Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

No mitä tuo esimerkiksi sisäministeriöstä annettu kommentti edellisellä sivulla on, jos ei puolustelua?

Olen siinä mielessä opettajan henkee, että jos en jostain omalaatuisesta syystä ole sisäministeri niin en ota vastuuta sisäministeriön lausunnoista.

 

[Osmo Rapeli]

Yhteiskuntana ajattelu "mitä ME olemme tehneet väärin" on erittäin suositeltava. Vastaus löytyy suomalaisesta peilistä.

Se on oikea vastaus, vaikka lopputulemana olisi perussuomalaisittain (se about ainoa syy kaikkeen feminismin ja vihervasemmiston ohella) liian löyhä maahanmuuttopolitiikka, että vain se on tehty väärin.

Itse pidän oikeana vastauksena toista reittiä: sanoisin, että totta helvetissä olemme tehneet väärin. On aivan sama mitä turvapaikanhakija tai maahanmuuttaja tänne tullessaan luulee; olennaisena osana sopeuttamista pitää olla selkeä viesti toisten kunnioittamisesta, naisten kohtelusta, lasten kohtelusta, seksin ja raiskauksen ero. Mieluummin koulutetaan 99 "hyvistä" ja 1 "pahis" näin, kuin ollaan kouluttamattomia ja ihmetellään.

Toinen on seksuaalirikosten ankaruus. Sekin on löysä. Senkin virheen olemme tehneet me yhteiskuntana.

Ja samalla sitten kun näitä asioita tehdään maahan tuleville selväksi, niin tehdään myös näille sysmäläisille rehtoreille, rotuoppia julistaville ja muille heidän tavallaan ajatteleville.

 

[adolf]

Olen siinä mielessä opettajan henkee, että jos en jostain omalaatuisesta syystä ole sisäministeri niin en ota vastuuta sisäministeriön lausunnoista.

Meikäläisen ideologisista pinttymistä tiedät kuitenkin ilmeisesti melko paljon?

 

[blue line]

Näköjään Jumala on antanut myös. Yhä edelleen lestat, katoliset ynnämuut.

En ymmärrä.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b90f29d-3326-4b2e-9e22-3bb4c20543d4

Oliko tämä jo täällä? Sipilän mukaan uhrimäärä on business as usual.

”Suomessa tehdään joka päivä keskimäärin viisi lapsiin kohdistuvaa seksuaalirikosta - ja se on liikaa.Tarkistin asian juuri äsken tilastoista, Sipilä huomautti.”

Lestadiolaispiiressä tämä tosiaan varmaan onkin ihan normisettiä.

 

[El Lude]

Näköjään Jumala on antanut myös. Yhä edelleen lestat, katoliset ynnämuut.

Täh?
Tämä ketju oli kai Oulun tapahtumille. Vai voitko kertoa lisää katolisten tekemistä alaikäisten tyttöjen raiskauksista Oulussa? Lestoihin en ota kantaa tässä ketjussa Löytyykö muuten Raamatusta Jumalan kehotusta mennä 9-vuotiaan tytön kanssa naimisiin? Nämä Oulussa esiintullet tapaukset lienevät Allahiin uskovien tekemiä? Vai oletko tästä eri mieltä?

 

[Osmo Rapeli]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b90f29d-3326-4b2e-9e22-3bb4c20543d4

Oliko tämä jo täällä? Sipilän mukaan uhrimäärä on business as usual.

”Suomessa tehdään joka päivä keskimäärin viisi lapsiin kohdistuvaa seksuaalirikosta - ja se on liikaa.Tarkistin asian juuri äsken tilastoista, Sipilä huomautti.”

Lestadiolaispiiressä tämä tosiaan varmaan onkin ihan normisettiä.

Koet siis törkeän suuren uhrimäärän julkisuuteen noston jonkinlaisena vähättelynä? Omituinen logiikka.

 

[mjr]

Meikäläisen ideologisista pinttymistä tiedät kuitenkin ilmeisesti melko paljon?

No siis ajattelin, että pakostakin viittasit minuun kun lainasit kommenttiani, jolloin on aika loogista veikata ideologista päähänpiinttymää, kun en siis voisi enempää vihata sitä mitä Oulussa nyt näyttää tapahtuneen. Pahoittelut jos käsitin väärin.

 

[Moderaattorit]

Muistutus tässä vaiheessa, ennen kuin mitään isompaa pääsee tapahtumaan.

Tämä aihe eittämättä kuohuttaa, mutta siitä huolimatta haluamme kaikkien pysyvän keskustelussa järkevissä rajoissa. Mikäli ylilyöntejä tapahtuu, tulemme muistamaan töhöilleitä nimimerkkejä.

Lisäksi olisi hyvä, jos edes pyrittäisiin pysymään aiheessa. Uudelle yleiselle maahanmuuttoketjulle ei ole minkäänlaista tarvetta.

Modet

 

[Tadu]

Koet siis törkeän suuren uhrimäärän julkisuuteen noston jonkinlaisena vähättelynä? Omituinen logiikka.

En kirjoittanut sen olevan vähättelyä. Kuten aikaisemmin tänne palstalle kirjoitin, tämä oli ihan odotettu rikosvyyhti eikä yllätä tai hetkauta minua millään tavalla. Olemme Sipilän kanssa siis samoilla linjoilla.

 

[arvee]

No siis onhan esim. metoo-keskustelun ja ylipäänsä tämän nykyisen arvodebatin valossa selvää, että konservatiivit ja nuivat haluavat shariamaisempaa yhteiskuntaa. Ei varmaan sitten naisia ja tyttöjä raiskattaisi niin pirusti jos tietäisivät paikkansa nyrkin ja hellan välissä.

Ja Feministipuolue ottaa myös aktiivisesti osaa keskusteluun.
arveeko haluaa shariaisempaa yhteiskuntaa Suomeen? Älä nyt viitti pelleillä.
arvee ei ole ikinä lyönyt naista. arvodebattöörit arvottavat arveen kuitenkin periaatteessa lyöneen, valehtevan kun ei myönnä. Saatana, että vituttaa.
Tekisi mieli jotakin hälynappulaa painaa, mutta en kehtaa.
Konservatiivinen olen, sen myönnän.
Perkeles, ehkä äänestän tästä innoittuneena jotain persua, yksi ääni jollekin keskinkertaisuudelle, piruuttani.

 

[Jerry100]

Itse asiassa onhan tähän yksi ratkaisukin - ei oteta miehiä enää. Onko se yhteiskunnan kannalta fiksu ja toivottu ratkaisu on ihan toinen juttu.

Eikös Diktaattori leffassa ollut jo tälläinen systeemi. Vain hyvännäköiset naiset pääsi maahan pakolaiseksi :)

 

[dana77]

Tässä keskustelussa pitää ymmärtää, että vaikka yli 99,9% maahanmuuttajista ei raiskaa, niin heidät voidaan kaikki tuomita kun joukossa on reilu tusina oksettavaa tapausta.
Sen sijaan kaikkien miesten tuomitseminen raiskauksista on väärin, sillä kaikkihan ymmärtävät että valtaosa miehistä on syyttömiä ja on väärin muutamien poikkeustapauksien takia tuomita kaikkia.

 

[DarkTower]

Kuten aikaisemmin tänne palstalle kirjoitin, tämä oli ihan odotettu rikosvyyhti eikä yllätä tai hetkauta minua millään tavalla.

Rikosvyyhti, eli lasten raiskaus ei hetkauta sinua? Ihanko oikeasti?

 

[Sämppäri]

-Näin ollen yksi rikoksesta epäilty henkilö on tällä hetkellä vapaana. Oulun poliisista kerrotaan Ilta-Sanomille, että epäillyn henkilöllisyys on poliisin tiedossa, ”mutta hänen kiinniottaminen ei juuri nyt ole ajankohtainen”.

Anteeksi mitä? Kiinniottaminen ei ole ajankohtaista? Antaa vaan touhuta lisää.

 

[mjr]

Konservatiivinen olen, sen myönnän.
Perkeles, ehkä äänestän tästä innoittuneena jotain persua, yksi ääni jollekin keskinkertaisuudelle, piruuttani.

No siis sinä, minä ja joku pirun islamisti. Mitenkähän luulet että meidän kolmen arvot jollekin janalle asettuvat vaikkapa seksuaalisuuden, tasa-arvon ja seksuaalisten vähemmistöjen suhteen? Kukahan jää siihen keskelle sovittelemaan tolkun konservatiivina?

 

[arvee]

Tässä keskustelussa pitää ymmärtää, että vaikka yli 99,9% maahanmuuttajista ei raiskaa, niin heidät voidaan kaikki tuomita kun joukossa on reilu tusina oksettavaa tapausta.
Sen sijaan kaikkien miesten tuomitseminen raiskauksista on väärin, sillä kaikkihan ymmärtävät että valtaosa miehistä on syyttömiä ja on väärin muutamien poikkeustapauksien takia tuomita kaikkia.

Eli hallitus on oikeastaan jälleen ihan väärässä hätäpäisessä selittelyssään, vaalien lähestyessä paniikkia luovat.
Vanhempien ei tarvitse olla teineistään huolissaan, mitä todennäköisimmin näin.
Perhana kun suomalaiset eivät ole opiskelleet todennäköisyyksiä juuri ollenkaan, lyövät kolikoitaan rynttämyllyihin, lottoavat elämäänsä Rayn ja Veikkauksen rahoittamiin humpuukihommiin.

 

[paki77]

Tässä keskustelussa pitää ymmärtää, että vaikka yli 99,9% maahanmuuttajista ei raiskaa, niin heidät voidaan kaikki tuomita kun joukossa on reilu tusina oksettavaa tapausta.
Sen sijaan kaikkien miesten tuomitseminen raiskauksista on väärin, sillä kaikkihan ymmärtävät että valtaosa miehistä on syyttömiä ja on väärin muutamien poikkeustapauksien takia tuomita kaikkia.

Hauskaa tuo, että aina puhutaan että marginaalin marginaali olisi raiskaajia tietyistä kansallisuuksistakin. Juuri katsoin, että suomessa tuomittiin 2017 noin 2500 ihmistä seksuaalirikollista. Jos oletetaan, että lähes kaikki ovat noin 20-60v miehiä, tarkoittaa tämä noin yhtä 500:sta. Sitten kun lasketaan että tietyt kansallisuudet mm. Irakilaiset syyllistyvät 20 kertaa todennäköisemmin seksuaalirikoksiin kuin suomalaiset, tarkoittaa se, että joka 25. irakilaismies syyllistyy joka vuosi seksuaalirikokseen. Se on aika vitullinen lukema, kun joka vuosi ei varmastikaan samat naamat syyllisty uudestaan rikoksiin, joten esim 10v aikana voi hyvinkin lähes 10% irakilaismiehistä syyllistyä seksuaalirikokseen. Nämä nyt tietysti karkeita arvioita kun absoluuttisia lukuja ei tuosta ole, mutta missään nimessä luku ei ole mikään 0,01% irakilaismiesten kohdalla.

 

[arvee]

No siis sinä, minä ja joku pirun islamisti. Mitenkähän luulet että meidän kolmen arvot jollekin janalle asettuvat vaikkapa seksuaalisuuden, tasa-arvon ja seksuaalisten vähemmistöjen suhteen? Kukahan jää siihen keskelle sovittelemaan tolkun konservatiivina?

arvee tai mjr, uskoisin näin. Saattaa vaihdella fanaattisuuden painottelu. Minulla ei mitään seksvähemmistöjä vastaan, ihan sama.
Minä olen elänyt elämääni hyvin sukupuolitasa-arvoisena, ihmisten kanssa, ns. naisiakin on ollut lähellä jopa vuosikausia.
Sukupuolentutkimusta yliopistotasolla olen kritisoinut, mikä johtuu siitä, että se musta tuntuu olevan harrastelua, ei tieteen tekemistä.
Musta tuntuu, se on näille 'tieteenharjoittelijoille' ihan riittävä premissi, siispä voin käyttää sitä myös keskustelupalstan mielipiteen persusteenani.

 

[dana77]

Hauskaa tuo, että aina puhutaan että marginaalin marginaali olisi raiskaajia tietyistä kansallisuuksistakin. Juuri katsoin, että suomessa tuomittiin 2017 noin 2500 ihmistä seksuaalirikollista. Jos oletetaan, että lähes kaikki ovat noin 20-60v miehiä, tarkoittaa tämä noin yhtä 500:sta.

Kaikki seksuaalirikokset eivät raiskauksia. Raiskauksia tulee poliisin tietoon vuodessa noin 450 joista todennäköisesti samat tekijät tekevät useampia (kuten mahdollisesti noista muistakin seksuaalirikoksista). Tällöin luku on lähempänä 1/5000.

Irakilaisia on Suomessa 12 000. Edellä mainittujen lukujen valossa en oikein todennäköisenä, että heti tekisivät pari sataa raiskausta vuodessa.

 

[Hidas_ja_kankea]

Todella paljon on muuttunut meininki vähässä ajassa Kauppakeskus Valkeassa, joka on saanut ansiotonta julkisuutta Oulun tapahtumien vuoksi.

On hävinneet maahanmuuttajat, mutta niin myös tyttöporukat (10-16v). Häiritsevää toiminta on ollutkin ja monelta olen kuullut ettei huvita edes mennä kauppakeskukseen. Ilmeisesti tytöt ovat pelästyneet ja heitä on valistettu kotona, asetettu kotiintuloaikoja yms. Ihan tervettä kehitystä tuo nuorien kasvanut varauksellisuus. Vähemmän väenpaljoutta ja enemmän myyntiä uskoisin.

Pidän parempana kotoa käsin tehtävän valistamisen kuin koulussa tehtävän. Kuolleen tytön koulussa on annettu kriisiterapiaa, mutta muutoin kouluissa ei ole vaikeaa asiaa oikeastaan käsitelty.

 

[Petri1981]

Tässä keskustelussa pitää ymmärtää, että vaikka yli 99,9% maahanmuuttajista ei raiskaa, niin heidät voidaan kaikki tuomita kun joukossa on reilu tusina oksettavaa tapausta.
Sen sijaan kaikkien miesten tuomitseminen raiskauksista on väärin, sillä kaikkihan ymmärtävät että valtaosa miehistä on syyttömiä ja on väärin muutamien poikkeustapauksien takia tuomita kaikkia.

Tekijöitä oli esimerkiksi Eritreasta ja Afghanistanista, ja noissa maissa noin 40% 0-17 vuotiasta tytöistä on avioliitossa. Eli kyllä se lapsien paneminen on aivan kulttuurisidonnainen asia, joka ei mihinkään häviä kun kuljetaan näkymättömien maarajojen ylitse. Mistään poikkeustapauksista on siis turha jakaa valheita täällä. Muistutan vielä: 40% tytöistä lapsista avioliitossa.

 

[BigRedCat]

Siitä huolimatta että suomalainen yhteiskunta voi mm. seksuaalirikosten rangaistavuudessa ja muissakin aspekteissa kehittyä vaikka unohdettaisiin turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten olemassaolo kokonaan, on tässä kohtaa kaikki puheet "peiliin katsomisesta" ja suomalaisten tai suomalaisen yhteiskunnan vastuusta erinomainen keino ampua itseään poliittisesti jalkaan. Saadaan varmasti ihmetellä ja taivastella jatkossakin jytkyjä, Trumpeja, Brexitejä, nationalismin nousua ja muuta kivaa jos liberaalien tahojen paras vastaus on "peiliin katsominen". Toki silloin saadaan Dunning-Krugerin hengessä taas porista palsta täyteen kuinka tärkein selittävä tekijä on tyhmyys. Siis muiden, ei toki minun itseni.

Itse olen liberaali ja täytyy sanoa että tiettyä rakenteissa ja julkisuudessa esiintyvää naiiviutta olisi syytä ravistella ja kovaa. Rajat kiinni -meininkiä tämän ei pidä missään nimessä tarkoittaa. Sitä en kannata tippaakaan. Kaipaan raadollisia, inhorealistisia (jopa vähän vainoharhaisia) maahanmuuton kannattajia. Nyt tuntuu että keskustelua hallitsee karrikoidusti naiivit maahanmuuton kannattajat ("suvakit") ja raadolliset/vainoharhaiset maahanmuuton vastustajat ("rajakit").

 

[paki77]

Kaikki seksuaalirikokset eivät raiskauksia. Raiskauksia tulee poliisin tietoon vuodessa noin 450 joista todennäköisesti samat tekijät tekevät useampia (kuten mahdollisesti noista muistakin seksuaalirikoksista). Tällöin luku on lähempänä 1/5000.

Irakilaisia on Suomessa 12 000. Edellä mainittujen lukujen valossa en oikein todennäköisenä, että heti tekisivät pari sataa raiskausta vuodessa.

Noista 20-60v miehiä on varmaan noin 7000, loput naisia tai lapsia. Nämä 7000 suorittivat 199 seksuaalirikosta vuonna 2017. Todella valtava määrä, ja tämä siis yhden vuoden aikana. Tuossa toki mukana seksuaaliset hyväksikäytöt ym, mutta tilastojen valossa tuosta raiskauksia on noin puolet eli vajaa 100. Mutta kyllä, seksuaalirikollisia pitkällä aikavälillä saattaa hyvinkin olla 10% irakilaismiehistä. Eli kaikki 0,01% puheet voidaan jättää omaan varjoonsa.

E/ lähde IL selvitti: Irakilaisten osuus peräti 12 prosenttia Suomessa vuonna 2017 tehdyistä raiskauksista

 

[Cobol]

Irakilaisia on Suomessa 12 000. Edellä mainittujen lukujen valossa en oikein todennäköisenä, että heti tekisivät pari sataa raiskausta vuodessa.

Vaikea sanoa tekevätkö heti, mutta Tilastokeskuksen mukaan irakilaiset tekivät vuonna 2017 yhteensä 199 seksuaalirikosta. Raiskaustilastossa irakilaisten osuus oli 11,9 prosenttia. Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön osalta irakilaisten osuus oli 7 prosenttia. Kaikkiaan tuo 199 seksuaalirikosta on 8,9 prosenttia kaikista Suomessa tilastoiduista seksuaalirikoksista.