Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[eriatarka]

Saattoihan se olla niinkin, että mainitsemasi keskustelu ja oman mielipiteen kertominen sisälsi vahvaa provosointia, jota ei siinä oman agendan sumentamana edes tunnista provosoinniksi.

Tiedätkö sattumoisin, mitä provosointi tarkoittaa?

Tässä vielä, jos joku sattumoisin ei tiedä, millaista Suomi Ensin -leirin porukan käytös oli:

Suomi Ensin mielenosoitusleiri aiheuttaa kohtuutonta haittaa

 

[RaikkA]

Natseja ei tarvitse edes provosoida, pahimmillaan pelkkä läsnäolo riittää väkivallan kohteeksi joutumiseksi varsinkin, jos olet maahanmuuttaja.

Niin, mitä sitten.

Saiko jyväskylän kaveri silloin mielestäsi sokoksen eteisessä mitä tilasi, kun meni natsien vanhana tuttuna heitä provosoimaan?

 

[Jesus Shaves]

Tiedätkö sattumoisin, mitä provosointi tarkoittaa?

Tässä vielä, jos joku sattumoisin ei tiedä, millaista Suomi Ensin -leirin porukan käytös oli:

Suomi Ensin mielenosoitusleiri aiheuttaa kohtuutonta haittaa

Kyllähän näissä tapauksissa on molemmilla osapuolilla kovin usein - ei toki siis aina - lusikkansa aika syvällä puurossa. Yritetään puolin ja toisin provosoida jotta saadaan aikaiseksi haluttu reaktio. Paikoitellen molemmilla osapuolilla olisi peiliin katsomisen paikka. En ota siis kantaa mihinkään yksittäiseen tapaukseen, vaan tarkoitan noin yleisesti ottaen.

Väkivaltaa ei voi oikeuttaa mielipiteillä - tai sillä, että toisen mielipiteet ovat vääriä.

 

[Pompino]

Voitko vielä kertoa, missä Li Andersson (oletan, että viittaat häneen) on lausahtanut jotain paremmasta väkivallasta? Helpotan sen verran, että ei ainakaan tässä keskusteluohjelmassa, josta tämä YouTubesta löytyvä pätkä löytyy tämän linkin takaa: https://www.youtube.com/watch?v=NpbjmoDQt0g

No nyt mulla on näköjään käynyt rogerstonemainen sekaannus todellisuuden kanssa, anteeksi siitä.
Mutta kun asia lienee sulle tutumpi, niin voisitko selventää, että mitä Li tarkoittaa tällä "erillaisella väkivallalla"? Ainakaan se ei tarkoita, että se olisi parempaa kuin se, että natsit hakkaisi ulkomaalaisia. Mutta alan asiantuntijana, sinä kertonet mitä Li tarkoitti, kiitos!

 

[Radiopää]

Mutta alan asiantuntijana, sinä kertonet mitä Li tarkoitti, kiitos!

En ole @Timbit tai asiantuntija, mutta vastaan silti. Andersson tarkoitti, että vasemmistolainen väkivalta suuntautuu valtiokoneistoon, ei ihmisryhmiin.

Esimerkiksi kun eurooppalainen käyttää väkivaltaa ”Ben Ksylitolitzia” (nimi keksitty) kohtaan, oikeistolaisen hyökkäys kohdistuu juutalaiseen ihmiseen, jonka nimellä ja asemalla ei ole väliä. Vasemmistolaisen väkivalta taas kohdistuu Israelin harjoittamaa politiikkaa tukevaan päättäjään, jonka uskonnollisella tai etnisellä taustalla ei ole väliä.

Ero ei siis ole siinä, käytetäänkö nyrkkiä vai astaloa, vaan mikä on teon motiivi. Tai näin minä asian ymmärrän.

 

[Joukka]

Linda-Maria Roine
Aivan loistava kirjoitus kyseisen henkilön facebookissa. Tämä avaa hyvin sitä ongelmaa, kun ollaan olevinaan oikeaa mieltä myös toisten ihmisten puolesta. Osansa saa myös kaksoisstandardi etnisen profiloinnin suhteen. Rasmuslaisilla saattaa olla tiukka mietinnän paikka, että tukeeko, vastustaako vai vaikeneeko kuoliaaksi tämän kannanoton.

 

[Pompino]

En ole @Timbit tai asiantuntija, mutta vastaan silti. Andersson tarkoitti, että vasemmistolainen väkivalta suuntautuu valtiokoneistoon, ei ihmisryhmiin.

Valtakoneistoon suunnattua väkivaltaa? Mitä se on? Siinä ei hakata ihmisiä vaan eduskuntataloa? Hevosta Tampereella?
Onko nykyinen demokraattinen äänestys teille väkivallan diggaajille iso ongelma, koska jotkut äänestää väärin?

 

[arvee]

Yleinen mellastus, varsinkin pyörätelineiden heittäminen yrityksen ikkunan läpi on ok, myös valtaapitävään polliisihevoseen kohdistettu väkivalta on ok.
Kurdien mielenosoituksen kuvaaminen ei ole ok, kurdeille ei saa salavittuilla. Eikä muuten kannata vittuilla ollenkaan, ovat temperamenttistä porukkaa he.
Olen kujalla vai voisinko olla vielä enemmänkin sivukujalla, joka johtaa pihalle olemiseen?
Tiivistäkää veljet, siskot, toverit minulle väkivallan erilaisuus. Onko suunnattoman mielipiteen omistajan liitännäisyyksillä sittenkin väliä, tekemisiään tulkitaan toisin kuin Aarnen. Kettutytöt saavat tehdä typeryyksiä, joita muut sitten eivät suinkaan?

 

[Radiopää]

Valtakoneistoon suunnattua väkivaltaa? Mitä se on? Siinä ei hakata ihmisiä vaan eduskuntataloa? Hevosta Tampereella?
Onko nykyinen demokraattinen äänestys teille väkivallan diggaajille iso ongelma, koska jotkut äänestää väärin?

Näinkö sinä arvostat, kun joku vaivautuu sinulle vastaamaan? No, katsotaan mitä @Moderaattorit puolestaan vastaavat sinulle.

 

[Pompino]

Näinkö sinä arvostat, kun joku vaivautuu sinulle vastaamaan? No, katsotaan mitä @Moderaattorit puolestaan vastaavat sinulle.

Mitä vittua just tapahtui... olette te vausrit vaan lutusia, halia ja lämpoöö!

 

[Timbit]

No nyt mulla on näköjään käynyt rogerstonemainen sekaannus todellisuuden kanssa, anteeksi siitä.
Mutta kun asia lienee sulle tutumpi, niin voisitko selventää, että mitä Li tarkoittaa tällä "erillaisella väkivallalla"? Ainakaan se ei tarkoita, että se olisi parempaa kuin se, että natsit hakkaisi ulkomaalaisia. Mutta alan asiantuntijana, sinä kertonet mitä Li tarkoitti, kiitos!

Tiedän asiasta sen verran, mitä tuolta videoklipiltä ilmenee. Ei taideta vaatia alan asiantuntevuutta, vaan ihan suomen ymmärtäminen riittää. Tosin jostain syystä juolahti juuri äsken mieleen, kun luin minkälaisen vastauksen @Radiopää sinulta sai, ettet ehkä olekaan täällä keskustelemassa keskusteltavana olevasta aiheesta.

 

[Pompino]

Tiedän asiasta sen verran, mitä tuolta videoklipiltä ilmenee. Ei taideta vaatia alan asiantuntevuutta, vaan ihan suomen ymmärtäminen riittää. Tosin jostain syystä juolahti juuri äsken mieleen, kun luin minkälaisen vastauksen @Radiopää sinulta sai, ettet ehkä olekaan täällä keskustelemassa keskusteltavana olevasta aiheesta.

No sano mitä se erilainen väkivalta suomeksi tarkoitaa!

 

[Moderaattorit]

Mitä vittua just tapahtui... olette te vausrit vaan lutusia, halia ja lämpoöö!

Tässä vaiheessa suosittelemme pientä taukoa, rauhoittumista ja palaamista aiheeseen vasta sitten, kun sinulla on oikeasti jotain halua keskustella.

Moderaattorit

 

[Knutsen]

En ole @Timbit tai asiantuntija, mutta vastaan silti. Andersson tarkoitti, että vasemmistolainen väkivalta suuntautuu valtiokoneistoon, ei ihmisryhmiin.

Mikä osa valtiokoneistoa nämä parinkymmenen hengen natsimarssit ovat?

 

[Jussih]

En ole @Timbit
Esimerkiksi kun eurooppalainen käyttää väkivaltaa ”Ben Ksylitolitzia” (nimi keksitty) kohtaan, oikeistolaisen hyökkäys kohdistuu juutalaiseen ihmiseen, jonka nimellä ja asemalla ei ole väliä. Vasemmistolaisen väkivalta taas kohdistuu Israelin harjoittamaa politiikkaa tukevaan päättäjään, jonka uskonnollisella tai etnisellä taustalla ei ole väliä.

No nyt, minäkin alan pikku hiljaa pääsemään kärryille. Eli mitä sanot on siis, että jos joku natsihörhö kiskaisee nyrkkiraudalla Lu Karlssonia (nimi keksitty) naamariin, se on tuomittavaa väkivaltaa. Jos oikeistolainen väkivalta kuitenkin kohdistuu stalinistista varasideologiaa, joka pyrkii viemään himoverotuksella ihmisiltä toivon ja tulevaisuuden näkymät edustavaan päättäjään, kaikki on ok ja kyse on paremmasta väkivallasta.

 

[Radiopää]

Mikä osa valtiokoneistoa nämä parinkymmenen hengen natsimarssit ovat?

En tiedä. Tämä taitaa tulla yllätyksenä, mutta minä en ole Li Andersson. Minä vain pyrin tulkitsemaan hänen sanomisiaan. Henkilökohtaisesti näen kuitenkin eroa siinä, kohdistuuko hyökkäys natseihin (poliittinen aate) vai seksuaalivähemmistöihin (synnynnäinen ominaisuus). Ehkä tämä on se, mitä Li Andersson kommentillaan tarkoitti.

No nyt, minäkin alan pikku hiljaa pääsemään kärryille.

Et ala, vaan jatkat samaa väärinymmärryksen linjaa, joka alkoi Li Anderssonin kommentista "vasemmistolainen väkivalta on erilaista". Eiköhän seuraavassa kärryssä ole tilaa, mutta varo jäämästä sen alle.

 

[Undrafted]

En tiedä. Tämä taitaa tulla yllätyksenä, mutta minä en ole Li Andersson. Minä vain pyrin tulkitsemaan hänen sanomisiaan. Henkilökohtaisesti näen kuitenkin eroa siinä, kohdistuuko hyökkäys natseihin (poliittinen aate) vai seksuaalivähemmistöihin (synnynnäinen ominaisuus). Ehkä tämä on se, mitä Li Andersson kommentillaan tarkoitti.

Toisaalta, jos juutalaista kohdellaan kaltoin kadulla lienee kyseisen juutalaisen osalta yhdentekevää perustuuko kohtelu hänen uskontoonsa vai Israelin harjoittamaan politiikkaan. Tätähän välillä näkee perustelu, miksi toisen äärilaidan teot ovat oikeutetummat kuin toisen vaikka lopputulos kummallakin on sama.

 

[Cobol]

Todettakoon @Radiopää Li Andersson tulkinnoistasi sen verran, että hän tarkoitti valtakoneistoon kohdistuvalla erilaisella väkivallalla valtakoneistoon kohdistuvaa väkivaltaa. Poliisia, armeijaa, eduskuntaa, hallitusta. Ylipäätään kaikkea, joka on osa markkinatalousmaan demokratiaa ja turvaa länsimaista demokratiaa. Tästä vassareilla on pitkä, vuosikymmenten perinne.

Vaikka ei liity ketjun aiheeseen tämäkään, vassarit (SKDL/SKP) ovat kampanjoineet paljon räikeimmillä eduskuntavaalikuvilla kuin paheksuttu persuvideo nyt. Porvaria on lyöty teräsnyrkillä tai istutettu räjähtävän pommin päällä takavuosikymmeninä.

Nämä vain kommenttina.

 

[Radiopää]

Toisaalta, jos juutalaista kohdellaan kaltoin kadulla lienee kyseisen juutalaisen osalta yhdentekevää perustuuko kohtelu hänen uskontoonsa vai Israelin harjoittamaan politiikkaan. Tätähän välillä näkee perustelu, miksi toisen äärilaidan teot ovat oikeutetummat kuin toisen vaikka lopputulos kummallakin on sama.

Totta. Siksi molemmissa/kaikissa tapauksissa käytetään samaa termiä (väkivalta), eikä ole toiselle ole keksitty asiaa muuttavaa termiä. Kun Andersson puhuu erilaisesta väkivallasta, hän puhuu edelleen väkivallasta, ei jostain täysin toisesta asiasta. Harmittavasti ihmiset ovat tarttuneet substantiivin sijaan adjektiiviin, ja vääristäneet senkin omia tarkoitusperiään varten eri muotoon. Onkohan kysymys samasta porukasta, joilla on vaikeuksia ymmärtää, että väkivalta ja ilkivalta tarkoittavat eri asioita.

Todettakoon @Radiopää Li Andersson tulkinnoistasi sen verran, että hän tarkoitti valtakoneistoon kohdistuvalla erilaisella väkivallalla valtakoneistoon kohdistuvaa väkivaltaa. Poliisia, armeijaa, eduskuntaa, hallitusta. Ylipäätään kaikkea, joka on osa markkinatalousmaan demokratiaa ja turvaa länsimaista demokratiaa. Tästä vassareilla on pitkä, vuosikymmenten perinne.

Eikö valtakoneistoon kohdistuva väkivalta voi mielestäsi tapahtua yksilötasolla, esimerkiksi yksittäistä päättäjää kohtaan, mutta kuitenkin niin, että motiivina on päättäjän ajama politiikka, ei hänen uskonnollinen, etinen tai joku muu vastaavanlainen taustansa?

 

[Cobol]

Eikö valtakoneistoon kohdistuva väkivalta voi mielestäsi tapahtua yksilötasolla, esimerkiksi yksittäistä päättäjää kohtaan, mutta kuitenkin niin, että motiivina on päättäjän ajama politiikka, ei hänen uskonnollinen, etinen tai joku muu vastaavanlainen taustansa?

Vasemmiston piirissä erilaisia paskaiskuja (= paskaa henkilön ovelle/postilaatikkoon yms) ja vakavampia, omaisuuteen tai joskus myös henkilöön käyviä iskuja ohjasi pääosin ko. tahon poliittiset mielipiteet. Mutta tämä ei koskenut juutalaisia. He olivat Amerikan imperialistien kätyreitä vain siksi, että olivat juutalaisia. Voidaan siis sanoa, että heihin kohdistuva ilkivalta ja mahdollinen väkivalta johtui heidän uskonnollisesta taustastaan.

 

[paki77]

En tiedä. Tämä taitaa tulla yllätyksenä, mutta minä en ole Li Andersson. Minä vain pyrin tulkitsemaan hänen sanomisiaan. Henkilökohtaisesti näen kuitenkin eroa siinä, kohdistuuko hyökkäys natseihin (poliittinen aate) vai seksuaalivähemmistöihin (synnynnäinen ominaisuus). Ehkä tämä on se, mitä Li Andersson kommentillaan tarkoitti.



Et ala, vaan jatkat samaa väärinymmärryksen linjaa, joka alkoi Li Anderssonin kommentista "vasemmistolainen väkivalta on erilaista". Eiköhän seuraavassa kärryssä ole tilaa, mutta varo jäämästä sen alle.

Eli Breivikin terrori-isku oli samalla tavalla "erilaista" väkivaltaa kuin vasemmistoanarkistien.

 

[Radiopää]

Eli Breivikin terrori-isku oli samalla tavalla "erilaista" väkivaltaa kuin vasemmistoanarkistien.

En ole alan asiantuntija, mutta näkemykseni mukaan Breivikin terrori-isku oli siltä osin "erilaista", että se kohdistui poliittiseen nuorisojärjestöön. Siltä osin taas ei, että taustalla oli ihmisviha, joka perustui uskonnolliseen ja etnisiin taustatekijöihin. Toisaalta Breivikin tapaus on niin äärimmäinen, etten edes tiedä, voidaanko sitä laskea noin vain johonkin kuuluvaksi. 70-luvulla oli musiikki vaikeampaa (parempaa) ja poliittisen väkivallan lokeroiminen helpompaa.

 

[eriatarka]

Ettei myös ihan unohdeta sitä osatotuutta, niin siellä Suomi ensin teltalla käytiin provoamassa varmasti joka ainut päivä ja useampaan kertaan. Melko harvoin sieltä vastapuolelta väkivalloin vastattiin (provosointeihin nähden), jos uutisointia seurailit. Vietin tuolla liian monta yötä ja päivää duunissa

Oikeastiko vietit aikaasi siellä kaatopaikkaleirissä? Tuliko missään vaiheessa mieleen, että onko tässä mitään järkeä/tarkoitusta?

 

[BigRedCat]

En ole @Timbit tai asiantuntija, mutta vastaan silti. Andersson tarkoitti, että vasemmistolainen väkivalta suuntautuu valtiokoneistoon, ei ihmisryhmiin.

Esimerkiksi kun eurooppalainen käyttää väkivaltaa ”Ben Ksylitolitzia” (nimi keksitty) kohtaan, oikeistolaisen hyökkäys kohdistuu juutalaiseen ihmiseen, jonka nimellä ja asemalla ei ole väliä. Vasemmistolaisen väkivalta taas kohdistuu Israelin harjoittamaa politiikkaa tukevaan päättäjään, jonka uskonnollisella tai etnisellä taustalla ei ole väliä.

Ero ei siis ole siinä, käytetäänkö nyrkkiä vai astaloa, vaan mikä on teon motiivi. Tai näin minä asian ymmärrän.

Tätähän Li tarkoitti mutta onhan tämä silti aivan käsittämätöntä roskaa. "Vasemmistolaista väkivaltaa" on maailmanhistorian aikana harjoittanut ihan se valtiokoneisto itsekin kansalaisiaan vastaan mittavissa määrin. Lisäksi aina voidaan kikkailla kuinka polttopulloisku vastaanottokeskukseen ei kohdistu ihmisiin vaan rakenteisiin, eli maahanmuuttopolitiikkaan ja sitä ajaviin ryhmiin Y ja X.

Hyvä esimerkki toki siitä kuinka aate sokaisee. "Meidän antisemitismi kohdistuu Israelin politiikkaan".

 

[teppana]

En minä ainakaan koe yhtään sympatiaa noiden varttinatsien turpiin saamisesta. Mutta en myöskään näe mitään eroa sillä mitä tapahtui Jimi Karttuselle ja noille urpoille jotka kävi Kurdeja provoamassa.