin kauan että Saksa viheltää pelin poikki.

 

[mjr]

Näin ollen melkeinpä veikkaan, että Suomen rajat kyllä pysyvät auki, niin kauan että Saksa viheltää pelin poikki.

Vaikka meidän tilanteemme tulisi kestämättömäksi ennen sitä? Suomi kyllä on aiemminkin historiassa osannut toimia kylmäpäisesti oman etunsa vuoksi vaikka on tullut huonoakin julkisuutta. Mikähän nyt on muuttunut?

 

[Anssi #5]

Turvapaikanhakija, joka saa oleskeluluvan täyttää tietyt määreet. Minusta olisi oikein, että työtön, oleskeluluvan haltija ja pienituloinen työläinen olisivat kaikki samalla viivalla ja asiat käsiteltäisiin tapauskohtaisesti. Töissä olevan on vaikea muuttaa, joten tässä mielessä hänen pitäisi olla jonon kärjessä.

Täältä löytyy pdf muodossa "ARA -VUOKRA-ASUNTOJEN ASUKKAIDEN VALINNAN VALVONTAA KOSKEVAT HELSINGIN, ESPOON JA VANTAAN KAUPUNKIEN OHJEET" http://www.hel.fi/static/kv/asunto-osasto/kvas_asval_valvontaohje.pdf

Huomatkaa, että nämä ohjeet ovat vain noihin ARA-asuntoihin, ei kaikkiin Suomen asuntoihin. ARA-asuntoja on nykyään noin 375 000.

Lainauksia linkin ohjeista:

"Tavoitteena on, että ARA- vuokra-asunnot tarjotaan vuokra-asuntoa eniten tarvitseville ruokakunnille ja samalla pyritään vuokratalon monipuoliseen asukasrakenteeseen ja sosiaalisesti tasapainoiseen asuinalueeseen."

"Tarkoituksena on, että useita asuntomarkkinoilla vaikeasti asutettavia hakijoita ei asutettaisi samaan taloon ja samalle alueelle."

"RYHMÄ 1 ERITTÄIN KIIREELLISESSÄ ASUNNONTARPEESSA OLEVAT HAKIJAT

• asunnottomat
• ulkona ja tilapäissuojissa asuvat
• yömajoissa asuvat
• hoito- ja huoltokodeissa asuvat
• matkustajakodissa tai muussa tilapäismajoituksessa asuvat
• tilapäisesti sukulaisten ja tuttavien luona asunnon puutteen vuoksi asuvat
• asumiskelvottomassa asunnossa asuvat muuttovelvoitteen alaiset hakijat
• hakija on muuttamassa pääkaupunkiseudulle, jossa hakijalla on työpaikka
• erittäin ahtaasti asuvat (vähintään 3 henkilöä/huone)
• vanhempien luona, alivuokralaisena tai yhteiskäyttöisessä asunnossa asuvat
• muu erittäin painava peruste

RYHMÄ 2 KIIREELLISESSÅ ASUNNONTARPEESSA OLEVAT HAKIJAT

• ahtaasti asuvat (yli 1 henkilö, mutta alle 3 henkilöä/huone)
• puutteellisesti varustetussa asunnossa asuvat (puuttuu esim. lämmin vesi tai keskuslämmitys)
• hakijalla on tuloihin nähden kohtuuttomat asumiskustannukset
• muu vastaava peruste

RYHMÄ 3 ASUNNONTARPEESSA OLEVAT HAKIJAT

• nykyisen asunnon varustetasoa, sijaintia tms. muuttamaan pyrkivät hakijat
• muu peruste"

Kuten listasta nähdään, oleskeluluvalla ei ole merkitystä siihen, mihin ryhmään hakija sijoitetaan. Toki vaatimuksena on se, että pitää vähintään vuoden pituinen oleskelulupa, että tuohon jonoon edes pääsee,

Tämä tiedoksi myös kaikille asunnottomien oloista huolestuneille. Kämppä kyllä löytyy asunnottomalle ihan täältä pääkaupunkiseudultakin. Toki se vaatii sen, että asunnoton itse käyttäytyy siten, että sen voi ylipäänsä laittaa asumaan muiden ihmisten seuraan.

 

[MustatKortit]

Vaikka meidän tilanteemme tulisi kestämättömäksi ennen sitä?...

Riippuu siitä, miten "kestämättömätön tilanne" tässä tilanteessa määritellään. Suomessa yleinen mielipide on alkanut kääntyä nopeasti huolestuneeseen suuntaan. Tämän näkee myös maamme valtamedian uutisoinnin sävyn muuttumisesta, sekin aistii aiheen huoleen. Sen sijaan Ruotsissa mieliala on hyvin erilainen. Luen päivittäin Aftonbladetia ja DN:ää, siellä ei ymmärretä vielä ollenkaan, mistä suomalaiset napisevat.

Minun mielestäni Suomeen voi kyllä ottaa kymmeniä tuhansia pakolaisia tämän kriisin aikana. Mutta nyt kun pääministerin suulla puhutaan, että tulijoita olisi mahdollisesti jo tämän vuoden loppuun mennessä 50 000, niin tuo on jo aika kestämättömältä kuulostava tahti. Silti puheiden mukaan rajoja ei olla sulkemassa.

Yllättävän nopeasti muuten mielestäni kantokyky alkanut rakoilla, tähän mennessä tulijoita on "vasta" noin 13 000, mutta nyt jo tilanne etenkin majoituksen suhteen näyttää kestämättömältä.

Onneksi tulee talvi ja homma rauhoittuu.

 

[Baldrick]

Mikähän nyt on muuttunut?

Se, että nyt ollaan merkityksetön osa EU:ta, mikä yrittää nuolla muiden perseitä niin vilkkaasti kuin vain ikinä voidaan. Nössöistä tämä maa on nykypäivänä tehty.

 

[Eikka86]

Olin eräässä VOK:ssa pari päivää sitten töissä ja tiloista oli noin 30% käytössä. Luultavasti tiloja on tämän jälkeen otettu käyttöön mutta SPR hivenen tuntuu ahdistavan majoittaa turvapaikanhakijoita patjamajoituksella isoihin huoneisiin. Ilmeisesti kaikille haluttaisiin saada huone (n. 3-5 samassa huoneessa) jossa olisi wc sekä suihkutila.

 

[mjr]

Yllättävän nopeasti muuten mielestäni kantokyky alkanut rakoilla, tähän mennessä tulijoita on "vasta" noin 13 000, mutta nyt jo tilanne etenkin majoituksen suhteen näyttää kestämättömältä.

Onneksi tulee talvi ja homma rauhoittuu.

Näin siis toivomme, mutta jos nyt tämä sekava tilanne on saanut suuret massat liikkeelle niin talvesta ei ehkä tulekaan ihan niin rauhallinen kun on uskottu. Ja jos volyymit jatkuvat suurina niin että lähennellään sitä 50 000 määrää tämän vuoden puolella niin tämä kyllä pistää hyvin monet laskelmat uusiksi niin että nyt käyty taloudellinen väittely on jo tavallaan vanhentunut. (Tietysti kysymys ei ole yksinomaan menoista vaan toki paikallinen kysyntä kasvaa esim. jo pelkän ruokahuollon, rakennusten vuokrien ja muutostöiden sekä palkattujen uusien työntekijöiden muodossa, mutta valtion budjettiin tilanne kyllä aiheuttaa varmasti loven - tätä voisi pitää tavallaan erityisen tehottomana elvytyksen muotona...)

 

[Kiekoton]

Riippuu siitä, miten "kestämättömätön tilanne" tässä tilanteessa määritellään. Suomessa yleinen mielipide on alkanut kääntyä nopeasti huolestuneeseen suuntaan. Tämän näkee myös maamme valtamedian uutisoinnin sävyn muuttumisesta, sekin aistii aiheen huoleen. Sen sijaan Ruotsissa mieliala on hyvin erilainen. Luen päivittäin Aftonbladetia ja DN:ää, siellä ei ymmärretä vielä ollenkaan, mistä suomalaiset napisevat.

Ei ole muuten ihmekään. Ruotsista turvapaikkaa hakeneita on paikallisen maahanmuuttoviraston mukaan jokseenkin tasan samanverran kuin viime vuonna samaan aikaan. Suomessa hakijamäärä oli elokuussa jo tuplaantunut koko viime vuodesta, nyt taitaa olla pitkälti yli kolminkertainen. Muutosnopeus on se, mikä saa systeemit sekaisin.

 

[Eino_Mies]

Se, että nyt ollaan merkityksetön osa EU:ta, mikä yrittää nuolla muiden perseitä niin vilkkaasti kuin vain ikinä voidaan. Nössöistä tämä maa on nykypäivänä tehty.

Se on juuri näin. Ja valitettavasti Soini ja PerSut ovat hallituspaikan myötä vaipunut samaan koomaan, vaikka heidän toivottiin saavan mamu-kriittiset äänenpainot paremmin kuuluville. Vitutti aamulla kuunnella radioista kun Tuomiojan Eki lässytti jotain paskaa, että Suomi-kuva maailmalla kärsii, kun Suomi äänesti tyhjää yhteisestä taakanjaosta Brysselin huippukokoukssa. Myös kuulemma Soinin lausunnot Ruotsin munattomuudesta olivat Tuomiojan mukaan Suomella vahingollisia.

Voimasanojen käyttö viestin tehokeinona on latteaa, pahoittelut siitä, mutta pakko silti sanoa vielä kerran koko tästä sekoilusta: Vittu mitä paskaa!

 

[Anssi #5]

Omassa kaupungissani mamut kiilaavat esim. työvoimatoimistossa suomalaisten edelle työpaikoissa. Tämä kuultu kahvipöytäkeskustelussa suoraan siellä esimiesasemassa toimivalta henkilöltä. Samaa kuulunut asumiseen liittyvissä asioissa yms..

Onko nykyään siis niin, että työvoimatoimisto päättää kuka menee mihinkin töihin vai mitä tarkoitat tuolla "kahvipöydässä työmarkkinoista kuultua" tarinalla?

Minäkin olen kuullut ja jopa lukenut, että mamut menee jonojen ohi ties missä asioissa. Sitten kun olen käyttänyt hetken aikaa asiaan perehtymiseen, en ole löytänyt moisesta minkäänlaisia todisteita. Tai itse asiassa olen kyllä törmännyt "positiivisen syrjinnän" nimellä kulkevaan systeemiin, jossa tietyin edellytyksin voidaan suosia työnhaussa jotain aliedustettua ryhmää. Mutta ei tämäkään mikään "mamut automaattisesti jonojen ohi" systeemi ole.

 

[king of the jungle]

Ehkä vähän yleistystä, mutta tuntuu että noista suvakeista ja kovimmista mokuttajista lähes kaikki ovat aina naisia. Yleensä vielä kaikken suvaitsevimmat ja tyhmimmät blogikirjoitukset ovat naisten puolelta.
Olisi mielenkiintoista tietää olisiko yhtä suvaitsevainen linja siinä kohtaa, kun tänne tulisikin lähes pelkästään noiden parrakkaiden lasten sijaan nuoria naisia?
Olisiko silloin edelleen yhtä kova #unelma?

 

[ketjuruletti]

Kuten listasta nähdään, oleskeluluvalla ei ole merkitystä siihen, mihin ryhmään hakija sijoitetaan. Toki vaatimuksena on se, että pitää vähintään vuoden pituinen oleskelulupa, että tuohon jonoon edes pääsee,

Niin. Ja juurikin tuo vuoden pituisen oleskeluluvan kriteeri on poistumassa, jos hallituksen esitys menee läpi.