Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Rankkari]

Liivijengi satudarah, näkyy olevan rikastuttamassa maatamme. Iltapäivälehdestä voi kukin halutessaan lukea lööpin. Raakaa peliä.
Olihan siinä suomalaisiakin nimiä tuomiolla, mutta hyvin mamutkin kelpaavat likaiseen työhön.

 

[Tadu]

Voitte toki testata tuota logiikkaa laittamalla pakolaisten ja turvapaikahakijoiden tilalle vaikkapa vanhukset, sairaat tai kehitysvammaiset, ei tarvitse kuunatsejakaan laittaa, ja miettiä sitten onko oikein todeta että joku ihmisryhmä on faktuaalisesti Suomelle ongelma. Tai köyhät ja työttömät. Varmaan kun löytyy tilastoja siitäkin, miten esteettömyys aiheuttaa lisäkustannuksia korjausrakentamisessa ja rakentamisessa, tai on lääkäripulaa, tai moni heistä viruu paskavaipassaan lattialla kun ei hoitajia näy. "Kaikista tilastoista, luvuista ja mittareista huolimatta". Bitch please.

Kyse on maahanmuutosta ja pakolaisuudesta, jotka löytyvät myös tämän säikeen otsikoista. Kumma jos niistä ei sitten saa keskustella. Jos suomalaiset lähtivät joukolla pakolaisiksi Irakiin, mutta eivät sopeutuisi kulttuuriin ja yhteiskuntaan, vaan alkaisivat paikallisia kantiksia enemmän rettelöimään, olisi ihan validia kutsua näitä suomalaisia maahanmuuttajia ongelmaksi.

Mielestäsi siis työttömät eivät ole ongelma valtiolle eikä työttömyys ole ongelma työttömille? Ihmeellinen vertaus, mutta sopii sun viestien linjaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kyse on maahanmuutosta ja pakolaisuudesta, jotka löytyvät myös tämän säikeen otsikoista. Kumma jos niistä ei sitten saa keskustella. Jos suomalaiset lähtivät joukolla pakolaisiksi Irakiin, mutta eivät sopeutuisi kulttuuriin ja yhteiskuntaan, vaan alkaisivat paikallisia kantiksia enemmän rettelöimään, olisi ihan validia kutsua näitä suomalaisia maahanmuuttajia ongelmaksi.

Mielestäsi siis työttömät eivät ole ongelma valtiolle eikä työttömyys ole ongelma työttömille? Ihmeellinen vertaus, mutta sopii sun viestien linjaan.

Työttömät ihmisryhmänä eivät ole ongelma. Työttömyys on ongelma yksilöille ja yhteiskunnalle riippuen siitä, millaisia tukiverkkoja työttömille on, ja miten nopeasti ja hyvin työttömät työllistyvät ensimmäisen kerran tai uudestaan. Jos työtön kävelee kuukauden päästä uuteen mieluisaan työhön ja pärjää siinä välissä korvauksella, ei työttömyys ole hänellekään ongelma. Ihmisiä on työttömänä monesta syystä. Sama homma pakolaisten suhteen, pakolainen ja pakolaiset ihmisryhmänä ja yksilöinä eivät ole ongelma, vaan ihmisarvoltaan samanlaisia kuin me Suomeen syntymään sattuneet etuoikeutetutkin.

Joku ihmisryhmä on myös yliedustettuna joissain rikoksissa, mutta silti siinä yhteiskunnalle kyse on rikollisuuden ehkäisystä, torjunnasta ja käsittelystä, ei ihmisryhmien. Täten ihmisryhmän leimaaminen on väärin.

 

[Jesus Shaves]

Liivijengi satudarah, näkyy olevan rikastuttamassa maatamme. Iltapäivälehdestä voi kukin halutessaan lukea lööpin. Raakaa peliä.
Olihan siinä suomalaisiakin nimiä tuomiolla, mutta hyvin mamutkin kelpaavat likaiseen työhön.

On muuten kertaluokkaa kovempi liivijengi tuo Satudarah. Siinä kanuunankuulat ja muut paikalliset viritelmät ihmettelevät vähän perinteistä väkivaltaisempaa menoa.

Satudarah on liivijengien suvaitsevaisimmasta päästä, sillä jäsenien etnisellä taustalla ei ole väliä. Ehkä he tulevaisuudessa ryhtyvät myös suojelemaan luontoa ja ajavat jatkossa sähkömopoilla? Suomalainen EV2 vaan alle ja auringonlaskuun liivit hulmuten.

 

[Tadu]

Työttömät ihmisryhmänä eivät ole ongelma. Työttömyys on ongelma yksilöille ja yhteiskunnalle riippuen siitä, millaisia tukiverkkoja työttömille on, ja miten nopeasti ja hyvin työttömät työllistyvät ensimmäisen kerran tai uudestaan. Jos työtön kävelee kuukauden päästä uuteen mieluisaan työhön ja pärjää siinä välissä korvauksella, ei työttömyys ole hänellekään ongelma. Ihmisiä on työttömänä monesta syystä. Sama homma pakolaisten suhteen, pakolainen ja pakolaiset ihmisryhmänä ja yksilöinä eivät ole ongelma, vaan ihmisarvoltaan samanlaisia kuin me Suomeen syntymään sattuneet etuoikeutetutkin.

Joku ihmisryhmä on myös yliedustettuna joissain rikoksissa, mutta silti siinä yhteiskunnalle kyse on rikollisuuden ehkäisystä, torjunnasta ja käsittelystä, ei ihmisryhmien. Täten ihmisryhmän leimaaminen on väärin.

Olen samaa mieltä. Ainoa ero meidän ajattelussa tuntuu olevan siinä, että mikä on leimaamista ja mikä ei. Ei minunkaan mielestä kaikki pakolaiset ole ongelmia, mutta en siltikään näe tuossa hesarin kysymyksenasettelussa ongelmaa tai sitä rasistisena.

 

[Osmo Rapeli]

Olen samaa mieltä. Ainoa ero meidän ajattelussa tuntuu olevan siinä, että mikä on leimaamista ja mikä ei. Ei minunkaan mielestä kaikki pakolaiset ole ongelmia, mutta en siltikään näe tuossa hesarin kysymyksenasettelussa ongelmaa tai sitä rasistisena.

Yhden kysymyksen kohdalla voisi ehkä jotenkin ymmärtää, mutta tässä tapauksessa siellä oli useampi samaan tyyliin aseteltu kysymys. Enemmän siis tuo kokonaisuus mättää.

 

[Cobol]

Yhden kysymyksen kohdalla voisi ehkä jotenkin ymmärtää, mutta tässä tapauksessa siellä oli useampi samaan tyyliin aseteltu kysymys. Enemmän siis tuo kokonaisuus mättää.

Totta ja kuten totesin osaltani aiemmin, muutoksia kyselyyn olisi ollut syytä tehdä. HS:n selvityksen keskeisin tulos kannattaa silti nähdä. Asenteet ovat muutamassa vuodessa muuttuneet myönteiseen suuntaan turvapaikanhakijoita ja pakolaisia koskien. Tämä osuus on artikkelin aivan lopussa.

On toisaalta ymmärrettävää, että viittaamani kysymys on haluttu säilyttää samanlaisena kuin aiemmin. Näin luvut ovat keskenään vertailukelpoisia.

 

[BigRedCat]

Mites @Golden AWe, joko olet ehtinyt selvittää kuinka Hesarin jutun ensimmäisen kysymyksen "Likert-asteikon väärinkäyttö" vaikutti tulkintaan ja miten se muuttuisi jos innokkaasti vaatimasi neutraali vaihtoehto lisättäisiin mukaan? Maahanmuuttokeskustelussa kuten muissakin tunteet edellä käytävässä keskustelussa kun tuntuu olevan yleistä repäistä jostain hokema X joka voi olla totta tai sitten ei, jättää ajattelematta mitä se tarkoittaa ja mitä siitä seuraa, mutta jäädä kuitenkin innokkaasti sitä toistelemaan jonkin asian tukemiseksi/vastustamiseksi.

Analogiana vaikkapa väitös että "ilmastonmuutos ei ole totta koska Trump valehtelee". Jälkimmäinen osa pitää paikkansa, mutta vaikka linkittäisin valtavat määrät Trumpin valheita, se ei todista mitään ilmastonmuutoksesta.

 

[haunted shores]

Näinhän se rasistinen ajattelutapa menee. Ihminen voi olla synnyinpaikkansa perusteella ongelma, ja tätä voi vieläpä väittää faktaksi.

Mitä helvettiä nyt? :D

Sinä tässä nyt otit syntyperän esiin eikä kukaan muu. Yhtä lailla suomalaiset turvapaikanhakijat ovat ongelma, kuin missä tahansa muuallakin syntyneet. Suomessa syntyneitä turvapaikanhakijoita ei vain Suomessa ole ollut turvanpaikanhakijoina kuin ihan kourallinen, Ja muualta turvapaikkaa hakeneiden osalta mielipiteitä sitten tiedustellaan varmaan kohdemaissa.

Turvapaikanhakijat ja pakolaiset ovat millä tahansa matematiikalla ongelma kaikissa maailman maissa, se nyt on vain fakta. Itse tosin lähestyisin asiaa niin, että ongelmiin tulisi löytää ratkaisu. En niin, että syyttelen ongelman ääneen tunnustavaa ihmistä rasistiksi, kommunistiksi tms.

Ihminen ei ole syntypaikkansa perusteella ongelma. Mutta heittäytyessään vieraan valtion veronmaksajien kulueräksi, hänestä tulee ongelma. Riippumatta siitä, uskooko joku kolmas henkilö x humanitäärisen maahanmuuton muuttavan maailmaa parempaan vai pahempaan suuntaan.

 

[Cobol]

Turvapaikanhakijat ja pakolaiset ovat millä tahansa matematiikalla ongelma kaikissa maailman maissa, se nyt on vain fakta.

Pointti ei ole edelleenkään tässä. Vaan kysymyksen vaihtoehdoissa:

Kuinka suuri ongelma pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat Suomelle ja suomalaisille?
erittäin pieni - melko pieni - ei osaa sanoa - melko suuri - erittäin suuri

Vaasan yliopisto teki Sisäministeriön toimeksiannosta tutkimuksen, jossa oli paljon vastaavia kysymyksenasetteluja tähän tapaan:

Laittomasti Suomessa oleskelevat kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat uhka yhteiskunnan sisäiselle turvallisuudelle ja vakaudelle
vahvasti samaa mieltä - samaa mieltä - ei samaa eikä eri mieltä - eri mieltä - vahvasti eri mieltä - ei osaa sanoa

Tuossa kysymyksenasettelu on mielestäni oikein. Ja sen saa helposti virheelliseksi asettelultaan näin:

Kuinka suuri ongelma laittomasti Suomessa oleskelevat kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat sisäiselle turvallisuudelle ja vakaudelle?
erittäin pieni - melko pieni - ei osaa sanoa - melko suuri - erittäin suuri

 

[haunted shores]

Tuossa kysymyksenasettelu on mielestäni oikein. Ja sen saa helposti virheelliseksi asettelultaan näin:

Kuinka suuri ongelma laittomasti Suomessa oleskelevat kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat sisäiselle turvallisuudelle ja vakaudelle?
erittäin pieni - melko pieni - ei osaa sanoa - melko suuri - erittäin suuri

Niin, kyllä minä ymmärrän että kysymysasettelu on periaatteessa teknisesti arvelluttava, mutta en näe sillä olevan mitään merkitystä tässä kysymyksessä.

Eri mieltä oleminen tässä kertoo samaa tarinaa kuin "koska minä nyt vaan uskon" todisteena jumalan olemassaolosta. No, ihan kiva, mutta kysellään niiltä jotka ymmärsivät kysymyksen.

 

[Cobol]

Niin, kyllä minä ymmärrän että kysymysasettelu on periaatteessa teknisesti arvelluttava, mutta en näe sillä olevan mitään merkitystä tässä kysymyksessä.

Olet väärässä. Kysely mittasi asenteita, aivan kuten Vaasan yliopiston tutkimus. Itse kysymys ei tällöin voi olla sellainen, että se sisältää jo valmiiksi vain vääriä vaihtoehtoja vastaajan kannalta. Ne olisi voinut helposti välttää käyttämällä esimerkiksi samaa mallia, mitä Vaasan yliopisto käytti.

 

[El Lude]

Pori on saanut kokea lieveilmiön. 17 vuotias ulkomaalaista henkilöä epäillään törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä (epäillyt teot tehty samana päivänä). Kansalaisuus ei ole tiedossa. Tätä samainen henkilö vei puukon Porilaiseen kouluun ja pahoinpiteli ikätoveriaan. Kotouttaminen ei ole ihan vielä onnistunut.
Linkki vie SK:n uutiseen.
https://www.satakunnankansa.fi/a/201447220?c=1528874183846

 

[TosiFani]

Pori on saanut kokea lieveilmiön. 17 vuotias ulkomaalaista henkilöä epäillään törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä (epäillyt teot tehty samana päivänä). Kansalaisuus ei ole tiedossa. Tätä samainen henkilö vei puukon Porilaiseen kouluun ja pahoinpiteli ikätoveriaan. Kotouttaminen ei ole ihan vielä onnistunut.
Linkki vie SK:n uutiseen.
https://www.satakunnankansa.fi/a/201447220?c=1528874183846

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuosta puukosta:

"Nuori mies oli myös varastanut tytön repusta puukon ja vienyt sen kouluun."

Kyse oli siis samaan koulua käyneet seurusteleva pariskunta, jonka ero oli riitainen. Äidin mukaan poika ahdisteli, nuoriso-ohjaajan mukaan tilanne oli päinvastainen.

"Nuoriso-ohjaajan käsityksen mukaan nuori mies oli yrittänyt irrottautua suhteesta, mutta tyttö ei olisi tätä halunnut."

Kahdesta törkeästä raiskauksesta epäilty 17-vuotias vei puukon porilaiseen kouluun ja löi ikätoveriaan nyrkillä – porilaisäiti yritti turhaan saada lähestymiskiellon

 

[moby]

Opinion: If Muslims are defended against bigotry, the LGBT+ community must be too

Ihmisoikeudet kuuluvat muslimeille, mutta eivät homoille. Kahdella pakalla pelaamista havaittu.

 

[Jesus Shaves]

Opinion: If Muslims are defended against bigotry, the LGBT+ community must be too

Ihmisoikeudet kuuluvat muslimeille, mutta eivät homoille. Kahdella pakalla pelaamista havaittu.

Kuinka monta pakkaa on käytössä (jokerit mukana vai ilman Jokereita?), mikäli olisi transIT-lesbo-maahantunkeutuja-afrikkalainen-albiino?

Maailmassa on aika paljon ihmisiä. Joillain heistä on typeriä ajatuksia. Nykyään nämä ajatukset voi - valitettavasti - jakaa muille ihmisille. Mikäli ajatuksiaan ei jaa itse esim. sosialistisen median kautta - jakamisen suorittaa ilolla ureankeltainen lehdistö. Yllättyneet sijaitsevat Kurikassa?

 

[finnjewel]

Tuon @moby n linkkaaman artikkelin kommenttiosiossa oli minun mielestäni osuva ajatus, vapaasti suomennettuna:

'Niiden, jotka kannattavat asiaa "X" tai "Y" suvaitsevaisuuden tai tasa-arvon takia, pitäisi olla tietoisia siitä, että kaikki eivät näitä samoja asioita kannata, perustellen mielipidettään niinikään suvaitsevaisuudella ja tasa-arvolla'.

 

[El Lude]

Taas ikäviä uutisia Oulusta. Kaksi nuorta tyttöä raiskattiin Oulussa ulkomaalistaustaisten henkilöiden toimesta. Linkki Iltalehden uutiseen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...U3ewlThg7wHFLpsmX2kRKYN3xVoLvz2_vDtviiI7qJNcM

 

[teppana]

Sama uutinen tuli vastaan. Aika karulta tuntuu. Uhrien lukumäärä alkaa olla tosi korkea.

 

[SOF1969]

Jos päättäjät eivät kykene asiaa hoitamaan, niin kohta aletaan ottamaan asioita omiin käsiin. Ja sitä he eivät halua. Ei tietysti kukaan muukaan halua. Mutta se tulee tapahtumaan väistämättä, jos nykyinen meno jatkuu.

Lainaan tässä kuukauden takaista viestiäni. Kohta tuo "oman käden oikeus" näemmä saattaa realisoitua. Jälleen kaksi raiskaustapausta tullut tänään Oulussa esiin, mutta poliisi vaikuttaa olevan enemmän huolissaan Odinien videosta.

Saa nähdä miten käy.

 

[arvee]

Sama uutinen tuli vastaan. Aika karulta tuntuu. Uhrien lukumäärä alkaa olla tosi korkea.

No joo, näitä tilastosattumuksia luonnollisesti kertyy kun alaikäiset joutuvat yksin pakenemaan aivan vieraaseen maailmaan. Mikäli poloisen rikokseen syyllistyneen äiskämama ja isukkipapa saadaan Suomi-kotiin, niin sopeutuminen tapahtuu mitä pikimmin.
Ollos huoleton, yhteiskuntamme valveill on.

 

[KotkaSydän]

Ollos huoleton, yhteiskuntamme valveill on.

Todellakin! Kannattaa siis olla tarkkana sanomisissaan, mikäli ei halua veli Suosaloa ja mustaa Mercedestä ovensa taakse aamuyön hämärissä.

 

[paki77]

HS Espoo: Kasiluokkalaiset veivät turvapaikanhakijoita tapaamaan veteraaneja – Kalervo Kukka: ”Olet saanut kokea paljon raskaita asioita. Otan osaa.”

Siellä on Espoossa vähän 14-vuotiaita taas viety koulun projektissa vokkiin. Kuinkahan paljon lapsia Suomessa on koulun kautta tutustutettu turvapaikanhakijoihin? Määrä ei varmasti ole ihan pieni, ja ei ihme että sitten päädytään vierailulle yksityisasuntoihin jossa ollaan vapaata riistaa raiskaajille.

 

[Osmo Rapeli]

Jälleen kaksi raiskaustapausta tullut tänään Oulussa esiin, mutta poliisi vaikuttaa olevan enemmän huolissaan Odinien videosta.

Millä logiikalla olet tähän päätynyt?

 

[SOF1969]

Millä logiikalla olet tähän päätynyt?

Kun kirjoitan "vaikuttaa", puhun mielikuvasta, en sinänsä logiikasta. Raiskauskeissien osalta poliisihan pyrki
piilottelemaan asiaa, kunnes some-paine kasvoi liian suureksi. Odinien kanssa meni päivä, kun poliisi tuli ulos
ja kertoi että asia on hälyttävä:

"On hälyttävää, että pyritään tekoihin suunnitelmallisesti vastaamaan vakavilla rikoksilla"

Oma mielipiteeni on että raiskausten määrä on huomattavasti hälyttävämpi kuin naamarit päässä
olevat spedet, jotka uhkaavat muiluttaa lasten hyväksikäyttäjiä.