Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 287 956
  • 28 700

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Oishan se Helsinkikin paljon jännempi paikka, kun saataisiin poksautella muulloinkin kuin vaan 18-01 uutenavuotena.

Nyt sohaisit ampiaispesään. Herätit nimittäin tuolla lauseellasi jotain niin pahaa ja kammottavaa, että ilkeimmätkin natsit kalpenevat sen rinnalla.

Koiraihmiset!
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Eilen tuli Tornioon yhdessä päivässä noin 500 hakijaa ja pitkään on puhuttu useista sadoista päivän aikana tulleista. Tämä touhu räjähtää käsiin aivan totaalisesti ja kaikki aiemmat arviot ovat täysin alakanttiin.

Valtio muutenkin talousvaikeuksissa, työttömyys kasvaa ja näitä pakolaisia lappaa ovista sisään, joista käytännössä kaikki elävät valtion rahoilla. Samaan aikaan kansalaisten tuloja leikataan ja jauhetaan vähän lisää yhteisistä talkoista. Ei varmasti yllätä, jos herättää närää aika monessa kaduntallaajassa. Pahoin pelkään, että kohta ei enää riitä pelkät puheet tämän asian kanssa.

Pääasia kuitenkin, että kaltaiseni foliohatut saadaan vaiennettua, kuten Sarvamaan Petri viisaasti totesi jos kulttuuri ei kestä niin sitten ei kestä.
 
No saatinhan se hätäkokouskin aikaiseksi, kun oltiin jo menty liian pitkälle. Voitaisiinko vihdoinkin tehdä jotain niille salakuljettajille, joiden takia ihmiset pääsevät Eurooppaan ilman minkään sortin papereita? Kumiveneet pohjaan vaan ja sitten pakolaisia pakolaisleireiltä Eurooppaan.
Jos nyt huumeiden vastaisen sodan vaikutuksesta huumeiden salakuljetukseen voi jotain päätellä, aiheuttaisi tämä korkeintaan vain pienen väliaikaisen notkahduksen tulijavirtaan. Kumiveneet ja onnenonkijat (salakuljettajat) kun eivät maailmasta lopu, jos yksi upotetaan tai vangitaan niin tilalle tulee välittömästi toinen. Pieni väliaikainen notkahdus johtuisi siitä, kun matkan hinta nousisi 10 000 dollarista moninkertaiseksi ja asiakkailta menisi hetki sopeutua tähän uuteen hintaan. Kun USA:n ja Meksikon rajaakaan ei voitu onnistuneesti valvoa, ja vasta Meksikon talouskasvu ja sen myötä alentunut syntyvyys on nyt alkanut hyydyttää virtaa, kuinka ihmeessä EU:n rajaa voisi? Aivan kestämätön ja naiivi ehdotus. Tulisi kalliiksi ja ostaisi ehkä hyvää omaatuntoa, mutta ei pitäisi ihmisiä ulkona EU:sta.
 
Jos nyt huumeiden vastaisen sodan vaikutuksesta huumeiden salakuljetukseen voi jotain päätellä, aiheuttaisi tämä vain pienen väliaikaisen notkahduksen tulijavirtaan. Kumiveneet ja onnenonkijat (salakuljettajat) kun eivät maailmasta lopu, jos yksi upotetaan tai vangitaan niin tilalle tulee välittömästi toinen. Pieni väliaikainen notkahdus johtuisi siitä, kun matkan hinta nousisi 10 000 dollarista moninkertaiseksi ja asiakkailta menisi hetki sopeutua tähän uuteen hintaan. Kun USA:n ja Meksikon rajaakaan ei voitu onnistuneesti valvoa, ja vasta Meksikon talouskasvu ja sen myötä alentunut syntyvyys on nyt alkanut hyydyttää virtaa, kuinka ihmeessä EU:n rajaa voisi? Aivan kestämätön ja naiivi ehdotus. Tulisi kalliiksi ja ostaisi ehkä hyvää omaatuntoa, mutta ei pitäisi ihmisiä ulkona EU:sta.

Eikö mielestäsi ole kestämätöntä, että Suomeen tulee 500 suurimmaksi osaksi paperitonta turvapaikanhakijaa päivässä? Kuinka kauan tätä voidaan katsella tekemättä yhtään mitään? Olen samaa mieltä, ettei oikeastaan mikään pidättele tätä invaasiota, mutta jotain olisi parempi tehdä ennemmin kuin myöhemmin, ettei nyt aivan jokainen, jolla on tarpeeksi omaisuutta tule Irakista/Somaliasta Suomeen. Voitaisiin näin alkuun ottaa samanlaiset perusteet turvapaikoille kuin Tanska. Jopa Ruotsi hylkää enemmän irakilaisia, sen takia lähes kaikki irakilaiset tulevat Suomeen. Eihän tässä ole mitään järkeä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos nyt huumeiden vastaisen sodan vaikutuksesta huumeiden salakuljetukseen voi jotain päätellä, aiheuttaisi tämä korkeintaan vain pienen väliaikaisen notkahduksen tulijavirtaan. Kumiveneet ja onnenonkijat (salakuljettajat) kun eivät maailmasta lopu, jos yksi upotetaan tai vangitaan niin tilalle tulee välittömästi toinen. Pieni väliaikainen notkahdus johtuisi siitä, kun matkan hinta nousisi 10 000 dollarista moninkertaiseksi ja asiakkailta menisi hetki sopeutua tähän uuteen hintaan. Kun USA:n ja Meksikon rajaakaan ei voitu onnistuneesti valvoa, ja vasta Meksikon talouskasvu ja sen myötä alentunut syntyvyys on nyt alkanut hyydyttää virtaa, kuinka ihmeessä EU:n rajaa voisi? Aivan kestämätön ja naiivi ehdotus. Tulisi kalliiksi ja ostaisi ehkä hyvää omaatuntoa, mutta ei pitäisi ihmisiä ulkona EU:sta.

Salakuljetusta ei pystytä kokonaan lopettamaan. Tämähän on ihan itsestäänselvyys. Sen sijaan kaikkein härskeimmät ja isoimmat salakuljetusoperaatiot erityisesti Libyan rannoilta ja Välimeren ylitse pystyttäisiin helposti lopettamaan, jos tahtoa olisi. Tämä vaatisi tietysti aivan eri otteen, eli operaatio pitäisi siirtää Välimereltä Afrikan rannoille ja laajalla poliisi- sekä sotilasoperaatiolla tuon voisi suitsia varmaan aika tehokkaasti.

Se tekosyy ei ainakaan kelpaa, ettei Libyan suvereniteettia voi loukata, kun eihän tuolla faktisesti ole mitään valtiotakaan tällä hetkellä, vaan tilanne on aivan kaoottinen ja erilaisten heimopäälliköiden, ihmiskauppiaiden ja sotalordien kontrollissa.
 
Eikö mielestäsi ole kestämätöntä, että Suomeen tulee 500 suurimmaksi osaksi paperitonta turvapaikanhakijaa päivässä? Kuinka kauan tätä voidaan katsella tekemättä yhtään mitään? Olen samaa mieltä, ettei oikeastaan mikään pidättele tätä invaasiota, mutta jotain olisi parempi tehdä ennemmin kuin myöhemmin, ettei nyt aivan jokainen, jolla on tarpeeksi omaisuutta tule Irakista/Somaliasta Suomeen. Voitaisiin näin alkuun ottaa samanlaiset perusteet turvapaikoille kuin Tanska. Jopa Ruotsi hylkää enemmän irakilaisia, sen takia lähes kaikki irakilaiset tulevat Suomeen. Eihän tässä ole mitään järkeä.
Ei se toistaiseksi ole kestämätöntä, riippuu täysin siitä kuinka kauan sitä jatkuu. Kyllä tätä muutama kuukausi voidaan katsella tekemättä mitään, ennen kuin SPR on täyttänyt kaikki Suomen tyhjät kiinteistöt, joskaan en toivo, että näin tehtäisiin. Kestämättömintä tässä kokonaisuudessa on se, että meillä on maailman menosta muutaman vuosikymmenen jälkeen jäänyt sosiaaliturva joka ei kannusta työn tekoon. Tarvitsisimme perustulon joka tekisi kaiken työn vastaanottamisesta aina kannattavaa. Kielen opetukseen ja muuhun kotoutukseen on myös uskallettava investoida reilusti, kaikki se kyllä maksaa itsensä takaisin.

Mikä Suomen turvapaikan myöntämisperusteissa tarkalleen ottaen sitten on vikana?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ymmälläni olen lukenut erilaisia pakolais/turvapaikanhakija/maahanmuuttaja- uutisia ja keskusteluja. Täytyy todeta, että maailma on pienentynyt ja ihmiset yksinkertaistuneet. Muodiksi on tullut juosta tunteella ilmiöiden perässä, missä on nykyisin (lähde)kritiikki, realismi ja maalaisjärki? Onko sitä edes johtavilla politiikoilla tai keskeisillä mediavaikuttajilla? Pakolaisista tehdään viattomia uhreja (valtamedia) tai julkeita elintasopakolaisia (somekritiikki). Reaalimaailmassa molempia löytyy ja suurempi osa on siltä väliltä.

En tiedä onko nämä tekstit olleet täällä, mutta nämä kaksi blogistia ovat (jälleen) nähneet enemmän metsää puilta ja uskaltavat kysyä, onko keisarilla vaatteita?

Jotain oikein, jotain väärin ja jotain oikein hyvää – 5 ajatusta pakolaiskriisistä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Lähi-itä tarjoaa vakaita ja vauraita asumisalueita turvapaikanhakijoille | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi

Lähi-Itää, pakolaisuutta, maahanmuuttajia, islamia ja ihmisten tarpeita oman elämänkokemuksen kautta kohtuullisesti ymmärtävänä, olen pudonnut autuaasti suomalaisen keskustelun ja vaikuttamisen kelkasta. Näissä edellämainituissa teksteissä koen löytäväni kelkkaan takaisin. Suosittelen
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@kahden suunnan sentteri on siis käytännössä sitä mieltä, että ei ole järkeä tehdä mitään tulijavirran pysäyttämiseksi, kun ne kummiskin tänne tulee. Kotoutetaan sitten kaikki vaan, kyllä meillä rahaa riittää.

Onhan tuo melkoinen argumentti, turha niitä on pysäyttää kun ne kummiskin tulee, Usa ja Mexico, nih. Annetaan rosvon ryöstää pankki kun kummiskin joku sitä yrittää ja onnistuukin. Tai sitten vaan kiristetään turvapaikanmyöntämiskriteereitä tiukimmalle mahdolliselle tasolle (=sota ja sekasortoinen yhteiskunta EI oikeuta edes siihen toissijaisen suojelun perusteella myönnettävään oleskelulupaan mitä nyt myönnetään), käännytetään välittömästi kaikki Ruotsista tulleet Dublin perusteella (ja palautetaan rajatarkastukset tälle rajalle), tiputetaan kaikki turvapaikanhakijoiden etuudet EU -minimitasolle (voidaan vaikka yhtenäistää käytännöt Viron kanssa) jne. Väitän, että jo noilla toimenpiteillä Suomeen tulisi alle 1000 turvapaikanhakijaa parin vuoden päästä kun puskaradio on kiertänyt elintasopakolaisten joukossa, onko joku eri mieltä?

Luonnonvoima, ja vitut ole.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Kestämättömintä tässä kokonaisuudessa on se, että meillä on maailman menosta muutaman vuosikymmenen jälkeen jäänyt sosiaaliturva joka ei kannusta työn tekoon. Tarvitsisimme perustulon joka tekisi kaiken työn vastaanottamisesta aina kannattavaa.
Miten onnistuu saamaan tuollaisen sosiaaliturvan, joka tekee työn vastaanottamisesta kannattamatonta?

Olen työtön ja saan kelasta käteen 524€/kk. Tuohon päällä tulee toki asumistuki, vuokran maksamisen jälkeen käteen jää noin 430€ josta puhelinlaskuun menee 19.90€/kk ja pakollisiin lääkemenoihin 50€/kk. Toistaiseksi en ole työmarkkinoilla törmännyt paikkatarjontaan, josta saisin vähemmän kuin nyt. Joten omalla kohdalla ainakaan ei löydy kannattavuutta olla vastaanottamatta työtä.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
@kahden suunnan sentteri on siis käytännössä sitä mieltä, että ei ole järkeä tehdä mitään tulijavirran pysäyttämiseksi, kun ne kummiskin tänne tulee. Kotoutetaan sitten kaikki vaan, kyllä meillä rahaa riittää.
"Yllättäen" tulkitset täysin väärin.

Korjaus: Olen sitä mieltä, ettei kansainvälisen suojelun tarpeessa olevien pysäyttämiseksi ole tarvetta tehdä mitään. Koska emme voi tietää tulijasta päälle päin onko hän kansainvälisen suojelun tarpeessa vaiko vain ryöstävä ja raiskaava opportunisti, niin heidät on kaikki majoitettava ja ruokittava siksi aikaa että asia saadaan selvitettyä.

Tietenkin kaikki jotka todetaan kansainvälistä suojelua tarvitseviksi on osallistettava yhteiskuntaan kotouttamalla, nähtiinhän se jo somalien kohdalla mitä siitä seuraa, kun näin ei tehdä.

Miten onnistuu saamaan tuollaisen sosiaaliturvan, joka tekee työn vastaanottamisesta kannattamatonta?

Olen työtön ja saan kelasta käteen 524€/kk. Tuohon päällä tulee toki asumistuki, vuokran maksamisen jälkeen käteen jää noin 430€ josta puhelinlaskuun menee 19.90€/kk ja pakollisiin lääkemenoihin 50€/kk. Toistaiseksi en ole työmarkkinoilla törmännyt paikkatarjontaan, josta saisin vähemmän kuin nyt. Joten omalla kohdalla ainakaan ei löydy kannattavuutta olla vastaanottamatta työtä.
Kuvitellaan, että otat vastaan osa-aikaisen työpaikan Citymarketin kassalla (vähittäiskaupassa n. 40% työntekijöistä on osa-aikaisia, uusista työsuhteista varmasti lähemmäs 100 %), ja saat alkuun tehdä 25 tuntia viikossa. 11 euron tuntipalkalla kuukausipalkaksesi muodostuu noin 1100 euroa, ja efektiiviseksi tuntipalkaksesi kaiketi noin 3 euroa (noin, koska en tiedä paljonko on asumistuki). Se on tietysti jokaisen henkilökohtaisen arvion varassa, onko kolmen euron efektiivisen tuntipalkan vuoksi kannattavaa lähteä kaupan kassalle. Monen mielestä ei ole:
Kun sossun tuki riittää ‹ Tuima
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Tietenkin kaikki jotka todetaan kansainvälistä suojelua tarvitseviksi on osallistettava yhteiskuntaan kotouttamalla, nähtiinhän se jo somalien kohdalla mitä siitä seuraa, kun näin ei tehdä.

Somaleitako ei kotoutettu? No siinähän se selvisi syy heidän käytökseensä ja työllistymättömyyteensä. Minä jo ajattelinkin ettei se ainakaan heistä itsestään voi olla kiinni. Ahkeraa ja kaikkien kanssa toimeen tulevaa joviaalia kansaa.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Moataz jätti perheensä ja ystävänsä, koska hänen mukaansa hänen kotimaassaan ei voi tehdä mitään. Ei töitä, ei opiskella. Matkarahaa hän kerjäsi ystäviltään 3000 dollaria. Päämäärä Suomessa on selvillä."

Tuli Suomeen, koska Irakissa ei voi tehdä mitään. Mites kun tälläkin palstalla monet väittää, että sotaa ne tulee pakoon? Että elintasopakolaisista puhuminen on väärin?

Onko vielä minkään näköistä jakaumaa tiedossa, että kuinka paljon sieltä tulee naisia / lapsia tai koko perheitä tänne? Mitä itse näitä videoita ja kuvia on katsonut niin pääsääntöisesti ovat noin 20-35 vuotiaita miehiä.

Aika harva näistä taitaa sotaa pakoon tulla, vaan haluaisivat paremman elämän / töitä täältä jotta voisivat perhettään elättää. Tämä Moataz:kin kertoo jättäneen perheensä, niin jättäneen perheensä, vaimon ja lapset? sodan keskelle ja lähdetään itse eripuolelle maailmaa? Tuskin.

Luvataankohan näille pakolaisille kotimaassaan hieman liikoja esimerkiksi Suomesta? Nuoremmat miehet voi tulla ihan vain paremman elämän toivossa, ja perheelliset miehet ovat lähteneet edeltä, järjestämään asumista, hankkimaan töitä jne. jotta perhe voi tulla perässä myöhemmin. Nyt tulee 50 000 pakolaista, ja ensi vuonna on tulossa 100 000 lisää kun perheetkin pitää saada Suomeen?

Noh, mielenkiinnolla tätä seuraa että miten asiat tulee kehittymään. Toivottavasti päättäjät osaavat toimia työnsä edellyttämällä tavalla, ja tästä ei mitään sen suurempaa ongelmaa pidemmän päälle tule.
 
Somaleitako ei kotoutettu? No siinähän se selvisi syy heidän käytökseensä ja työllistymättömyyteensä. Minä jo ajattelinkin ettei se ainakaan heistä itsestään voi olla kiinni. Ahkeraa ja kaikkien kanssa toimeen tulevaa joviaalia kansaa.
Varmasti kotoutettiin, mutta ei tarpeeksi. Suomen somalit -kirjan mukaan kielikurssille pääsyä saattoi joutua odottamaan useita vuosia. Tämä yhdistettynä siihen sosiaaliturvan kannustinloukkuun ja keskittävään asuttamispolitiikkaan, niin ei ihme että ovat vähän syrjäytyneet omiin yhteisöihinsä. Nyt tiedetään mitä pitää välttää, mutta vähän pelkään että yritetään säästää väärässä paikassa ja sama toistuu.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Onko vielä minkään näköistä jakaumaa tiedossa, että kuinka paljon sieltä tulee naisia / lapsia tai koko perheitä tänne? Mitä itse näitä videoita ja kuvia on katsonut niin pääsääntöisesti ovat noin 20-35 vuotiaita miehiä.
Syyrialaisia on paperittomista maahantulijoista kokonainen prosentti (1 %), minkä jopa valtamedia on vahvistanut. Uutiskuvien perusteella myös siirtolaisten sukupuolijakauma on täysin vastaava.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmasti kotoutettiin, mutta ei tarpeeksi. Suomen somalit -kirjan mukaan kielikurssille pääsyä saattoi joutua odottamaan useita vuosia. Tämä yhdistettynä siihen sosiaaliturvan kannustinloukkuun ja keskittävään asuttamispolitiikkaan, niin ei ihme että ovat vähän syrjäytyneet omiin yhteisöihinsä. Nyt tiedetään mitä pitää välttää, mutta vähän pelkään että yritetään säästää väärässä paikassa ja sama toistuu.

Voisitko vielä kertoa mielipiteesi, mitä tarkalleen ottaen tulisi tehdä jotta kotouttaminen menisi paremmin jatkossa?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Yle ja Jari Tervo kertovat nyt "luku- ja kirjoitustaidottomille vatipäille" "Näin naapurissa" -henkisesti, miten asiat ovat: Jari Tervo: Suomalainen nonsensus | Yle Uutiset | yle.fi Ja muu on vihapuhetta.

Melkoinen pohjanoteeraus jopa Yleltä, jonka käsittämätöntä toimintaa rahoitamme kaikki - halusimme tai emme.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Jos nyt huumeiden vastaisen sodan vaikutuksesta huumeiden salakuljetukseen voi jotain päätellä, aiheuttaisi tämä korkeintaan vain pienen väliaikaisen notkahduksen tulijavirtaan. Kumiveneet ja onnenonkijat (salakuljettajat) kun eivät maailmasta lopu, jos yksi upotetaan tai vangitaan niin tilalle tulee välittömästi toinen. Pieni väliaikainen notkahdus johtuisi siitä, kun matkan hinta nousisi 10 000 dollarista moninkertaiseksi ja asiakkailta menisi hetki sopeutua tähän uuteen hintaan. Kun USA:n ja Meksikon rajaakaan ei voitu onnistuneesti valvoa, ja vasta Meksikon talouskasvu ja sen myötä alentunut syntyvyys on nyt alkanut hyydyttää virtaa, kuinka ihmeessä EU:n rajaa voisi? Aivan kestämätön ja naiivi ehdotus. Tulisi kalliiksi ja ostaisi ehkä hyvää omaatuntoa, mutta ei pitäisi ihmisiä ulkona EU:sta.

Hinnan moninkertaistuminen aiheuttaisi kyllä muutakin, kuin väliaikaisen notkahduksen. Se pienentäisi selvästi sitä ihmismäärää, jolla on tarpeeksi varallisuutta kustantaa turvapaikanhakureissunsa.

Huumeiden kysyntää on käytännössä mahdotonta hallita tai kokonaan poistaa. Voisi kuvitella, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tilanteeseen on kuitenkin mahdollista vaikuttaa muuttamalla lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia, se on lopulta lienee vain tahtotilasta kiinni? Tarjonta/kysyntä, miten sen kukin haluaa sanoa, sopeutuu kyllä tilanteeseen jos esimerkiksi Euroopan läpi matkaavien turvapaikanhakijoiden käsittely ja vastaanotto lopetetaan. Luvattomasta EU-alueelle saapumisesta voisi tehdä rangaistavaa tavalla, joka estää turvapaikan myöntämisen tai kyseisen hakuprosessin käynnistämisen.

Laittomien siirtolaisten tuloa tämä ei kokonaan lopettaisi, mutta ainakin turvapaikanhakijoiden virta ohjautuisi tällöin enemmän EU:n haluamalla tavalla esimerkiksi pakolaisleireille tai suurlähetystöihin kriisialueiden lähettyvillä. Tällöin jokainen EU-jäsenvaltio voisi valita vastaanotettavien turvapaikanhakijoiden määrän hallitusti oman tahtotilan ja kantokykynsä mukaisesti.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Avaatko tuostakin oman ketjun
"Turhinta paskaa" -ketju on jo perustettu.

Tervo on ymmärtänyt "rasismin" väärin; järjestelmän valuvikojen kritisointi sekä siihen kohdistuvien akuuttien, vakavien ongelmien julkituonti ei kohdistu mihinkään kansanryhmään, vaan rakenteisiin itsessään. Vaan kai sekin vihapuheaikakaudella rasismia on.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös