Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ollakseni]

Nämä ovat yhtä idioottimaisia heittoja, kuin on Kisapuiston vaatimus. Suomen valtion budjetti on täynnä arvovalintoja, joista ei tavallisen ihmisen elämä heilahda. Voisimme vaikka maksaa valtionvelan pois kerralla ja vieläkin olisi hyvinvointivaltio pystyssä.

Jos sinulle annetaan potkut kulujen säästämiseksi vaikuttaako se sinun elämääsi?

 

[Kisapuisto]

Niin, puhumattakan sitten, että tällä oltaisiin rahoittamassa infran huollosta otetuilla rahoilla kuluja, jotka eivät olisi väliaikaisia.

Juurikin noin. Jotkut tuntuvat kuvittelevan, ettei humamuista ole muita menoja kuin ne, joita syntyy sinä vuonna kun he tulevat Suomeen. Tänä vuonna kuluja syntyy arvioiden mukaan 15 000:sta humamusta, joista pitempiaikaisia kuluja syntyy arvioiden mukaan n. puolesta. Niiden päälle seuraavan vuoden humamut ja siihen sitten sitä seuraavat humamut jne. määrän ollessa koko ajan kasvava.

Voisimme vaikka maksaa valtionvelan pois kerralla ja vieläkin olisi hyvinvointivaltio pystyssä.

Sulla ei taida olla oikein noi talousasiat vahvinta osaamisaluetta? Vai että Suomi pystyisi maksamaan yli sadan miljardin valtionvelan kerralla pois eikä tuntuisi missään, just juu. Tuon lausahduksesi jälkeen en enää ihmettele ollenkaan aiempia möläytyksiäsi tästä asiasta.

 

[TosiFani]

...Sulla ei taida olla oikein noi talousasiat vahvinta osaamisaluetta? Vai että Suomi pystyisi maksamaan yli sadan miljardin valtionvelan kerralla pois eikä tuntuisi missään, just juu. Tuon lausahduksesi jälkeen en enää ihmettele ollenkaan aiempia möläytyksiäsi tästä asiasta.

My mistake, tarkoitin kestävyysvajetta.

 

[TosiFani]

Jos sinulle annetaan potkut kulujen säästämiseksi vaikuttaako se sinun elämääsi?

Vaikuttaa, tämä ilmeisesti tarkoittaa sitä, että yhtään julkisen sektorin työntekijää ei voida irtisanoa?

 

[TosiFani]

Mitä Suomi on näille ihmisille velkaa, jotta Suomen tulee heitä elättää?
Mä voisin vielä ymmärtää, jos tulijat koottaisiin leireille/pakolaiskeskuksiin ja sieltä omaan asuntoon sitten, kun on työpaikka tai vähintään koulutuksessa/opiskelemassa, että on oikeutettu korvauksiin/tukiin.

Vastaanottoraha säästää valtion rahoja, ei tarvita työvoimaa hoitamaan päivittäiseen elämään kuuluvia asioita (vaatteet, hygienia, ruoka) vaan turvapaikanhakijat hoitavat nämä asiat itse.

Moraalinen omatunto on jokaisella ihmisellä erilainen, jokainen voi itse miettiä miksi heikompia tulee auttaa. Euroopan turvallisuuden kannalta pakolaisongelma kannattaa ratkaista mahdollisimman pitkälti sovittelemalla, mellakoiva Eurooppa ei kenenkään kannalta hyvä.

 

[Punainen Vaara]

HE 170/2014:sta lainattua:

"Tilapäisiä oleskelulupia ulkomaalaislain 51 §:n nojalla on myönnetty 20 vuonna 2011, 28 vuonna 2012 ja 222 vuonna 2013. Elokuun loppuun 2014 mennessä tilapäisiä oleskelulupia oli myönnetty 160 kappaletta."

Suhde huonontuu hälyyttävästi. 2011 häädettiin 194/214, 2012 194/222, 2013 51/273 ja elokuuhun 2014 mennessä 98/258. Ei näytä hyvältä. Suurin osa saa jäädä rikastuttamaan kulttuuriamme.

 

[Alfred E Neuman]

Jos sinulle annetaan potkut kulujen säästämiseksi vaikuttaako se sinun elämääsi?

Minut potkittiin aikanaan firmasta pois kulujen säästämiseksi. Silloin vitutti mutta osoittautuikin siunaukseksi. Nyt olen huomattavasti paremmassa duunissa huomattavasti paremmalla palkalla. Eli voi se vaikuttaa positiivisesti. Tämä nyt ei tosin liity kyllä tämän niin hupaisan ketjun aiheeseen ollenkaan mutta sanoinpahan nyt.

Vastaanottoraha säästää valtion rahoja, ei tarvita työvoimaa hoitamaan päivittäiseen elämään kuuluvia asioita (vaatteet, hygienia, ruoka) vaan turvapaikanhakijat hoitavat nämä asiat itse.

Eikös tämän ketjun mukaan nuokin rahat säästyisi jos vaan suljetaan silmät eikä oteta yhtään turvapaikan hakijaa maahan. Tekevät sitten rikoksiansa jossain muualla. Mummotkin kiittää kun on puhtaat vaipat housuissa.

Oikeasti, on tää kyllä hupaisaa luettavaa tää ketju ei voi muuta sanoa. Pari pakettia poppareita jo mennyt tätä lueskellessa. Jatkakaa ihmeessä!

 

[TosiFani]

Miksi tässä ketjussa "suvakit" joutuvat aina kaivamaan kaikki tilastot? Täällä esiintyy kovia mielipiteitä (mm. kuuluisa 50000 mamua vuodessa), mutta tilastoja kysytään "suvakeilta".

 

[floikkari]

Suhde huonontuu hälyyttävästi. 2011 häädettiin 194/214, 2012 194/222, 2013 51/273 ja elokuuhun 2014 mennessä 98/258. Ei näytä hyvältä. Suurin osa saa jäädä rikastuttamaan kulttuuriamme.

Sanoin aika selvästi että "Kielteisen päätöksen saaneita ei karkoteta, vaan käännytetään."

Sen sijaan, että ottaisit ne minun antamani luvut ja vertaisit niitä kielteisiin turvapaikkapäätöksiin tulkitset asiassa todella hämärästi jonkun muun linkittämää tilastoa karkotusesityksistä ja -päätöksistä. Ei ole hyvä nyt.

FYI: maasta karkotettavat ovat lähinnä laittomasti täällä oleskelevia venäläisiä ja rötösteleviä virolaisia. Myös irakilaisia on laittomasti maassa mainittava määrä.

 

[Kanerva]

Miksi tässä ketjussa "suvakit" joutuvat aina kaivamaan kaikki tilastot? Täällä esiintyy kovia mielipiteitä (mm. kuuluisa 50000 mamua vuodessa), mutta tilastoja kysytään "suvakeilta".

Suvakeilla on ailaa kaivaa niitä tilastoja, kun makaavat biitsillä humamu-kavereidensa kanssa nauttimassa kesästä. Välillä taikaseinästä fyrkkaa kultakellokaupan kautta himaan lataamaan iPhonet.

 

[Kampeaja]

Nämä ovat yhtä idioottimaisia heittoja, kuin on Kisapuiston vaatimus. Suomen valtion budjetti on täynnä arvovalintoja, joista ei tavallisen ihmisen elämä heilahda. Voisimme vaikka maksaa valtionvelan pois kerralla ja vieläkin olisi hyvinvointivaltio pystyssä.

Pistähän niitä arvovalintoja sitten.

Ainoa minkä olen nähnyt on teatterien ja muun kulttuurielämän tuki, siitä ei ensinnäkään saataisi paljoa mitään irti. Toisekseen, minun arvovalintani joka tapauksessa asettaisi jopa tuollaisen kulttuuriväen tärkeämmäksi kuin elintasopakolaisten hyysäämisen. Muita ideoita?

 

[Punainen Vaara]

Kielteisen päätöksen saaneita ei karkoteta, vaan käännytetään. Jos käännytys ei syystä tai toisesta onnistu (pääsääntöisesti koska lähtömaa ei suostu ottamaan henkilöä vastaan), henkilölle joudutaan myöntämään tilapäinen oleskelulupa. Tälläisiä tapauksia on käsittääkseni viime vuosina ollut n. 200 kappaletta vuosittain.

HE 170/2014:sta lainattua:

"Tilapäisiä oleskelulupia ulkomaalaislain 51 §:n nojalla on myönnetty 20 vuonna 2011, 28 vuonna 2012 ja 222 vuonna 2013. Elokuun loppuun 2014 mennessä tilapäisiä oleskelulupia oli myönnetty 160 kappaletta."

Taas olin näemmä laskenut väärin, pahoittelut.

Pointti on kuitenkin tämä
HE 170/2014:sta lainattua:

"Käytännössä on myös ollut tilanteita, joissa kotivaltion edustusto antaa matkustusasiakirjan vain siinä tapauksessa, että asianomainen itse sitä pyytää. Kun ulkomaalainen ei sitä tee, häntä ei saada poistetuksi maasta matkustusasiakirjan tai kotimatkatodistuksen puuttuessa.
Esimerkiksi Afganistanin, Irakin ja Somalian viranomaiset myöntävät matkustusasiakirjoja vain vapaaehtoisesti palaaville"

"Tilapäisiä oleskelulupia on myönnetty eniten Irakin ja Somalian kansalaisille. Näihin maihin viranomaistoimin tapahtuva palauttaminen on ollut vaikeaa. Poliisilta maaliskuussa 2014 saadun tiedon mukaan maasta poistamista odottavien ulkomaalaisten määrä alkuvuonna 2014 on ollut noin
950, joista täytäntöönpanokelpoisia päätöksiä on noin 700."

 

[hammer lynx]

Aina välillä tulee sellainen fiilis että toivoo tuon vihervasemmistosuvakkien fantasian toteutuvan ja samalla hetkellä Suomen talous kolahtaa jäävuoreen.
Sitten kun hilloa ei ole latin latia nuo julkisen sektorin turhakkeet jäävät taistelemaan humamujen kanssa samoista punaisen ristin avustuspaketeista. Siinä vaiheessa Hammer ja muut tätä maata ylläpitäneet nostavat kytkintä ja jättävät edellämainitut kehittämään uutta paratiisia.
Suomen ongelma ei ole humamut vaan se julkisen puolen sakki jotka niitä tänne haluavat omaa oravanpyöräänsä ylläpitämään.
Monikohan näistä suvakeista on yksityisellä puolella töissä?
Aiheen ulkopuolella sanoisin että melkein toivon Suomen talouden romahtamista, mikä edesauttaisi turhan julkisen sektorin alasajamista.
Hyvinvointisuomi myass.
Kuinkahan moni somali on työllistynyt yksityiselle sektorille? Tulkkeja ja monikulttuurikoordinaatteroita ei lasketa.

 

[floikkari]

Taas olin näemmä laskenut väärin, pahoittelut.

Et ollut laskenut väärin. Olit ymmärtänyt asian täysin väärin.

Tässä nyt toisen kerran jo ykiselitteinen vastaus kysymykseesi:

"Tilapäisiä oleskelulupia ulkomaalaislain 51 §:n nojalla on myönnetty 20 vuonna 2011, 28 vuonna 2012 ja 222 vuonna 2013. Elokuun loppuun 2014 mennessä tilapäisiä oleskelulupia oli myönnetty 160 kappaletta."

 

[haunted shores]

"Tilapäisiä oleskelulupia ulkomaalaislain 51 §:n nojalla on myönnetty 20 vuonna 2011, 28 vuonna 2012 ja 222 vuonna 2013. Elokuun loppuun 2014 mennessä tilapäisiä oleskelulupia oli myönnetty 160 kappaletta."

Ihan mielenkiintoisia lukuja.

Vuoden 2015 osalta voitaneen odottaa siis suht merkittävää nousua tälläkin saralla.

 

[Anssi #5]

Monikohan näistä suvakeista on yksityisellä puolella töissä?

En tiedä, mutta eduskuntavaaliehdokkaista persujen ehdokkaita oli enemmän julkisella puolella töissä kuin vasemmistoliiton ehdokkaita. Valtiosektorilla työskenteleviä ehdokkaita persuilla oli eniten kaikista puolueista. Mitä luulet, kuinka innokkaasti persut ajavat alas omia työpaikkojaan?

 

[kristian]

En tiedä, mutta eduskuntavaaliehdokkaista persujen ehdokkaita oli enemmän julkisella puolella töissä kuin vasemmistoliiton ehdokkaita. Valtiosektorilla työskenteleviä ehdokkaita persuilla oli eniten kaikista puolueista. Mitä luulet, kuinka innokkaasti persut ajavat alas omia työpaikkojaan?

Laitatko tuohon linkkiä. Kiitos etukäteen.

 

[Anssi #5]

Laitatko tuohon linkkiä. Kiitos etukäteen.

Tilastokeskus - 1. Ehdokkaiden tausta-analyysieduskuntavaaleissa 2015

 

[kristian]

Tilastokeskus - 1. Ehdokkaiden tausta-analyysieduskuntavaaleissa 2015

Yllättävä tilasto.Kiitos linkistä. Mutta veikkaan Persujen valtiosektorin painottuvan nimenomaan puolustusvoimiin ja poliisiin. Saatan olla väärässäkin, mutta tuskin valtion korkeista (lue: veronmaksajille helvetin kalliista) virkamiehistä kovin monellakaan on Persujen puoluekirjaa.

Huolestuttavaa on se, että kaikista ehdokkaista peräti 45% on julkisella sektorilla töissä. Ja luoja yksin tietää, kuinka monen ehdokkaan työpaikka yksityisellä sektorilla saa välillisesti julkiselta sektorlta rahansa.

 

[hammer lynx]

En tiedä, mutta eduskuntavaaliehdokkaista persujen ehdokkaita oli enemmän julkisella puolella töissä kuin vasemmistoliiton ehdokkaita. Valtiosektorilla työskenteleviä ehdokkaita persuilla oli eniten kaikista puolueista. Mitä luulet, kuinka innokkaasti persut ajavat alas omia työpaikkojaan?

Et sitten viitsinyt vastata kysymykseen...

 

[matti&teppo]

Tuohon 4,5 miljardiin ei muuten sisälly kasvavat humamutusmenot, ne tulee vielä siihen päälle...

Mut ei niitä lasketa. Ne kuulemma kasvattaa verotuloja.

 

[TosiFani]

Kokoomuksen muumittajasiipi voisi ihan tosissaan pohtia tuota kysymystä. Nimittäin oman maan heikompiosaisten auttamisen suhteen. Siihen haluja ja ymmärrystä löytyy kovin vähän. Suomalaiset heikompiosaiset ovat näille ainoastaan kuluerä ja laiskoja työnvälttelijä-pummeja. Puheet ovat usein seuraavanlaisia: "jos ei työnteko heikompaa ainesta kiinnosta niin kaikki tuet pois vaan niin johan alkaa hommat maistumaan". Kun kotosyrjäytyneen tilalle vaihdetaan mamu, ollaan valmiita haalimaan tarvittavat rahat kasaan keinolla millä hyvänsä(käytännössä taikaseinästä). Ja kyllä, tämä todellakin on arvovalintakysymys...

En pidä yleistyksistä, ne leimaavat erilaisia ihmisiä.

Kokoomuksesta löytyy varmasti ihmisiä, jotka sopivat maalaamaasi kuvaan, mutta paljon jää myös taulun ulkopuolelle. Minä tavoittelen yhteiskuntaa, jossa heikoimmista pidetään huolta, olkoon ne minkä värisiä tahansa. Suomalaisessa yhteiskunnassa liian moni väittää olevansa heikoimpaa luokkaa, siitä en pidä.

 

[TosiFani]

Mut ei niitä lasketa. Ne kuulemma kasvattaa verotuloja.

Hieno esimerkki maahanmuuttokriitikon argumentoinnista. Mihin perustat väitteesi?

 

[Konalan Kettu]

Pari pientä juttua on jäänyt pienemälle huomiolle. Suomessa syntyvä ikäluokka on 60 000, Jos tänne tulee 15000 turvapaikanhakijaa vuodessa ja ne otetaan sisään niin, aika kova on taakka kannettavaksi, eikä tämä kohta ole kovin suomalainen yhteiskunta. Toinen on se, että julkisuudessa on ollut tietoja, että 80% tulijoista on miehiä. Mistäs näille saadaan naiset? Nuorten miesten elämä tuppaa usein olemaan "epästabilia", jos naista ei ole tarjolla.

 

[matti&teppo]

Hieno esimerkki maahanmuuttokriitikon argumentoinnista. Mihin perustat väitteesi?

Ei ole mun väite. Täältä olen tuon lukenut, joten kysy perusteluja ennemmin siltä joka sen tänne kirjoitti.