Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[MustatKortit]

Veikkaan uhkakuvien maalausta ISIS:n soluttautumisesta pakolaistulvan keskelle ylimitoitetuksi. Mutta samalla on tietysti tiedostettava, että ei tilanne heidän kannaltaan nyt mikään huono ole, Eurooppaan pääsee tällä hetkellä varsin runsaasti ihmisiä, joiden taustat ovat täysin hämärän peitossa.

Se nyt on ihan selvää, että syyrialaisten joukossa lienee paljon sellaisia ihmisiä, jotka ovat taistelleet joko hallituksen, ISIS:n, Al Nusran tai vaikka kurdien riveissä.

 

[Rankkari]

Veikkaan uhkakuvien maalausta ISIS:n soluttautumisesta pakolaistulvan keskelle ylimitoitetuksi. Mutta samalla on tietysti tiedostettava, että ei tilanne heidän kannaltaan nyt mikään huono ole, Eurooppaan pääsee tällä hetkellä varsin runsaasti ihmisiä, joiden taustat ovat täysin hämärän peitossa.
Se nyt on ihan selvää, että syyrialaisten joukossa lienee paljon sellaisia ihmisiä, jotka ovat taistelleet joko hallituksen, ISIS:n, Al Nusran tai vaikka kurdien riveissä.

Näinhän se on. En näe niinkään ongelmana sitä, että tällähetkellä pakolaiset olisivat suuri riski. Mutta.. moni pakolaisista kamppailee vielä mielenterveys ongelmissa, ja turhautuu, kun luvattu maa ei ollutkaan täysin paratiisi. Aivopesuvalmiita tapauksia. Näin he kääntyvät radikaaleihin toimintoihin.

 

[bart]

Ei h###### tätä touhua. Tässä kai pitää oikeasti alkaa harkita unkarin kielen opintojen jatkamista. Josko vaikka vaimon ja lasten siivellä pääsisi sinne muuttamaan. Onneksi tuli lapsillekin hommattua aikanaan kaksoiskansalaisuus, niin voivat helpommin päästä turvaan toiseen kotimaahansa. Siellä omistaan kuitenkin pidetään huolta toisin kuin täällä. Muutenkin ex-itäblokin maat tuntuvat toimivan paljon järkevämmin tässä asiassa. Ehkäpä veli venäläisen isännyys on vielä tuoreessa muistissa eivätkä halua islamilaisen ikeen alle.

 

[SeitsemäsPakki]

Olet väärässä. Pakolaiset tulevat pelastamaan Suomen talouden, näin on kerrottu poliittisen eliitin suulla. Mitä enemmän pakolaisia tulee sitä paremmin talous kehittyy.

Tässä taas yksi linkki asiaan jota ei vaan voi ymmärtää aikana jolloin jokaisesta asiasta vaaditaan läpinäkyvyyttä.
TS: Turku yritti salata selvityksen maahanmuuton kustannuksista. Minulle on sama mitä maahanmuutto maksaa kunhan sen kustannuksia ei pimitetä tai valehdella niistä. Voiko kansaa pahemmin pettää kuin tällä tavalla?

Uutinen poistettu. Miltähän taholta paine poistamiseen on tullut?

Koskahan loputkin refugees welcome -porukka myöntää, että tilanne on hallitsematon? Tässä välillä miettii Miten luku-,kirjoitus- ja suomenkielentaidoton porukka pelastaa Suomen talouden? Mihin hommaan tuollaisia voi palkata ja kuka sen tekee?

 

[Street Clinton]

Näyttäisi siltä, että ainakin osa irakilaisista ei olekkaan tyytyväisiä Suomen oloihin. Näin väittää ainakin Ilkka.fi Takaisin kotiin haluaa vajaat 200 irakilaista – Suomi ei ollutkaan paratiisi. No kyllähän nämä syksykelit masentaa myös suomalaisia.

Perheenjäsen voi olla sairastunut, kidnapattu tai kuollut. On palattava huolehtimaan perheestä. Perhettä ei myöskään voi saada kovin nopeasti Suomeen, nopeimmillaankin noin puolessatoista vuodessa. Lisäksi perheen yhdistämisen onnistuminen on epävarmaa.

Lisäksi yllä oleva lainaus vähän ihmetyttää siinä mielessä, että onko sieltä Irakista todella lähdetty sotaa pakoon.Yhtäkkiä voikin lähteä takaisin huolehtimaan perheestään?

Keski-Suomalaisesta pari linkkiä. Ensimmäisessä kerrotaan kuinka leirikeskuksessa odotetaan uusia pakolaisia saapuviksi ja sanotaan, että heidän on ajateltu majoittuvan jopa vuodeksi sinne. Seuraavan aamun uutisjutussa pakolaiset ovat jo saaneet paikasta tarpeekseen ja lähtevät kohti suurempaa kaupunkia :) Ei ole helppoa viranomaisilla kun pakolaiset tekevät niinkuin haluvat, eivätkö tanssi viranomaisten pillin mukaan.
Irakilaiset matkalla seurakunnan leirikeskukseen – perillä täysi tohina päällä
Turvapaikanhakijat saapuivat Suolahteen: "Haluamme isoon kaupunkiin"

 

[Jerry100]

Lisäksi yllä oleva lainaus vähän ihmetyttää siinä mielessä, että onko sieltä Irakista todella lähdetty sotaa pakoon.Yhtäkkiä voikin lähteä takaisin huolehtimaan perheestään?

Irakilaiset matkalla seurakunnan leirikeskukseen – perillä täysi tohina päällä
Turvapaikanhakijat saapuivat Suolahteen: "Haluamme isoon kaupunkiin"

Ei tässä tilanteessa jossa ei ole enää mitään otetta ongelmaan, ole enää loogisuutta. Nämä tulee ja menee miten huvittaa ja kukaan asioista päättävä ei näytä reagoivan asiaan.

Suomi on todella kovaa vauhtia ajautumassa entistä kovempaan suohon.

 

[Street Clinton]

Uutinen poistettu. Miltähän taholta paine poistamiseen on tullut?

Koskahan loputkin refugees welcome -porukka myöntää, että tilanne on hallitsematon? Tässä välillä miettii Miten luku-,kirjoitus- ja suomenkielentaidoton porukka pelastaa Suomen talouden? Mihin hommaan tuollaisia voi palkata ja kuka sen tekee?

Jos en ihan väärin katsonut niin se oli tuore uutinen tältä aamulta. Kello 6 alunperin kirjoitettu ja klo 8 maissa sitä oli muokattu. Turun kaupunki oli tilannut selvityksen maahanmuuton kustannuksista, mutta ei olisi halunnut tietoja julkisiksi. Jotenkin niin sen lyhykäisyydessään meni. Ilmeisesti raportti kuitenkin ehdittiin jo julkaista, että kyllä se kiinnostuneille jostain löytyy. Itse raportin sisällöstä en tiedä, että oliko siinä mitään aivan järisyttävää.

 

[mjr]

Uutinen poistettu. Miltähän taholta paine poistamiseen on tullut?

Varmaankkin kansainvälisen juutalais-bolsevistisen salaliiton toimesta? Jolta sitten eilinen kauris autonvaloissa -haastettelu oli päässyt läpi peräti pää-äänenkannattajassaan: Sisäministeri Orpo: Turvapaikanhakijoiden arvioitu määrä kestokyvyn rajoilla - YouTube

 

[mjr]

Ei h###### tätä touhua. Tässä kai pitää oikeasti alkaa harkita unkarin kielen opintojen jatkamista. Josko vaikka vaimon ja lasten siivellä pääsisi sinne muuttamaan. Onneksi tuli lapsillekin hommattua aikanaan kaksoiskansalaisuus, niin voivat helpommin päästä turvaan toiseen kotimaahansa. Siellä omistaan kuitenkin pidetään huolta toisin kuin täällä. Muutenkin ex-itäblokin maat tuntuvat toimivan paljon järkevämmin tässä asiassa. Ehkäpä veli venäläisen isännyys on vielä tuoreessa muistissa eivätkä halua islamilaisen ikeen alle.

No, jos todella pidät yhä autoritäärisemmäksi ja epä-liberaalimmaksi muuttuvaa Unkaria parempana paikkana noin tulevaisuutesi ja tulevaisuuden yleensä kannalta niin ei muuta kuin toimeksi vain. Kyllä siellä varmasti on venäläisiltä opittu yhtä sun toista ja näköjään paljon on jo pantu käytäntöönkin:

http://www.nytimes.com/2014/11/04/opinion/hungarys-authoritarian-descent.html

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoinen tuo IL:n tekemä lista eri Euroopan maiden maksamista tuista ja muista etuuksista pakolaisille. Eipä tarvitse ihmetellä, miksei vaikkapa sellaiseen sataprosenttiseen sivistymaahan kuin Itävalta juuri ole samaa hinkua kuin Saksaan, Ruotsiin jne.

Listan mukaan esimerkiksi julkisissa majoituspaikoissa asuvat saavat Itävallassa 50 euroa plus ateriat. Aika isoja eroja muutenkin Euroopan sisällä, tai siis todella isoja.

linkki listaan:Jättilista: Näin eri Euroopan maat tukevat turvapaikanhakijoita

 

[Zale]

Unkarilainen viesti laittomille maahantulijoille: Message to illegal immigrants from Hungary - YouTube Tehokasta markkinointia?

 

[bart]

No, jos todella pidät yhä autoritäärisemmäksi ja epä-liberaalimmaksi muuttuvaa Unkaria parempana paikkana noin tulevaisuutesi ja tulevaisuuden yleensä kannalta niin ei muuta kuin toimeksi vain.

Niinpä, suo siellä vetelä täällä. En ole asioista juurikaan tiedotusvälineistä lukenut eli liikutaan aika paljon sen pohjalta, mitä omin silmin on nähnyt. Kyllähän siinä maassakin on sisäisesti hyvin paljon ongelmia. Useat ex-kolleegatkin ovat muuttaneet pois maasta ainakin Sveitsiin, Irlantiin ja Saksaan eli aivopako on valtaisa. Tuloerot ovat järkyttävät; osa kituuttelee minimipalkalla ja osalla on rahaa, ettei pas... pöntölle taivu. Nationalistisuus on voimissaan ja voimistuu koko ajan; ulkomaalaisista ei pidetä ja mullekin se on sanottu suoraan. Korruptio on näkyvää jne. jne. Eli saattaa se rähinöinti alkaa tuollakin jossain vaiheessa.

Mutta toisaalta samalla tiellä ollaan täälläkin ja lisäksi tänne saadaan tätä vauhtia valtaisa vähemmistö ihmisiä, joille rähinöinti on arkipäivää ja se tullaan täällä myös huomaamaan. Entäpä mitä sitten tapahtuu kun tämä vähemmistö alkaa ollakin enemmistö? Ehkä näin ei ole vielä omana elinaikanani, mutta lasteni elinaikana varmaankin, jos asialle ei tehdä mitään.

 

[Ahar]

Unkarilainen viesti laittomille maahantulijoille: Message to illegal immigrants from Hungary - YouTube Tehokasta markkinointia?

Toivoisi Suomenkin antavan vastaavan tiedotteen, mutta eipä tarvitse pidätellä hengitystä sitä odotellessa, koska, kuten tälläkin palstalla on havaittavissa, näitä puunhalaajia ja maailmanparantajia Suomessa riittää.

 

[Timbit]

Ei sitten kestänyt Kroatian solidaarisuus kauaa, vaikka vielä toissapäivänä maan pääministeri vannoi aivan muuta.

On näet niin, että Kroatia on nyt sulkenut rajansa. Syyksi mainitaan täysin hallitsematon ihmisten virta. Slovenia taasen on sulkenut junaliikenteen Kroatian suunnasta, syy on sama.

Kiintoisaa nähdä, mille reitille virta siirtyy. Romanian ja Ukrainan kautta pääsisi Puolaan ja Slovakiaan, ja siitä sitten Saksaan. Toinen vaihtoehto on meren yli Italiaan, ja siitä Alppien yli Saksaan. Mukavia vaihtoehtoja molemmat.

 

[I am not Jesus]

Toivoisi Suomenkin antavan vastaavan tiedotteen, mutta eipä tarvitse pidätellä hengitystä sitä odotellessa, koska, kuten tälläkin palstalla on havaittavissa, näitä puunhalaajia ja maailmanparantajia Suomessa riittää.

Totta. Haluaisin silti kuulla, mihin loppujen lopuksi jopa 100000 uutta tulijaa aiotaan majoittaa. Tuskinpa vihreätkään alkavat huoneitaan lahjoittamaan pakolaisille useiksi vuosiksi. Helsingissä on jo nyt useita kymmeniä tuhansia ihmisiä vuokra-asuntojonossa, kuinka paljon heitä on muutamana vuoden päästä, kun kulttuuri on rikastunut ja rikastajat etsivät kämppää? Suurin osa heistä haluaa isoihin kaupunkeihin, eikä minnekään perähikiälle.

 

[mjr]

Toivoisi Suomenkin antavan vastaavan tiedotteen, mutta eipä tarvitse pidätellä hengitystä sitä odotellessa, koska, kuten tälläkin palstalla on havaittavissa, näitä puunhalaajia ja maailmanparantajia Suomessa riittää.

Tuota, ovatkos ne puunhalaajat ja maailmanparantajat siis hallituksessa? Miten selität, että Keskusta, Kokoomus ja PS (for crying out loud) ovat tällä hetkellä hallitusvastuussa ja mm. vastuussa länsirajan tilanteesta ja turvapaikanhakijoiden tilanteesta? Ei tässä maassa puunhalaajilla ja naistutkimuksen laitosten kahvihuone-parlamenteilla ole mitään todellista valtaa. Todelliset valtakeskukset ovat ihan jossain muualla kuin kulttuurirelativististen humanististen aineiden tutkinnon omaavien käsissä. Miten vaikea on tuo ymmärtää?

 

[Ahar]

Totta. Haluaisin silti kuulla, mihin loppujen lopuksi jopa 100000 uutta tulijaa aiotaan majoittaa. Tuskinpa vihreätkään alkavat huoneitaan lahjoittamaan pakolaisille useiksi vuosiksi. Helsingissä on jo nyt useita kymmeniä tuhansia ihmisiä vuokra-asuntojonossa, kuinka paljon heitä on muutamana vuoden päästä, kun kulttuuri on rikastunut ja rikastajat etsivät kämppää? Suurin osa heistä haluaa isoihin kaupunkeihin, eikä minnekään perähikiälle.

Eihän noilla yksityiskohdilla ole näille maailmanparantajille mitään merkitystä. Rahaa tulee seinästä ja sähköä töpselistä ja kaikilla ja jokapaikassa on ihanan ruusunpunaista unelmaa jne...

 

[Rixa]

Olikohan tämä keskiviikkoinen 16.9 Iltalehden uutinen jo täällä?

Suomi kiristänyt käännytyskäytäntöjä -
"Lakimuutos, josta monet eivät välttämättä tiedä"
Kaikki heinäkuun 1. päivän jälkeen jätetyt turvapaikkahakemukset käsitellään uutta pykälää noudattaen.

Pakkopalautuksia Suomessa on vaikeuttanut se, että Suomella ei ole takaisinottosopimusta Irakin kanssa. Ruotsilla puolestaan tällainen on olemassa, minkä vuoksi Ruotsi voi palauttaa kielteisen turvapaikkahakemuksen saaneet välittömästi.

Mikäli henkilöä ei saatu pakkopalautettua, oli kyseinen henkilö aiemmin oikeutettu Suomessa tilapäiseen oleskelulupaan maasta poistumisen estymisen vuoksi. Heinäkuun alussa tähän kuitenkin tuli loppu.

Mitäköhän tuo takaisinottosopimuksen tekeminen Irakin kanssa vaatisi?

- Voi olla, että heillä saattaa olla virheellistä tietoa siitä, että vanhat pykälät ovat käytössä ja kun tänne Suomeen tulee eikä halua poistua eikä pakkopalautuskaan onnistu, saa tilapäisen oleskeluluvan, Similä sanoo.

Similä ei halua vielä kommentoida, onko lainmuutoksen myötä vaarana, että ihmiset jäävät Suomeen paperittomiksi ja Suomeen syntyy suuri paperittomien joukko.

Näinköhän jäisivät talvea viettämään tänne. Myös syksyn pimeys voi vaikuttaa oleskeluhaluihin.

 

[bart]

Kiintoisaa nähdä, mille reitille virta siirtyy. Romanian ja Ukrainan kautta pääsisi Puolaan ja Slovakiaan, ja siitä sitten Saksaan. Toinen vaihtoehto on meren yli Italiaan, ja siitä Alppien yli Saksaan. Mukavia vaihtoehtoja molemmat.

Eikös jossain ollut puhetta, että tulisivat Venäjän läpi pohjoisesta Norjaan ja/tai Suomeen. Eri asia on toki, että päästääkö Venäjä tulemaan maansa läpi. Eikös heidän intresseissä ole kuitenkin hämmentää muun Euroopan oloja eli sitä kautta tuossa avautuisi siihen tilaisuus. Kiva reitti varsinkin talviaikaan... Oma arvaus on, että luultavasti kuitenkin tulevat vain jostain voimalla rajan läpi.

 

[I am not Jesus]

Eikös jossain ollut puhetta, että tulisivat Venäjän läpi pohjoisesta Norjaan ja/tai Suomeen. Eri asia on toki, että päästääkö Venäjä tulemaan maansa läpi. Eikös heidän intresseissä ole kuitenkin hämmentää muun Euroopan oloja eli sitä kautta tuossa avautuisi siihen tilaisuus. Kiva reitti varsinkin talviaikaan... Oma arvaus on, että luultavasti kuitenkin tulevat vain jostain voimalla rajan läpi.

Mielestäni voimalla rajojen läpi tulemisen takia tätä kriisia voi kutsua invaasioksi. Pakolaisten tulisi odottaa turvallisilla alueilla päätöksiä, eikä rynniä sinne minne haluavat. Uskomatonta, että tämä sallitaan. Varmaan Venäjällä ei ole koskaan naurettu näin paljoa Suomen/Euroopan kriisien hallintataidottomuuden takia

 

[MustatKortit]

Kiintoisaa nähdä, mille reitille virta siirtyy. Romanian ja Ukrainan kautta pääsisi Puolaan ja Slovakiaan, ja siitä sitten Saksaan. Toinen vaihtoehto on meren yli Italiaan, ja siitä Alppien yli Saksaan. Mukavia vaihtoehtoja molemmat.

Kyllä tässä talvi rupeaa puuttumaan peliin samaten.

 

[Ahar]

Tuota, ovatkos ne puunhalaajat ja maailmanparantajat siis hallituksessa? Miten selität, että Keskusta, Kokoomus ja PS (for crying out loud) ovat tällä hetkellä hallitusvastuussa ja mm. vastuussa länsirajan tilanteesta ja turvapaikanhakijoiden tilanteesta? Ei tässä maassa puunhalaajilla ja naistutkimuksen laitosten kahvihuone-parlamenteilla ole mitään todellista valtaa. Todelliset valtakeskukset ovat ihan jossain muualla kuin kulttuurirelativististen humanististen aineiden tutkinnon omaavien käsissä. Miten vaikea on tuo ymmärtää?

Sielläkin, ja rasismi -syytösten pelosta eivät uskalla tehdä oikeita ratkaisuja.

 

[Ahar]

Eikös jossain ollut puhetta, että tulisivat Venäjän läpi pohjoisesta Norjaan ja/tai Suomeen. Eri asia on toki, että päästääkö Venäjä tulemaan maansa läpi. Eikös heidän intresseissä ole kuitenkin hämmentää muun Euroopan oloja eli sitä kautta tuossa avautuisi siihen tilaisuus. Kiva reitti varsinkin talviaikaan... Oma arvaus on, että luultavasti kuitenkin tulevat vain jostain voimalla rajan läpi.

Vaikea myöskään uskoa, että Venäjä päästäisi Venäjän ja Suomen rajavyöhykkeelle paperittomia kulkijoita.

 

[bart]

Vaikea myöskään uskoa, että Venäjä päästäisi Venäjän ja Suomen rajavyöhykkeelle paperittomia kulkijoita.

Jos he katsovat, että siitä olisi etua heidän politiikalleen, niin miksi eivät päästäisi? Minulle ainakin on tullut sellainen käsitys, että heitä ei juuri vähempää voisi kiinnostaa, mitä muut maat ajattelevat heidän tekemisistään.

 

[Ahar]

Jos he katsovat, että siitä olisi etua heidän politiikalleen, niin miksi eivät päästäisi? Minulle ainakin on tullut sellainen käsitys, että heitä ei juuri vähempää voisi kiinnostaa, mitä muut maat ajattelevat heidän tekemisistään.

Ajattelin lähinnä sitä, millä innolla he metsästävät näitä rajavyöhykkeelle eksyneitä tai rajan yli tulijoita.