Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Itse asiassa minulle on jäänyt se käsitys, että nämä Moskovan kautta tulijat eivät juuri olleet kokeneet kuin vasta konfliktin alun ja edustivat silloista eliittiä, joka oli ollut vallassa. Mutta he tulivat lähes täysin maahanmuuton suhteen kokemattomaan maahan, joka oli sodanjälkeisen historian syvimmässä lamassa, jolloin lähinnä jäivät täysin passivoivien tukien varaan ja omaan yhteisöönsä hautumaan. Suomella ei ollut juuri mitään käsitystä tarvittavista toimista, eikä juuri mitään resursseja niihin, joten lähes kaikki asiat sössittiin tuossa maahanmuutossa, mitä ei olisi pitänyt sallia alunperinkään. (Itse epäilen että se oli viimeisiä suomettumisen aiheuttamia toimia eli että Kreml epävirallisesti pyysi tätä Suomelta ja oltiin totuttu sanomaan, että, joo, totta kai...)

Voi olla että tulkitsen sinua väärin, mutta jotenkin jää sellainen kuva, että et laita juurikaan minkäänlaista vastuuta sopeutumattomuudesta näiden maahan tulijoiden oman toiminnan ja käytöksen syyksi. Toivottavasti olen väärässä, sillä aikoinaan -90 -luvulla tuolla toiminnan polttopisteessä olleena ja näiden ei-niin-mukavien-asioiden parissa työskennelleenä tuli tehtyä sellainen havainto ( enkä todellakaan ollut ainoa ), että ei näillä silloisilla tulijoilla edes ollut minkäänlaista halua sopeutua ja kotoutua Suomeen. He olivat sitä väkeä, joka halusi ohjeistaa ja määrätä viranomaisia tekemään niin kuin he halusivat, ja kun näin ei käynyt, niin se purkautui sitten melkoisena väkivallan aaltona.

 

[mjr]

Voi olla että tulkitsen sinua väärin, mutta jotenkin jää sellainen kuva, että et laita juurikaan minkäänlaista vastuuta sopeutumattomuudesta näiden maahan tulijoiden oman toiminnan ja käytöksen syyksi.

No, taidan olla vähän tässä suhteessa karu, kun ajattelen, että jos on kulttuurisesti annettu lusikalla niin on paha ottaa kauhalla. Enkä pidä näiden tulijoiden kulttuurista taustaa ja yhteiskunnallista asemaa minää erityisenä omana syynä, ainakaan tuota edellistä. Jos otamme vastaan suuria joukkoja tulijoita syvien kulttuuristen kuilujen takaa niin meillä on isäntinä erityinen velvollisuus pyrkiä saamaan nämä tulijat mahdollisimman hyvin integroiduksi valtayhteiskunnan toimintatapoihin. Eikä tässä suhteessa ole juuri merkitystä sillä, vaikka tulijoilla ei taustansa takia olisi hyviä edellytyksiä omatoimisuuteen tässä suhteessa. Eli vastuu on vastaanottajalla. Tämän takia olen myös aika huolissani tästä nykyisestä tilanteesta ja uudesta aallosta tulijoita.

 

[Ahar]

Olemme täten aikaslailla/täysin vastakkaista mieltä tässä turvapaikanhakijoiden omavastuu-sopeutumisessa-asiassa. Minä en ole koskaan, enkä vieläkään ymmärtänyt sitä, että jos lähdetään oman hengen uhalla karkuun sortoa, väkivaltaa ja kuolemaa, niin sitten kun päästään turvalliseen maahan, aletaan itse toimia samoin kuin he, joita karkuun lähdettiin.
"Raaka" mielipiteeni on se, että jokainen turvapaikanhakija, joka alkaa rähinöimään viranomaisen kanssa, tappelee toisten turvapaikanhakijoiden kanssa vokissa, tai muutoin syyllistyy väkivaltaiseen käyttäytymiseen juuri maahan saavuttuaan, on pyrittävä toimittamaan välittömästi vähintään siihen maahan, mistä on Suomen rajan ylittänyt. Käytännössä junalippu kouraan ja Torniosta rajan yli Ruotsin puolelle.

 

[bart]

Näköjään ihan pyörälläkin tullaan turvapaikkaa hakemaan Oulusta saakka. Harmi vain kun avaimet olivat ilmeisesti kadonneet ja pyöriä piti kantaa. Toivottavasti eivät ole kovin kauas pudonneet. No, sattuuhan näitä vahinkoja ihan kantasuomalaisillekin.

 

[finnjewel]

Linkkisoppaan taas uusi yritys. Helsingin Uutiset (poliittinen taustata tuntematon) on haastatellut tutkija Riikka Purraa. Googlen mukaan henkilö, joka tutkii maahanmuuttoa Turun Yliopistossa. Järkevän oloinen nainen.

"Purran mielestä ”jonkun persun” näkemys voi olla kansainvälisen lain ja inhimillisen moraalin kannalta kuitenkin kaikkein perustelluin.

Useimmat tutkijat tietävät, että kaikki ’pakolaiset’ eivät ole pakolaisia. Erittäin harvoin kukaan maahanmuuton parissa operoiva (julkisesti) kyseenalaistaa toiminnan mielekkyyden tai moraalin, puhumattakaan, että kysyisi, ketä tämä kaikki oikein palvelee."

Koko juttu:

Miksi tulee vain nuoria miehiä? Tutkija: Järjestelmämme auttaa vääriä ihmisiä | Helsingin Uutiset

 

[Ahar]

Linkkisoppaan taas uusi yritys. Helsingin Uutiset (poliittinen taustata tuntematon) on haastatellut tutkija Riikka Purraa. Googlen mukaan henkilö, joka tutkii maahanmuuttoa Turun Yliopistossa. Järkevän oloinen nainen.

"Purran mielestä ”jonkun persun” näkemys voi olla kansainvälisen lain ja inhimillisen moraalin kannalta kuitenkin kaikkein perustelluin.

Useimmat tutkijat tietävät, että kaikki ’pakolaiset’ eivät ole pakolaisia. Erittäin harvoin kukaan maahanmuuton parissa operoiva (julkisesti) kyseenalaistaa toiminnan mielekkyyden tai moraalin, puhumattakaan, että kysyisi, ketä tämä kaikki oikein palvelee."

Koko juttu:

Miksi tulee vain nuoria miehiä? Tutkija: Järjestelmämme auttaa vääriä ihmisiä | Helsingin Uutiset

Jos näiden "turvapaikanhakijoiden" kanssa operoivalla viranomaisella olisi sananvapaus kertoa julkisuuteen asioita, tai edes oma kantansa asioihin, niin kyllähän sieltä melkoista kyseenalaistamista saataisiin aikaiseksi. Mutta näissä asioissa on vain virallinen totuus ja tiedotuslinja.

 

[Jerry100]

Pansiossa asuva tuttu etsii nyt muualta asuntoa. Ilmapiiri on siellä todella ahdistava. Milloin huoritellaan milloin käydään perseeseen kiinni.
Nyt on jopa koira saanut useamman kerran osansa kun pakolaiset heittelee tyhjillä pullilla koiraa.
Nainen ei oikein uskalla/Halua yksinään lähteä esim.iltalenkille

 

[I am not Jesus]

Pansiossa asuva tuttu etsii nyt muualta asuntoa. Ilmapiiri on siellä todella ahdistava. Milloin huoritellaan milloin käydään perseeseen kiinni.
Nyt on jopa koira saanut useamman kerran osansa kun pakolaiset heittelee tyhjillä pullilla koiraa.
Nainen ei oikein uskalla/Halua yksinään lähteä esim.iltalenkille

Välillä tulee mieleen, että itseäänkö nämä tyypit ovat Irakista paenneet?

 

[Jerry100]

Välillä tulee mieleen, että itseäänkö nämä tyypit ovat Irakista paenneet?

Eikä tule.
Näillä ihmisillä on vain arvot ja maailman katsomus niin helvetin kaukana meistä.

 

[apulais-GM]

Jos näiden "turvapaikanhakijoiden" kanssa operoivalla viranomaisella olisi sananvapaus kertoa julkisuuteen asioita, tai edes oma kantansa asioihin, niin kyllähän sieltä melkoista kyseenalaistamista saataisiin aikaiseksi. Mutta näissä asioissa on vain virallinen totuus ja tiedotuslinja.

Pyh, miksi kukaan hyväpalkkainen virkamies tai -nainen puhuisi kriittisesti maahanmuutosta. Mieluummin pitää suunsa kiinni ja antaa palkan juosta, ei se ole häneltä pois jos tulee uusia asukkaita vaikka kymmeniä tuhansia. Kriittiset puheet voidaan muistaa sitten kun hakee johonkin uuteen, vielä parempipalkkaiseen virkaan tai yksityiselle sektorille. Silloin mamukriittinen maine ei ole eduksi.

 

[Konnamuori]

Kemissä ja Torniossa mieliä kuohuttaa koulujen pihoilla aitojen takaa koululaistytöille huutelevat ja näitä valokuvaavat maahanmuuttajat. Yhdestä kymmenvuotiaasta tytöstä oli lisätty kuva instagrammiin Torniossa turvapaikkaa hakevan miehen toimesta.

 

[king of the jungle]

Pidetäänkö noissa vastaanottokeskuksissa minkäänlaisia tilaisuuksia, joissa kerrotaan Suomen laista ja minkälainen käytös on sallittua? Jonkinlaista tietoiskuahan nyt on pakko antaa. Onhan?

Tai sitten pakolaiset vain peitellään unille ja seuraavasta päivästä lähtien saakin sitten liikkua aivan vapaasti. Joku armeijakuri olisi hyvä siihen alkuun. Parin viikon gines heti alkuun ja pämpätään Suomen lait ja käytösnormit läpi. Sitten voidaan pikku hiljaa antaa vapauksia ja päästää liikkumaan. Ensimmäisestä virheestä ulos maasta.

Luulisi pakolaisille sopivan, kun ovat kuitenkin päässeet sotaa pakoon...

 

[oliwa]

Pidetäänkö noissa vastaanottokeskuksissa minkäänlaisia tilaisuuksia, joissa kerrotaan Suomen laista ja minkälainen käytös on sallittua? Jonkinlaista tietoiskuahan nyt on pakko antaa. Onhan?

Tarkoitus olisi. Se miten homma toimii käytännössä nyt kun resurssit ovat osoittautuneet täysin alimitoitetuiksi onkin sitten aivan eri asia.

Täytyy sanoa, että hallituksen ja sisäministeri P.Orvon kyvyttömyys hoitaa tätä kriisiä yllätti kyllä pahan kerran.

 

[Ikävänkantaja]

Onko sanomalehti Pohjalainen ensimmäinen perinteinen mediataho, joka uskaltaa livetä propagandarintamasta?

Lehti on nimittäin julkaissut invaasiota koskevan mielipidekirjoituksen, jollaista ei missään tilanteessa voisi olla esim. HS:n vitsiosastolla, joka tunnettiin aiemmin "mielipiteet"-nimellä.

En tosin jaa kirjoittajan näkemystä siitä, että rajakontrolli saataisiin aikaan todellisin toimenpitein, mikä tarkoittaisi rajatarkastusten palauttamista Suomen Schengen-rajoille. "Tehostetun rajavalvonnan" näennäistoimet kyllä toteutuvat, mutta nekin vasta perjantaina, jos silloinkaan.

Pakolaispropagandaa | Yleisöltä - Pohjalainen

Hienoa, Pohjalainen!

 

[MAKE #89]

Hemmetin tyhmä kysymys yllä olevaan linkkiin liittyen, mutta tullut jo monta viikkoa ihmeteltyä, että miksei joltain turvattomalta alueelta saapunutta voida palauttaa kyseisen maan turvalliselle alueelle?!

Jos kyseiset "sotalapset" osaavan matkata tänne tukien perässä, niin olisiko kenties perusteltua opastaa heitä muuttamaan sen rakkaan perheen kanssa turvallisemmalle alueelle omassa maassaan ja ratkaisemaan ongelmansa siellä.

Ilmeisesti palautuksia voidaan tehdä:

88 e § (6.6.2014/422)
Sisäisen paon mahdollisuus
Turvapaikka tai 88 ja 88 a §:ssä tarkoitettu oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä ulkomaalaiselle, jos hänellä ei ole jossain kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa osassa perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi tai todellista vaaraa joutua kärsimään vakavaa haittaa tai jos hänellä on jossain kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa osassa mahdollisuus saada suojelua 88 d §:ssä tarkoitetulla tavalla. Lisäksi hänen on voitava turvallisesti ja laillisesti päästä maan kyseiseen osaan ja hänen on voitava kohtuudella edellyttää oleskelevan siellä.

Arvioitaessa, onko osa maata 1 momentin mukainen, huomiota on kiinnitettävä kyseisessä osassa vallitseviin yleisiin olosuhteisiin ja hakijan henkilökohtaisiin olosuhteisiin.

Ulkomaalaislaki kokonaisuudessaa: Ulkomaalaislaki 301/2004 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

En osaa kyllä yhtään sanoa miten tuota lakia voisi soveltaa esim. irakilaisten kohdalla. Lehtitietojen mukaan maan pohjois- ja eteläosat ovat sinänsä suht turvallisia. Paljon riippuu tietysti "hakijan henkilökohtaisista olosuhteista".

Orpo heräilemässä: Orpo: Irak ei ole kaikilta osin turvaton | Yle Uutiset | yle.fi

– Irak ei ole kaikilta osin turvaton. Nyt käsitys siitä, että Suomi ei palauta, vaikuttaa siihen, että irakilaiset turvapaikanhakijat tulevat juuri meille. Hätää kärsiviä autetaan, mutta nyt meidän tulee olla jämäköitä, että turvapaikan saajat valikoituvat sieltä, missä on todellinen vaara. Viime kädessä oikeus päättää tästä, painottaa Orpo.

 

[Kirjoittelija]

Turha edes puhua tänne virtaavien Irakilaisten työllistymisestä, faktahan on se että ovat tulleet tänne nauttimaan meidän soisaaliturvasta/työttömyysturvasta, se on riittävä raha heille, ei heitä kiinnosta työt kun "palkkaa" maksetaan siitä ettei tee mitään._

Voi olla, että nykyisen suuruinen suomalainen sosiaaliturva on monelle maahantulijalle riittävä. Mutta voi myös hyvin olla, että sellainen sosiaaliturva on viiden vuoden päästä muisto vain. Silloin alkaa esim. piikominen tai kenkien kiillottaminenkin tuntua huomattavasti nykyistä houkuttelevammalta vaihtoehdolta.

 

[Kirjoittelija]

Tämä Makwan on kyllä järkijätkä. Arvostan.

Tähtiurheilija jyrähtää tappeleville maahanmuuttajanuorille: ”Saatte mussa sellaisen vihan esille, mistä en itekkään tykkää” | Helsingin Uutiset

Ongelma näissä Makwanin lausunnoissa on nähdäkseni se, että kaiken maailman nahkapäät saattavat kokea saavansa niistä jonkinlaista oikeutusta omalle rasistiselle hölmöilylleen. Pitäisi myös muistaa, että ei Makwanilla ole yhtä hyvää kompetenssia arvioida nuorisoväkivallan perimmäisiä syitä kuin monilla akateemisesti koulutetuilla ihmisillä. Esim. kehitysmaatutkimukseen tai aate- ja oppihistoriaan yliopistolla perehtyneillä maistereilla ja tohtoreilla on melko varmasti kyky nähdä Makua kirkkaammin ne yhteiskunnan rasistiset ja syrjivät rakenteet, jotka ajavat maahanmuuttajanuorisoa väkivaltaisiin tekoihin. Siinä vaiheessa mennään hieman metsään, jos kuvitellaan että Maku olisi tässä asiassa jotenkin suurempi asiantuntija kuin vaikkapa Veronika Honkasalo tai Vesa Puuronen.

 

[mjr]

Ongelma näissä Makwanin lausunnoissa on nähdäkseni se, että kaiken maailman nahkapäät saattavat kokea saavansa niistä jonkinlaista oikeutusta omalle rasistiselle hölmöilylleen. Pitäisi myös muistaa, että ei Makwanilla ole yhtä hyvää kompetenssia arvioida nuorisoväkivallan perimmäisiä syitä kuin monilla akateemisesti koulutetuilla ihmisillä. Esim. kehitysmaatutkimukseen tai aate- ja oppihistoriaan yliopistolla perehtyneillä maistereilla ja tohtoreilla on melko varmasti kyky nähdä Makua kirkkaammin ne yhteiskunnan rasistiset ja syrjivät rakenteet, jotka ajavat maahanmuuttajanuorisoa väkivaltaisiin tekoihin. Siinä vaiheessa mennään hieman metsään, jos kuvitellaan että Maku olisi tässä asiassa jotenkin suurempi asiantuntija kuin vaikkapa Veronika Honkasalo tai Vesa Puuronen.

Oh, get a job.

(jos tästä onelinerista tulee penaltya niin ainakin olin hyvällä asialla)

 

[king of the jungle]

Ilmeisesti palautuksia voidaan tehdä:
En osaa kyllä yhtään sanoa miten tuota lakia voisi soveltaa esim. irakilaisten kohdalla. Lehtitietojen mukaan maan pohjois- ja eteläosat ovat sinänsä suht turvallisia. Paljon riippuu tietysti "hakijan henkilökohtaisista olosuhteista".

Orpo heräilemässä: Orpo: Irak ei ole kaikilta osin turvaton | Yle Uutiset | yle.fi

Miten näissä asioissa toimitaan, jos tuolta Irakista tulee paperiton ihminen ja väittää olevansa juuri vaikkapa Baghdadista eli alueelta, jonne ei ruveta ihmisiä palauttamaan? Koska kyllähän sen tyhminkin tajuaa kertoa, että lähtöpaikassa hätä oli niin pirun suuri ettei paluu ole mahdollinen. Tuskin nyt kukaan kertoo itse sitä, että ei siellä omalla reviirillä mitään kummempaa ollut.

 

[Espen]

Ongelma näissä Makwanin lausunnoissa on nähdäkseni se, että kaiken maailman nahkapäät saattavat kokea saavansa niistä jonkinlaista oikeutusta omalle rasistiselle hölmöilylleen. Pitäisi myös muistaa, että ei Makwanilla ole yhtä hyvää kompetenssia arvioida nuorisoväkivallan perimmäisiä syitä kuin monilla akateemisesti koulutetuilla ihmisillä. Esim. kehitysmaatutkimukseen tai aate- ja oppihistoriaan yliopistolla perehtyneillä maistereilla ja tohtoreilla on melko varmasti kyky nähdä Makua kirkkaammin ne yhteiskunnan rasistiset ja syrjivät rakenteet, jotka ajavat maahanmuuttajanuorisoa väkivaltaisiin tekoihin. Siinä vaiheessa mennään hieman metsään, jos kuvitellaan että Maku olisi tässä asiassa jotenkin suurempi asiantuntija kuin vaikkapa Veronika Honkasalo tai Vesa Puuronen.

Honkasalon jengi otti kantaa:

"Makwanin tapa puhua oli sekä sukupuolittavia että rodullistavia rakenteita erittäin haitallisella tavalla ylläpitävä."

"Annetaan hänen puhua - mutta ei tehdä sitä virhettä että annettaisiin maahanmuuttajalle luovuttamaton monopoli puhua vähänkin häneen liittyvistä asioista."

 

[MAKE #89]

Miten näissä asioissa toimitaan, jos tuolta Irakista tulee paperiton ihminen ja väittää olevansa juuri vaikkapa Baghdadista eli alueelta, jonne ei ruveta ihmisiä palauttamaan? Koska kyllähän sen tyhminkin tajuaa kertoa, että lähtöpaikassa hätä oli niin pirun suuri ettei paluu ole mahdollinen. Tuskin nyt kukaan kertoo itse sitä, että ei siellä omalla reviirillä mitään kummempaa ollut.

Haastatteluissa kiinnitetään huomiota esim. hakijan murteeseen (miltä alueelta kotoisin ym.), lisäksi kysytään sen ilmoitetun kotiseudun maamerkkejä (paikallistuntemus).

YLE teki tästä iha hyvän jutun: ”Millainen sää oli Bagdadissa?” – näin Suomi seuloo valehtelijat turvapaikanhakijoista | Yle Uutiset | yle.fi

Odotan kyllä edelleen myös Suomelta tuota Bagdadin seudun turvallisuustilanteen uudelleenarvioita. Ei meillä ole tässä tilanteessa varaa olla yhtään muita maita anteliaampia turvapaikkojen suhteen. Jotain pitäisi myös tehdä näille harhaisille kuvitelmille jostain nopeasta turvapaikasta ja perheenyhdistämisestä. Joku Ruotsin tv:n haastattelema irakilaismies puhu jostain 2-3 kuukauden sisällä tapahtuvasta perheenyhdistämisestä. Ei toivoakaan tuollaisesta tässä tilanteessa. Ymmärtääkseni perheenyhdistämiseen voi mennä Suomessakin vuosia ihan normitilanteessakin.

 

[Ahar]

Pyh, miksi kukaan hyväpalkkainen virkamies tai -nainen puhuisi kriittisesti maahanmuutosta. Mieluummin pitää suunsa kiinni ja antaa palkan juosta, ei se ole häneltä pois jos tulee uusia asukkaita vaikka kymmeniä tuhansia. Kriittiset puheet voidaan muistaa sitten kun hakee johonkin uuteen, vielä parempipalkkaiseen virkaan tai yksityiselle sektorille. Silloin mamukriittinen maine ei ole eduksi.

No meidän alaa tuo ei koske, ja voin kertoa, että suut on hyvin tukittu. Mikäli joku puhuu vaikkapa päällystötasolla hieman ohi suunsa, niin puhuttelu/haukut sektorinjohtajalta tai päälliköltä on tiedossa, ja onhan näitä tänä kesänä tapahtunutkin. Nyt alkusyksystä tiedotus ja tiedotteet ovatkin järjestään olleet sitä itseään.

 

[MustatKortit]

Unkarin poliisi on medioiden mukaan ruvennut käyttämään mm. kyynelkaasua raja-alueella mellakoivia pakolaisia vastaan. Paikalla on myös panssaroituja ajoneuvoja jne. Pakolaiset taas ovat aseistautuneet metallisin putkin ja muulla kättä pidemmällä. Tiistain aikana Unkari vastaanotti 90 hakemusta turvapaikasta, joista 26 hylättiin suorilta käsin ja yhtäkään noista muista hakemuksista ei ainakaan vielä ole hyväksytty.

Näyttää aika selvältä, että Eurooppa on jakautumassa pakolaisasiassa.

 

[MustatKortit]

Täälläkin olemme pohtineet sitä, miten ja mihin pakolaistulva kohti Pohjoismaita ohjautuu, nyt kun rajavalvonta eteläisessä Euroopassa on kiristymään päin. Vastaus taitaa olla tässä YLEn uutisessa, Liettuan rajavartiosto tiedottaa, että reitti Suomeen näyttäisi kulkevan Puolan ja Baltian kautta...

linkki YLEn uutiseen: Liettua: Pakolaisilla uusi reitti Puolan ja Baltian kautta Suomeen | Yle Uutiset | yle.fi

 

[sakic]

Unkarin poliisi on medioiden mukaan ruvennut käyttämään mm. kyynelkaasua raja-alueella mellakoivia pakolaisia vastaan. Paikalla on myös panssaroituja ajoneuvoja jne. Pakolaiset taas ovat aseistautuneet metallisin putkin ja muulla kättä pidemmällä.

https://www.rt.com/on-air/hungarian-border-police-refugees/ Tuossa live-kuvaa rajalta. Äsken ammuttiin poliisin(?) toimesta vesitykillä pakolaisten vastaten tuleen kivillä. Tällä hetkellä tuntuu porukkaa yskittävän kovasti kyynelkaasun lennettyä.