Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[MustatKortit]

Niin, siinä niitä tulijoita nyt on. Niitä, jotka ovat aaaaaaivan samanlaisia ihmisiä kuin mekin. VMP.

Valitettavasti ihan "yksittäistapauksesta" ei ole kyse. Mulla on pari hyvää ystävää eri puolilla Saksaa omilta Saksan-vuosiltani, joiden kanssa harva se päivä tulee vaihdettua kuulumisia. Tänään juttelin entisen opettajani kanssa, joka asuu Frankfurtissa. Hän on erittäin positiivisesti pakolaisten vastaanottoon suhtautuva henkilö, mutta on viime päivinä ollut hieman huolissaan siitä, että Saksassa olisi viitteitä siitä, että kansalaismielipide on kääntymässä sittenkin pakolaisia vastaan.

Syynä tähän ovat olleet kaupungin keskustassa jo päiväkausia jatkuneet mellakat. Ei kuulemma ole sillä lailla mitenkään todella turvatonta tuolla liikkua, mutta totesi vaan, että kyllä tuossa vähän saa katsella, ettei saa päähänsä pullosta tai kivestä, eli harkintaa kannattaa käyttää. Poliisi kuulemma aika väsynyt tilanteeseen, eli työllistettynä ollaan oltu.

 

[Rixa88]

Miksi maailma on jaettu erillisiin valtioihin, miksi valtioiden välillä on rajat ja miksi esim. Suomessa ollaan valmiita asevelvollisuuden kautta vaikka tappamaan muiden maiden ihmisiä oman valtion rajojen takia samaan aikaan kun otetaan muiden maiden kansalaisia avosylin vastaan?

 

[Kirjoittelija]

Segregoitumiseen vastaaminen onkin sitten haastavampaa, eihän edes kantaväestö välty jakautumiselta varallisuuden ja sosiaalisen statuksen mukaan omiin kouluihinsa, harrastuksiinsa ja töihinsä (työttömyyksiinsä), vaikka kieli ja kulttuuri on yhteinen.

Toi nyt on minusta vähän kyseenalainen mielipide, että kantaväestöllä olisi yhteinen kulttuuri. Tuskin esim. Emma Kari kokee, että hänellä ja minulla olisi yhteinen kulttuuri, vaikka ehkä hänkin pitää Leeveistä. Siihen ne yhteiset kiinnostuksen kohteet sitten taitavat jäädäkin. En mä ole esim. koskaan värjännyt hiuksiani vihreiksi ja lähtenyt vuodeksi Englantiin tekemään ympäristötaidetta. Eikä ole kukaan kavereistanikaan. Itse asiassa mä en edes tiedä, mitä ympäristötaide on. Melko varmasti se on kuitenkin harrastus, joka kehittää mainiosti kykyä unelmoida.

 

[Uuhis #97]

Mv-lehdellä ei edelleenkään ole mitään tekemistä Venäjän kanssa. Jos sinne suuntaan viittaavaa nimeä ei lasketa.

Yleensäkin se että kyseinen paskamedia ei hirveästi kerro siitä mitä vääryyksiä itärajan takana tapahtuu ja väittää itseään vääristelemättömäksi mediaksi, tekee siitä aika arvelluttavan. Mutta tähän kyllä sopivat taas Markku Paretskoin sanat Pahkasian lopettamisen yhteydestä.

Itse en ainakaan lähde tuon rikollisen pyörittämän paskajulkaisun perusteella muodostamaan ensimmäistäkään mielipidettä, vaikka itsekin myönnän valtamedian olevan tietyllä tavalla väärin ohjattu, koska tiettyä mielipidettä ei pidetä yhteiskunnallisesti hyväksyttynä. MV-lehden agendana on vain luoda epäluottamusta kansalliseen ja länsimaiseen päätöksentekoon ja sille tulee ohjausta itärajan takaa, sanoo sen rikoksesta tuomittu perustaja mitä tahansa tätä vastaan.

 

[Sinner]

Mitä tuo Punaisen ristin täti sanoo tuon videon lopussa? ..."vaikka kyllähän me olemme tienneet jo monta vuotta mitä tästä tulee". Tuota, oliskohan sitten pitänyt tehdä jotain jo aikaisemmin??

VR:n junassa jopa sata turvapaikanhakijaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[änähaim]

Yleensäkin se että kyseinen paskamedia ei hirveästi kerro siitä mitä vääryyksiä itärajan takana tapahtuu ja väittää itseään vääristelemättömäksi mediaksi, tekee siitä aika arvelluttavan. Mutta tähän kyllä sopivat taas Markku Paretskoin sanat Pahkasian lopettamisen yhteydestä.

Sinä varmaan katsot niitä YLE uutisia ja hymyilet kuinka ollaankin autettu näitä syyrian lapsia niin hirveesti. Jokainen suomalainen media on valjastetu tähän suvaitsevaisuus propagandaan.

 

[Uuhis #97]

Sinä varmaan katsot niitä YLE uutisia ja hymyilet kuinka ollaankin autettu näitä syyrian lapsia niin hirveesti. Jokainen suomalainen media on valjastetu tähän suvaitsevaisuus propagandaan.

Ei, mutta minä pidän mielipiteen muodostamista tuomittujen rikollisten agitaation pohjalta epäviisaana.

 

[Kirjoittelija]

Milloinhan näitä on suomessa tarpeeksi, että tilanne menee tähän?

Roger Frederick | Facebook

Luuletko, etteivät kantasuomalaiset harrasta tällaista? Tässä esim. kuvaa niinkin läheltä kuin toukokuulta:
KuPS HJK ottelun jälkipainit - YouTube

 

[änähaim]

Ei, mutta minä pidän mielipiteen muodostamista tuomittujen rikollisten agitaation pohjalta epäviisaana.

Keihin tämä agitaatio kohdistuu ja mitä yrittävät ajaa sillä takaa? Olen pelkkänä korvana.

 

[änähaim]

Luuletko, etteivät kantasuomalaiset harrasta tällaista? Tässä esim. kuvaa niinkin läheltä kuin toukokuulta:
KuPS HJK ottelun jälkipainit - YouTube

Aa joo, no ei muuta ku kaikki vaan tänne kaduille mellakoimaan. Onhan suomalaisetkin joskus pallopelin jälkeen ottaneet yhteen.

 

[Ahar]

Luuletko, etteivät kantasuomalaiset harrasta tällaista? Tässä esim. kuvaa niinkin läheltä kuin toukokuulta:
KuPS HJK ottelun jälkipainit - YouTube

Tuota tuota, nyt jotenkin tuntuu, että taisi päästä pieni trolli?

 

[Kirjoittelija]

Onhan suomalaisetkin joskus pallopelin jälkeen ottaneet yhteen.

Jaa joskus? Pieni nujakointihan kuuluu tyylitietoisissa faniporukoissa kulttuuriin. Sen avulla on hyvä erottautua tyylitajuttomista penkkiurheilijoista, ns. "tuulareista". Joskus yhteen otetaan jo tunteja ennen matsia. Niin siinä vaan käy, kun oikein isolla tunteella on joukkueensa puolella.

 

[Memotuss]

Vahva alku sielläkin. @kahden suunnan sentteri se todennäköisesti vain hymyilee noita uutisia lukiessaan.

Kumotaan tämä uutinen, saattaa olla ankka.
Toivotaan että on, en tosiaankaan toivo näkeväni näitä uutisia oikeasti.
Valitettavaa vain on että tuolta tulee holtittomasti myös rikollisia rajanyli.

 

[TosiFani]

Sinä varmaan katsot niitä YLE uutisia ja hymyilet kuinka ollaankin autettu näitä syyrian lapsia niin hirveesti. Jokainen suomalainen media on valjastetu tähän suvaitsevaisuus propagandaan.

Täytyy sanoa, että olet aika hyvin aivopesty kun MV-lehteä olet täällä puolustamassa.

Katselin aamulla Ylen aamu-tv:tä ja kyllä siellä kerrottiin kaunistelematta mikä tilanne on Luulajassa ja Torniossa. Tulossa on satoja pakolaisia, pääosin irakilaisia miehiä. Matkustaminen Ruotsin läpi näyttää olevan etukäteen ohjeistettua, junat ja linja-autot löytyvät helposti. Ja syy Suomeen pyrkimiseen on se, että tilastollisesti irakilaisen on helpompi saada turvapaikka Suomesta kuin Ruotsista. Ja uutisen kuvituksena oli pääosin hyvin pukeutuneita tummia miehiä siisteine matkalaukkuineen, yksi perhe söi pullaa matkahuollon baarissa.

En nyt oikein ymmärrä, mikä tässä uutisoinnissa on sitä suvaitsevaisuus propagandaa.

Ehkä Ylen olisi pitänyt lainata MV-lehden tyyliin naapurin Pirkko-Maijan facebookpäivitystä, jossa hän epäilli tumman miehen yrittäneen raiskata hänet paikallisessa keskikaljabaarissa. Oli kuulemma katsonut himoiten vessaan mennessään, mutta Pera pelotti sen pois.

 

[Kirjoittelija]

Katselin aamulla Ylen aamu-tv:tä ja kyllä siellä kerrottiin kaunistelematta mikä tilanne on Luulajassa ja Torniossa. Tulossa on satoja pakolaisia, pääosin irakilaisia miehiä. Matkustaminen Ruotsin läpi näyttää olevan etukäteen ohjeistettua, junat ja linja-autot löytyvät helposti. Ja syy Suomeen pyrkimiseen on se, että tilastollisesti irakilaisen on helpompi saada turvapaikka Suomesta kuin Ruotsista. Ja uutisen kuvituksena oli pääosin hyvin pukeutuneita tummia miehiä siisteine matkalaukkuineen, yksi perhe söi pullaa matkahuollon baarissa.

Muistiko Yle tällä kertaa perustella irakilaisten tulijoiden suurta määrää sillä, että Syyriassa on ihmisillä iso hätä?

 

[TosiFani]

Kumotaan tämä uutinen, saattaa olla ankka.
Toivotaan että on, en tosiaankaan toivo näkeväni näitä uutisia oikeasti.
Valitettavaa vain on että tuolta tulee holtittomasti myös rikollisia rajanyli.

Saattaa olla?? Lähteenä tuossa uutisessa on facebook. Edes jonkin näköistä lähdekritiikkiä kannattaisi harjoittaa, ennen kuin julkaisee näitä juttuja.

 

[Ikävänkantaja]

Matti Vanhanenkin myöntää nyt, että invaasiosta on "kehittymässä poikkeustilanne": Matti Vanhanen: Suomi valmistautuu rajatarkastuksiin – syy löytyy Pohjois-Suomesta | Uusi Suomi

Kannattaa muistaa, että poikkeusoloissa otetaan käyttöön valmiuslaki. Perustuslakiin kirjatut perusoikeudet voidaan sen jälkeen tietyiltä osin (esim. 15 §) ohittaa, mikä voisi ääritilanteessa tarkoittaa esim. yksityisasuntojen ja muun yksityisomaisuuden pakko-ottoja siirtolaisten majoittamiseksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Toi nyt on minusta vähän kyseenalainen mielipide, että kantaväestöllä olisi yhteinen kulttuuri.

Toki se SMP:n ja persujen haikailema yhtenäiskulttuuri on 60-luvun maaltamuutosta lähtien murentunut moniarvoisiksi alakulttuureiksi joista viestissäsi lässytit, mutta pointti onkin, että sinä ja emmakarit olette kasvaneet varsin yhtenäisessä kulttuurissa verrattuna johonkin kamelimaan pakolaiseen, joten ei ihme, jos kamelimaan pakolainen tuntee ulkopuolisuutta ja etsii identiteettiään omiensa parista, kun se tunne palstakirjoittelusi perusteella näyttäisi näyttelevän suurta roolia sinunkin elämässäsi.

 

[TosiFani]

...Kannattaa muistaa, että poikkeusoloissa otetaan käyttöön valmiuslaki, jolla perustuslakiin kirjatut perusoikeudet voidaan ohittaa ja esim. yksityisasuntoja pakko-ottaa siirtolaisten käyttöön.

Miksi otit juuri yksityisasunnot esimerkiksi? Eiköhän Suomesta löydy tarpeeksi entisiä kouluja ja kuntien tyhjiä virastoja muutaman kymmenentuhannen ihmisen majoittamiseen.

 

[Ahar]

Valitettavaa vain on että tuolta tulee holtittomasti myös rikollisia rajanyli.

Tämä pitää varmasti paikkansa, koska Suomessa poliisi on nostanut kädet pystyyn virka-ajan ulkopuolella saapuvien kohdalla ja osin virka-aikanakin saapuneiden. Varmasti on tieto liikkunut asian tilasta organisaatioiden sisällä, ja jos tietää, että Suomeen voi tulla, eikä ole edes minkäänlaista pakkoa ilmoittautua heti millekään viranomaiselle, niin oma veikkaukseni on, että tänne on viimeisen kuukauden aikana tullut kymmeniä, ellei satoja rikollisin tarkoitusperin maahan tulleita, joiden olemassa olosta ei edes tiedetä mitään. Eikä tulla tietämään, ennen kuin jotain tapahtuu.

 

[Ikävänkantaja]

Miksi otit juuri yksityisasunnot esimerkiksi? Eiköhän Suomesta löydy tarpeeksi entisiä kouluja ja kuntien tyhjiä virastoja muutaman kymmenentuhannen ihmisen majoittamiseen.

Siksi, että yksityisomaisuuden suoja ja kotirauha on normaalioloissa turvattu perustuslailla.

Entäs, kun maahantulijoita on esim. 180 000, kuten nyt ennakoidaan - vuodessa?

 

[Kirjoittelija]

sinä ja emmakarit olette kasvaneet varsin yhtenäisessä kulttuurissa verrattuna johonkin kamelimaan pakolaiseen

Minä kyllä uskon, että Emma Karilla on mielestään kulttuurillisesti paljon enemmän yhteistä sivistyneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden (joita sinä täysin asiattomasti nimität "kamelimaan" kasvateiksi) kuin jonkun tamperelaisjuntin kanssa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minä kyllä uskon, että Emma Karilla on mielestään kulttuurillisesti paljon enemmän yhteistä sivistyneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden (joita sinä täysin asiattomasti nimität "kamelimaan" kasvateiksi) kuin jonkun tamperelaisjuntin kanssa.

Emma Karin mielipiteellä ei nyt ole mitään merkitystä.

 

[Stultus]

Minä olen ajatellut, että tarve elää turvassa ja tarve rikastua, jotka siis ovat ne salakuljetusmatkan ja turvapaikan hakemisen vaikuttimet, vertautuu aikalailla tarpeeseen päihtyä. Eihän huumeiden keinotekoinen kalleus tai rankaisupolitiikka niiden käyttöä vähennä pätkän vertaa. Alkoholinkäyttökin vain lisääntyi kieltolain aikaan, vaikka hinta nousi. Subutexin käytön hinta nousee nelinumeroisiin summiin kuussa, ja kas kummaa työttömiä käyttäjiä riittää silti pilvin pimein. Kun johonkin on kova tarve, niin kyllä tarvittavan rahan hankkimiseen millä tahansa keinoin tarmoa löytyy. Mikäli oletukseni muuttoliikkeen vaikuttimista pitävät paikkaansa (aikaisempiakin muuttoliikkeitä tarkasteltaessa voisi näin olettaa), salakuljettajien jahtaaminen hyödyttäisi paradoksaalisti vain salakuljettajia (niitä etevimpiä jotka eivät jää kiinni) ja jahtausbisnestä toteuttavia.

Elintasopakolaisella on vaihtoehtoja, tiettyyn päihteeseen riippuvaisella niitä on huomattavasti vähemmän. Tässä mielessä vertauksesi on mielestäni hieman ontuva.

Jos matka Eurooppaan maksaisi 5000€ sijasta esimerkiksi 20000€, niin kyllä se laittaisi useamman potentiaalisen elintasopakolaisen jo miettimään, että kannattaisiko tuollainen summa rahaa sijoittaa johonkin toisaalle. Uskon, että elintasopakolaisuudessa on vahvasti läsnä risk-reward -ajattelu. Kun tietyn toiminnan riski nousee liian suureksi mahdollisesti saavutettavaan hyötyyn nähden, niin tämä kyseinen toiminta menettää suosiotaan. Mikäli turvapaikkaa ei heru, niin 5000€:n menettäminen hukattuna investointina on varakkaalle suvulle verrattain pieni asia. Monessa tapauksessa riski 20000€:n menettämisestä hukattuna investointina voisi olla jo päätökseen vaikuttava tekijä.

 

[magnum37]

Entäs, kun maahantulijoita on esim. 180 000, kuten nyt ennakoidaan? Vuodessa.

Tämä. Kun kriisin on ennustettu poikivan jopa lähes 100 miljoonaa pakolaista koko Eurooppaan, niin kyllä siitä ihan kiitettävä siivu on tiedossa Suomeenkin.

On siinä perinteisesti muusta maailmasta vieraantuneilla lapinmiehillä ihmettelemistä, kun rajoilta tulvii kymmeniätuhansia irakilaisia. Ei tullut ryssä, ei sakemanni. Tuli irakilaiset siviilit. Piti tämäkin päivä nähdä.